衆院選先物やってみないか

代理 · 2005/08/12(金) 15:45:12

アメリカには大統領選先物ってあるらしいが、俺たちも衆院選先物やってみないか？
銘柄は各政党、納会値は最終獲得議席数。
取引所でやるってわけにはいかないから、スレの中で為替みたいに相対取引する。
気配を示すのは、売り買い２ウェイか、どちらか片方だけでも良い。成りで取引したい香具師はスレ
番指定してぶつける。

詳しくはT09EJ8NYが説明

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/12(金) 15:50:14

ｶﾜｲｿｽ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/12(金) 15:57:23

やはり建ったか・・・
>>1乙

**猫スレ305** · 2005/08/12(金) 16:19:07

>>1
激しくｻﾝｸｽ
以下取引要項案。もっと良い案あればカキコよろ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/12(金) 16:20:09

立会時間　24時間
値幅制限　なし

・自民党（現有237）
　呼値　1議席当り10銭
　倍率　10,000倍

・民主党（現有177）
　呼値　1議席当り10銭
　倍率　10,000倍

・公明党（現有34）
　呼値　1議席当り5銭
　倍率　50,000倍

・共産党（現有9）
　呼値　1議席当り1銭
　倍率　100,000倍

・社民党（現有6）
　呼値　1議席当り1銭
　倍率　100,000倍

・亀井新党（30前後？）
　呼値　1議席当り5銭
　倍率　50,000倍

議席数等間違いがあったら教えてくれ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/12(金) 16:20:23

社民党　売り気配

**猫スレ305** · NG

具体的には、自民225.3　民主180.6　公明32.35　共産9.53
みたいな値段が付く。自民、民主は銀やゴムと似ているし、
公明はＮＹ原油、共産はＮＹ粗糖みたいなものか。

取引所のようなものはないので、スレの中で為替みたいに相対取引する。
気配を示すのは、売り買い２ウェイか、どちらか片方だけでも良い。成りで取引したい香具師はスレ
番指定してぶつける。

注文は、
「自民220.5　買い　2枚」
「民主185.0　売り　10枚」
みたいに出す。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/12(金) 16:38:11

>>1
どうせ実際にやる奴いないんだから諦めろ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/12(金) 16:44:26

証拠金と初期資金を決めないと意味ない。
あと、値洗いの際の帳入れ値の決め方とかも。

**猫スレ305** · 2005/08/12(金) 18:49:22

証拠金のことを忘れていた。自民8万、民主6万、公明・亀井6万、共産・社民4万というところでどうだろう。
あと、当初資金は500万円、帳入れは引け値がないので、午後5時時点の直近値をつかう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/13(土) 04:06:17

与党指数オプション（自民＋公明)
Call 320 買1枚

**御釈迦** · 2005/08/13(土) 20:13:53

民主党　成り行き売り注文　10枚　指値買戻し152.0　損切り買戻しは170.0超えを引け成りにて。　　　

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/13(土) 20:37:59

先物ではないが、↓あたりで受けてくれるんじゃないかな？

ttp://www.sport55.com/index.php

**猫スレ305** · 2005/08/13(土) 20:54:30

>>11
与党指数オプション面白そうなんだが、売り方の証拠金やら権利行使価格やらの設定が難しいので
俺はパス。プレミアム算出してマーケットメイクしてくれる香具師がいれば歓迎します。つか、320って
与党だけで320取れたら大勝利なんだが、ほんとにコール買いでいいのかｗ

>>12
本取引開始は週明け月曜からということにして、注文承りますた。選挙当日まで、俺がマーケットメイク
するので、注文したい香具師は書き込んでくれ。
あと、世論調査発表前はスプ広げるので悪しからずｗ

**猫スレ305** · 2005/08/13(土) 21:20:07

いちお気配示す。数量は各10枚。マーケットメーカーやるんで証拠金の縛りはなしにしてくれ。

　　　　　買　　　　売
自民　210.0　-　211.0
民主　195.0　-　196.0
公明　33.00　-　33.50
共産　7.30　-　7.80
社民　3.00　-　3.50
亀井　未上場

要するに与党でかろうじて過半数確保と見ているわけだが・・。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 00:26:24

岡田売り小泉買いで選挙当日まで放置

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 00:31:39

自民売り
公明買い
民主買い
共産売り
社民売り
無所属買い

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 01:51:51

マーケットメイカーにも証拠金の縛りを設けないと現実的ではない。例えば5000万円とか。
そうでないと、市場動向を無視してマーケットメイカーが値付けを続けることが可能になってしまう。
もし市場動向を考慮するなら、マーケットメイカーは極力ポジションを持たないようにすべきだから、>>12の売りに買い向かった後は、ひたすら気配値を下げていかなくてはならない。
そうなるとマーケットメイカーの一人負けになって面白くない。
もしマーケットメイカーにも証拠金の縛りを設けるなら、値付けが甘いと大変な事になるから、市場参加者もほとんど居ないような市場で>>15みたいな甘いスプレッドが出てくることも無いはず。
東工取みたいに約定可能範囲という感じにしたら良いと思うが？
成り行き売りに対して買いが無ければ売り特気になる。特気の変動幅も１時間（もしくは１日）あたりいくらと決めておく。
帳入れ値は、直前値＞売り気配値、なら売り気配値を帳入れ値とする。買いは逆。
これなら証拠金不足で投げ踏みもどんどん出て面白いだろう。

とりあえず、民主党　指値買い注文　30.0　10枚

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 01:53:35

訂正
東工取みたいに約定可能範囲という感じにしたら良いと思うが？
↓
マーケットメイカー制をやめて、東工取みたいに約定可能範囲という感じにしたら良いと思うが？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 02:12:39

もしマーケットメイカー制にするなら、マーケットメイカーも慈善事業じゃないんだから、損をしないことを考えると
　　　　　買　　　　売
自民　180.0　-　240.0
民主　170.0　-　230.0
公明　26.00　-　40.00
共産　3.00　-　10.00
社民　0.00　-　5.00

この程度のスプレッドになるはず。基本は相対取引で、マーカットメイカーは余りに常識外れの値段がつかないように補助するという感じか。

**猫スレ305** · 2005/08/14(日) 09:02:16

いろいろといい案がでて盛り上がってうれしい。今日の日中はこれから外出するのでレスできないが、明日の取引開始までにまとまるようにしたいと思う。
値付け、相当甘かったようだなorz

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 12:06:10

乙

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 12:52:31

この取引をマジでやると賭博罪にならないか？
個人的には参加したいけど
とくに２ちゃんだとIPで簡単にポリにみつかりそうだし。
受け渡しリスクはどんなんだ？＝自己責任？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 15:37:30

って、かねかかってんの？

**猫スレ305** · 2005/08/14(日) 20:32:34

今戻った。

>>16 >>17
数量示してくれたら向かうよ。

>>18
やっぱ資金無尽蔵ってのはまずいよな。ただ、マーケットメイカーには常に気配を示す義務があるので、余裕は欲しい。
とりあえず各銘柄500枚までの建玉制限ということにしようと思う。
あと、東工取のようなシステムが最善というのはよくわかるんだが、それを人手でやるのはちょっと無理ぽ。つか、注文
が大量に来たらとても付け合わせする自信がない。サーバ上に仮想取引所でもないとできんと思う。
ところで、民主党30.0買いって、30議席？

>>19
このスプレッドではあまりにぼりすぎで誰もぶつけてくれないと思われ。でも、社民0.00買いはﾜﾗﾀ。

>>23
リアルマネーでやったら確実に賭博罪＆公職選挙法違反だろう。あくまでも実験的な試みだが、是非参加してほすぃ。

**猫スレ305** · 2005/08/14(日) 20:47:58

今回こんなことを思いついたのも、相場に関わる人間としてはやはり市場の先見性というものを信じたい気持ちがあるわけで。
本来こういう試みは先物振興協会なりが働きかけて先物の存在意義をアピールするためにやるのが筋だと思うのだが。
マスコミの予想より市場の方が正確に予想できたらさぞ痛快だろうなと思う。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 20:57:13

18です。
この企画の面白いところは、市場原理に則って予想するというところにあるわけで、
マーケットメイカーの恣意が入ると面白くも何ともありません。
例えばマーケットメイカーが民主の議席を１９５と予想して気配値を固定してしまうことも可能です。
でもそれだと単なる議席予想しているだけです。
売りが多ければ下がる、買いが多ければ上がる、というのが本来の市場であるはず。
現実問題として、民主の成り行き１０枚売りが出ているので、これをマーケットメイカーは受けるでしょう。
その時点で市場には売りが多いという事ですので、マーケットメイカーは次の買い手が出てくるまで気配値を下げなくてはなりません。
今の参加状況で１議席下ですぐに買いが出てくるとも思われないから、やはり>>19で書いたくらいのスプレッドは提示しないとマーケットメイカーの一人負けになります。
閑散市場ほどスプレッドの開きが大きいのはそういう理由ですね。
このままいつまで経っても他に買い手が出なければ、マーケットメイカーの持ってしまった買い玉１０枚は、３０議席で私に転売するはめになりますよ。
もちろん、気配値を切り下げていけばもっと上で買い手は現れると思いますが、とても今のスプレッドではペイしません。
閑散市場に成りで出したら値が飛ぶのは当たり前です。
言ってる意味がわかりますか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 21:18:50

重複になりますが…。
マーケットメイカーも市場参加者ですから利益を追求しなくてはなりません。
一人負けてもいいと思っている存在が市場に存在するというのは、実際にも有り得ませんし、市場経済の原則に適いません。
少なくとも損をしないように行動しなければなりません。
更にマーケットメイカーの行動には恣意が入ってはいけないし、市場原理に従って気配を動かさなければなりません。
ですので、マーケットメイカーの行動としては以下のように機械的にならざるを得ません。
１．マーケットメイカーが買い持ちの時は気配値を切り下げる。
２．マーケットメイカーが売り持ちの時は気配値を切り上げる。
３．マーケットメイカーが損勘定の時はスプレッドを拡大する。
更にマーケットメイカーとして利益を追求しない場合には、
４．マーケットメイカーに利益が出ている時はスプレッドを縮小する。
という事になります。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 21:38:06

>>27 >>28
レスどうもです。私も一応は零細ながら専業で食ってる人間ですので、その辺のところは理解しているつもりです。
マーケットメイカーが恣意的に価格を操作してはいけないのは当然です。今のところ12で売りが10枚出てますので、
次の買い気配は当然下がります。カバーする先がない以上、延々とナンピンしていかざるを得ませんね。
ただ、為替と違って選挙結果というゴールがありますので、30議席で転売はさすがにないと思います。そのためにも
マーケットメイカーは十分な資金量があり、資金不足でドボンはしないという前提が必要ですが。
ということで、
　　　　　買　　　　売
民主　194.5　-　196.0
数量　10枚
を提示します。
12さん見ておられましたら、明日8時で取引成立ということでよろしいでしょうか。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 21:59:19

レスが消費しそうだが３時間ごとの計８回／日立会いの板寄せはいかがでしょう？
でもある程度参加者がいないと適正な値段にならかな？

でも、相手が出て来るまで成行注文を１文づつ値段を下げながら出しておくか、注
文を取消すしかないからこっちのほうがいいのでは？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 22:00:05

18です。
やはりそのスプレッドは甘いんじゃないですか？
人民元じゃないんですから、一日１議席くらいは気配を動かさないとまともな市場とは言えないわけで。
このままだとどうなるかというと、予想ですが、
12氏が194.5で10枚売る。市場は売りが多いので気配値は切り下がる。
次の日、193.5　-　195.0に。翌々日には192.5　-　194.0に。翌々々日には191.5　-　193.0に。
ここで12氏がカバーすれば濡れ手に粟で儲かることになります。
その間に他の買い手が現れれば良いですが、今の参加状況ではその可能性は低いのでは？
とりあえずは、それでやってみられたら良いと思いますが、その後は、
マーケットメイカーは、損している場合はスプレッドを拡大するのと、
気配は毎日、市場としてふさわしい値幅（自民・民主なら１議席～２議席程度）は変動させてください。
マーケットメイカーが一方的に損をかぶるようだと、プラスサム市場になって非現実だし面白くありません。

**猫スレ305** · 2005/08/14(日) 22:20:13

>>30
板寄せも考えたことは考えたんですが、高台の役がやじゃり掲示板上では難しいのではないかと。
ハナの提示と仮約定値の上下を公正かつ迅速、正確にやらないといけないので。
>>31
確かに市場に売りしか出なければ、翌々々日に191.5　-　193.0にはなると思いますが、ここで12氏は
私相手には193.0で10枚しかカバーできないわけですね。この時点で12氏には30枚の売りポジション
が残っていますが、これを私だけを相手にカバーしますと、194.0、195.0、196.0で各10枚ずつ反対売買
することになります。
12氏の損益は、195.0売り193.0買いで+2.0ポイント、194.5売り194.0買いで+0.5ポイント、193.5売り195.0
買いで-1.5ポイント、192.5売り196.0買いで-3.5ポイント、計-2.5ポイントとなり、結局損失になります。
（当然向かっている私は利益になる）
というわけで、スプレッドが狭くても、マーケットメイカーにただ単純にぶつけるだけでは利益は得られません。
ここに、別の参加者が加われば条件は違ってきますが、そうなれば市場参加者が増えて流動性が増すことに
なり、市場としての機能が向上することになって当初の目的はより達成されることになります。是非そうなって
欲しいと思いますが。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 22:33:10

18です。
あのですね、何か勘違いをされておられるようですが…。
12氏が10枚売って、

12氏　10枚売り　　　－　　　マーケットメイカー　10枚買い

になった状態で、市場（この場合は12氏のみだが）に売り意向が強いわけですから、たとえ追加の売り注文が無くともマーケットメイカーは買いが現れるまで気配値を下げなくてはなりません。
マーケットメイカーが買い玉を抱えたままの状態で気配を動かさないなら、それはすなわちマーケットメイカーに（相場上昇を期待するという）恣意があることになってしまいます。
マーケットメイカーはポジションを持った瞬間から、それをカバーするために気配値を動かさねばなりません。
つまり12氏が10枚売っただけで、気配値は毎日下がっていくことになります。
ですから、12氏のポジションは30枚じゃなくて10枚です。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 22:53:11

１議席ごとに１０枚ずつ指値を入れておくなんて、それは単なる無限ナンピンです。
ややこしいのは、世間一般のマーケットメイカーというのは恣意を持って市場に参加しているわけですね。
ですから、そういう世間一般のマーケットメイカーをやりたいのであれば、5000万円とか資金を限定しないと、
上記のような無限ナンピンなんて事が出来てしまうので現実的ではないわけです。
資金を限定すれば、マーケットメイカーが破綻した時にはたぶん他の誰かに資金が移ってるので、その人が時期マーケットメイカーをやれば良い。
そうじゃなくて、単純に取引機構の一部としてマーケットメイクするなら、
売り買いが均衡する地点に機械的に動かすという点で>>33のような動きをしなければなりません。
取引機構としてのマーケットメイクの場合、12氏の売りは下がると考えての売りですが、
マーケットメイカーの買いは単に相場観も無く、引き受けただけの買いですから、
市場原理で値段を動かそうと思えば、買い手が現れるまで価格を下げ続けなければなりません。

**十八番** · 2005/08/14(日) 23:20:22

何度もすいません。18です。名前を十八番にします。
時期→次期、です。

結局、恣意のあるマーケットメイカーをやるのか、機械的なマーケットメイクをするのか、どっちなのかということですね。
前者の場合は資金枠（例えば一般の10倍の5000万円）を決めないと非現実的です。
前者の場合なんかだと、マーケットメイカーが損が嵩んで弱ったところを仕手連合を組んで叩き、
二代目マーケットメイカーを目指すとか、色々と面白いことが出来そうです。
（マーケットメイカーの資金が10倍だからちょっと難しいかもしれませんが）
でも、市場原理を忠実に再現して予測しようという趣旨なら後者に徹するべきだと思います。

**猫スレ305** · 2005/08/14(日) 23:33:55

>>33
12氏が10枚売って買い気配が195.0からたとえば194.5に下がるのは分かるんですが、その後毎日気配を下げ続けなければならないというのが分かりません。
そのまま次の注文がなければその日は出来ずで気配のみということになると思うのですが。
別の人が買い気配にぶつけてくれば、もちろんさらに気配は下げなければなりません。
相対取引におけるマーケットメイクの理解、間違ってますかね・・・

**猫スレ305** · 2005/08/14(日) 23:41:14

>>35
読まずに書いてしまいました。
第一の目的は公正な予測ですので、機械的に気配は動かすつもりです。ただ、それなりに相場観はありますので、気配を高め低めに示すことは当然あると思いますが、売りをぶつけられているのに気配を動かさないとか、逆に上げるようなことはただのインチキなんでやらないです。
とりあえず２、３日やってみて正常な取引が成り立つものか見てみたい気がします。

**十八番** · 2005/08/14(日) 23:58:03

ですから、あなたの理解しているマーケットメイクだと、マーケットメイカーに恣意が入って、
厳密な意味で市場原理で議席を予想するという事にはならないと言っているのです。
例えば、１議席下がるごとにマーケットメイカーが10枚ずつ買って行くとします。
この場合、相場が10議席下がるためには100枚の売りが必要になります。
もし仮に民主惨敗で50議席しか取れそうにないとすると、
これにマーケットが着いて行くには1500枚の売りが必要です。
実際にそんな枚数は市場にありません。
市場参加者が少ないので、200枚程度で売りは止まってしまうでしょう。
その場合、気配は動かさないのですか？
たぶんマーケットメイカー氏は、そうなる前に気配を下げるでしょう。
その場合、どういう理由で気配を下げるのか？
民主が惨敗するかもというニュースを見てマーケットメイカーが気配を下げるなら、
市場原理を通じて議席数を予想しようという趣旨からは外れます。
単なるニュースの後追いですね。
市場に売りが溜まった（逆に言うとマーケットメイカーの買いポジが増えた）
という理由で気配を下げるなら、私が言う、気配を下げる理由と同じです。

マーケットメイカーに相場観があって気配値を動かしたり止めたりするなら、
それは上でも言いましたが単なるニュースの後追いになるだけです。

**猫スレ305** · 2005/08/15(月) 00:11:21

>>38
マーケットメイカーの買いがたまっただけで市場が売りポジションになり、下げ圧力になる、というのは初耳でした。というのは、12氏の売りが実需の売り切りならそうなのですが、この場合双方が投機筋なので市場はニュートラルと思うのです。
世論調査は、為替でいう指標みたいなものなので、マーケットメイカーも追随はするでしょうね。
やはり提示する値段にそれなりの妥当性を持たせようとすると、ある程度相場観が入るのはやむを得ないと思います。
市場参加者が十分にいれば、ミスプライスは修正されるのですが。

**十八番** · 2005/08/15(月) 00:11:27

猫スレ305さんが相場観を持ってマーケットメイクするなら、とりあえず資金枠を決めて下さい。
それと、上下にどういう指値を入れているかも公表してください。
今のままだと、更に別の人が成りで売りを出したら、私の30議席買いにヒットしますよ。

**十八番** · 2005/08/15(月) 00:19:22

そもそもマーケットメイクするということ自体が、純粋な市場原理による価格形成を阻害していると言えますね。
マーケットメイカーに相場観を持たせない場合には必然的にフラットポジションを指向する事になり、私の言ったような動きにならざるを得ません。
世論調査に応じて気配を変えるという時点で意味が無いですね。
究極的には、世論調査が出る前に相場の値段が反応する、というのが理想です。
アメリカが導入しようとしたテロ先物も、相場の先見性が主な目的であったはずです。
マーケットメイカーも投機筋だという認識でしたら、やはり資金枠の設定をお願いします。

2005/08/15(月) 00:22:31

　　　　さぁ　おまいら　夏の郵貯解約祭り　勃発ですよ

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　　　　国民全員で郵貯を解約しませんか？
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**猫スレ305改めＭＭ** · 2005/08/15(月) 00:23:33

いつまでも猫スレもあれなのでＨＮをＭＭにします。
十八番さんの言わんとされることが分かってきたような気がします。確かにこれだと厳密な意味で公正な市場とは言えないですねえ。
まあ、相対取引は極端な話当事者が合意すれば何でもありなので、スレを読まずに成り行き売り出したら30議席で出来ても仕方ないですね。一応成り行き注文はレス番指定するよう推奨はするつもりですが。
今回は初の試みですし、バーチャル取引ということでもあるので、いろいろ不備はあろうかと思いますが大目に見てはいただけまいか。