衆院選先物やってみないか

代理 · 2005/08/12(金) 15:45:12

アメリカには大統領選先物ってあるらしいが、俺たちも衆院選先物やってみないか？
銘柄は各政党、納会値は最終獲得議席数。
取引所でやるってわけにはいかないから、スレの中で為替みたいに相対取引する。
気配を示すのは、売り買い２ウェイか、どちらか片方だけでも良い。成りで取引したい香具師はスレ
番指定してぶつける。

詳しくはT09EJ8NYが説明

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/12(金) 15:50:14

ｶﾜｲｿｽ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/12(金) 15:57:23

やはり建ったか・・・
>>1乙

**猫スレ305** · 2005/08/12(金) 16:19:07

>>1
激しくｻﾝｸｽ
以下取引要項案。もっと良い案あればカキコよろ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/12(金) 16:20:09

立会時間　24時間
値幅制限　なし

・自民党（現有237）
　呼値　1議席当り10銭
　倍率　10,000倍

・民主党（現有177）
　呼値　1議席当り10銭
　倍率　10,000倍

・公明党（現有34）
　呼値　1議席当り5銭
　倍率　50,000倍

・共産党（現有9）
　呼値　1議席当り1銭
　倍率　100,000倍

・社民党（現有6）
　呼値　1議席当り1銭
　倍率　100,000倍

・亀井新党（30前後？）
　呼値　1議席当り5銭
　倍率　50,000倍

議席数等間違いがあったら教えてくれ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/12(金) 16:20:23

社民党　売り気配

**猫スレ305** · NG

具体的には、自民225.3　民主180.6　公明32.35　共産9.53
みたいな値段が付く。自民、民主は銀やゴムと似ているし、
公明はＮＹ原油、共産はＮＹ粗糖みたいなものか。

取引所のようなものはないので、スレの中で為替みたいに相対取引する。
気配を示すのは、売り買い２ウェイか、どちらか片方だけでも良い。成りで取引したい香具師はスレ
番指定してぶつける。

注文は、
「自民220.5　買い　2枚」
「民主185.0　売り　10枚」
みたいに出す。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/12(金) 16:38:11

>>1
どうせ実際にやる奴いないんだから諦めろ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/12(金) 16:44:26

証拠金と初期資金を決めないと意味ない。
あと、値洗いの際の帳入れ値の決め方とかも。

**猫スレ305** · 2005/08/12(金) 18:49:22

証拠金のことを忘れていた。自民8万、民主6万、公明・亀井6万、共産・社民4万というところでどうだろう。
あと、当初資金は500万円、帳入れは引け値がないので、午後5時時点の直近値をつかう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/13(土) 04:06:17

与党指数オプション（自民＋公明)
Call 320 買1枚

**御釈迦** · 2005/08/13(土) 20:13:53

民主党　成り行き売り注文　10枚　指値買戻し152.0　損切り買戻しは170.0超えを引け成りにて。　　　

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/13(土) 20:37:59

先物ではないが、↓あたりで受けてくれるんじゃないかな？

ttp://www.sport55.com/index.php

**猫スレ305** · 2005/08/13(土) 20:54:30

>>11
与党指数オプション面白そうなんだが、売り方の証拠金やら権利行使価格やらの設定が難しいので
俺はパス。プレミアム算出してマーケットメイクしてくれる香具師がいれば歓迎します。つか、320って
与党だけで320取れたら大勝利なんだが、ほんとにコール買いでいいのかｗ

>>12
本取引開始は週明け月曜からということにして、注文承りますた。選挙当日まで、俺がマーケットメイク
するので、注文したい香具師は書き込んでくれ。
あと、世論調査発表前はスプ広げるので悪しからずｗ

**猫スレ305** · 2005/08/13(土) 21:20:07

いちお気配示す。数量は各10枚。マーケットメーカーやるんで証拠金の縛りはなしにしてくれ。

　　　　　買　　　　売
自民　210.0　-　211.0
民主　195.0　-　196.0
公明　33.00　-　33.50
共産　7.30　-　7.80
社民　3.00　-　3.50
亀井　未上場

要するに与党でかろうじて過半数確保と見ているわけだが・・。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 00:26:24

岡田売り小泉買いで選挙当日まで放置

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 00:31:39

自民売り
公明買い
民主買い
共産売り
社民売り
無所属買い

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 01:51:51

マーケットメイカーにも証拠金の縛りを設けないと現実的ではない。例えば5000万円とか。
そうでないと、市場動向を無視してマーケットメイカーが値付けを続けることが可能になってしまう。
もし市場動向を考慮するなら、マーケットメイカーは極力ポジションを持たないようにすべきだから、>>12の売りに買い向かった後は、ひたすら気配値を下げていかなくてはならない。
そうなるとマーケットメイカーの一人負けになって面白くない。
もしマーケットメイカーにも証拠金の縛りを設けるなら、値付けが甘いと大変な事になるから、市場参加者もほとんど居ないような市場で>>15みたいな甘いスプレッドが出てくることも無いはず。
東工取みたいに約定可能範囲という感じにしたら良いと思うが？
成り行き売りに対して買いが無ければ売り特気になる。特気の変動幅も１時間（もしくは１日）あたりいくらと決めておく。
帳入れ値は、直前値＞売り気配値、なら売り気配値を帳入れ値とする。買いは逆。
これなら証拠金不足で投げ踏みもどんどん出て面白いだろう。

とりあえず、民主党　指値買い注文　30.0　10枚

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 01:53:35

訂正
東工取みたいに約定可能範囲という感じにしたら良いと思うが？
↓
マーケットメイカー制をやめて、東工取みたいに約定可能範囲という感じにしたら良いと思うが？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 02:12:39

もしマーケットメイカー制にするなら、マーケットメイカーも慈善事業じゃないんだから、損をしないことを考えると
　　　　　買　　　　売
自民　180.0　-　240.0
民主　170.0　-　230.0
公明　26.00　-　40.00
共産　3.00　-　10.00
社民　0.00　-　5.00

この程度のスプレッドになるはず。基本は相対取引で、マーカットメイカーは余りに常識外れの値段がつかないように補助するという感じか。

**猫スレ305** · 2005/08/14(日) 09:02:16

いろいろといい案がでて盛り上がってうれしい。今日の日中はこれから外出するのでレスできないが、明日の取引開始までにまとまるようにしたいと思う。
値付け、相当甘かったようだなorz

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 12:06:10

乙

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 12:52:31

この取引をマジでやると賭博罪にならないか？
個人的には参加したいけど
とくに２ちゃんだとIPで簡単にポリにみつかりそうだし。
受け渡しリスクはどんなんだ？＝自己責任？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 15:37:30

って、かねかかってんの？

**猫スレ305** · 2005/08/14(日) 20:32:34

今戻った。

>>16 >>17
数量示してくれたら向かうよ。

>>18
やっぱ資金無尽蔵ってのはまずいよな。ただ、マーケットメイカーには常に気配を示す義務があるので、余裕は欲しい。
とりあえず各銘柄500枚までの建玉制限ということにしようと思う。
あと、東工取のようなシステムが最善というのはよくわかるんだが、それを人手でやるのはちょっと無理ぽ。つか、注文
が大量に来たらとても付け合わせする自信がない。サーバ上に仮想取引所でもないとできんと思う。
ところで、民主党30.0買いって、30議席？

>>19
このスプレッドではあまりにぼりすぎで誰もぶつけてくれないと思われ。でも、社民0.00買いはﾜﾗﾀ。

>>23
リアルマネーでやったら確実に賭博罪＆公職選挙法違反だろう。あくまでも実験的な試みだが、是非参加してほすぃ。

**猫スレ305** · 2005/08/14(日) 20:47:58

今回こんなことを思いついたのも、相場に関わる人間としてはやはり市場の先見性というものを信じたい気持ちがあるわけで。
本来こういう試みは先物振興協会なりが働きかけて先物の存在意義をアピールするためにやるのが筋だと思うのだが。
マスコミの予想より市場の方が正確に予想できたらさぞ痛快だろうなと思う。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 20:57:13

18です。
この企画の面白いところは、市場原理に則って予想するというところにあるわけで、
マーケットメイカーの恣意が入ると面白くも何ともありません。
例えばマーケットメイカーが民主の議席を１９５と予想して気配値を固定してしまうことも可能です。
でもそれだと単なる議席予想しているだけです。
売りが多ければ下がる、買いが多ければ上がる、というのが本来の市場であるはず。
現実問題として、民主の成り行き１０枚売りが出ているので、これをマーケットメイカーは受けるでしょう。
その時点で市場には売りが多いという事ですので、マーケットメイカーは次の買い手が出てくるまで気配値を下げなくてはなりません。
今の参加状況で１議席下ですぐに買いが出てくるとも思われないから、やはり>>19で書いたくらいのスプレッドは提示しないとマーケットメイカーの一人負けになります。
閑散市場ほどスプレッドの開きが大きいのはそういう理由ですね。
このままいつまで経っても他に買い手が出なければ、マーケットメイカーの持ってしまった買い玉１０枚は、３０議席で私に転売するはめになりますよ。
もちろん、気配値を切り下げていけばもっと上で買い手は現れると思いますが、とても今のスプレッドではペイしません。
閑散市場に成りで出したら値が飛ぶのは当たり前です。
言ってる意味がわかりますか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 21:18:50

重複になりますが…。
マーケットメイカーも市場参加者ですから利益を追求しなくてはなりません。
一人負けてもいいと思っている存在が市場に存在するというのは、実際にも有り得ませんし、市場経済の原則に適いません。
少なくとも損をしないように行動しなければなりません。
更にマーケットメイカーの行動には恣意が入ってはいけないし、市場原理に従って気配を動かさなければなりません。
ですので、マーケットメイカーの行動としては以下のように機械的にならざるを得ません。
１．マーケットメイカーが買い持ちの時は気配値を切り下げる。
２．マーケットメイカーが売り持ちの時は気配値を切り上げる。
３．マーケットメイカーが損勘定の時はスプレッドを拡大する。
更にマーケットメイカーとして利益を追求しない場合には、
４．マーケットメイカーに利益が出ている時はスプレッドを縮小する。
という事になります。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 21:38:06

>>27 >>28
レスどうもです。私も一応は零細ながら専業で食ってる人間ですので、その辺のところは理解しているつもりです。
マーケットメイカーが恣意的に価格を操作してはいけないのは当然です。今のところ12で売りが10枚出てますので、
次の買い気配は当然下がります。カバーする先がない以上、延々とナンピンしていかざるを得ませんね。
ただ、為替と違って選挙結果というゴールがありますので、30議席で転売はさすがにないと思います。そのためにも
マーケットメイカーは十分な資金量があり、資金不足でドボンはしないという前提が必要ですが。
ということで、
　　　　　買　　　　売
民主　194.5　-　196.0
数量　10枚
を提示します。
12さん見ておられましたら、明日8時で取引成立ということでよろしいでしょうか。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 21:59:19

レスが消費しそうだが３時間ごとの計８回／日立会いの板寄せはいかがでしょう？
でもある程度参加者がいないと適正な値段にならかな？

でも、相手が出て来るまで成行注文を１文づつ値段を下げながら出しておくか、注
文を取消すしかないからこっちのほうがいいのでは？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 22:00:05

18です。
やはりそのスプレッドは甘いんじゃないですか？
人民元じゃないんですから、一日１議席くらいは気配を動かさないとまともな市場とは言えないわけで。
このままだとどうなるかというと、予想ですが、
12氏が194.5で10枚売る。市場は売りが多いので気配値は切り下がる。
次の日、193.5　-　195.0に。翌々日には192.5　-　194.0に。翌々々日には191.5　-　193.0に。
ここで12氏がカバーすれば濡れ手に粟で儲かることになります。
その間に他の買い手が現れれば良いですが、今の参加状況ではその可能性は低いのでは？
とりあえずは、それでやってみられたら良いと思いますが、その後は、
マーケットメイカーは、損している場合はスプレッドを拡大するのと、
気配は毎日、市場としてふさわしい値幅（自民・民主なら１議席～２議席程度）は変動させてください。
マーケットメイカーが一方的に損をかぶるようだと、プラスサム市場になって非現実だし面白くありません。

**猫スレ305** · 2005/08/14(日) 22:20:13

>>30
板寄せも考えたことは考えたんですが、高台の役がやじゃり掲示板上では難しいのではないかと。
ハナの提示と仮約定値の上下を公正かつ迅速、正確にやらないといけないので。
>>31
確かに市場に売りしか出なければ、翌々々日に191.5　-　193.0にはなると思いますが、ここで12氏は
私相手には193.0で10枚しかカバーできないわけですね。この時点で12氏には30枚の売りポジション
が残っていますが、これを私だけを相手にカバーしますと、194.0、195.0、196.0で各10枚ずつ反対売買
することになります。
12氏の損益は、195.0売り193.0買いで+2.0ポイント、194.5売り194.0買いで+0.5ポイント、193.5売り195.0
買いで-1.5ポイント、192.5売り196.0買いで-3.5ポイント、計-2.5ポイントとなり、結局損失になります。
（当然向かっている私は利益になる）
というわけで、スプレッドが狭くても、マーケットメイカーにただ単純にぶつけるだけでは利益は得られません。
ここに、別の参加者が加われば条件は違ってきますが、そうなれば市場参加者が増えて流動性が増すことに
なり、市場としての機能が向上することになって当初の目的はより達成されることになります。是非そうなって
欲しいと思いますが。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 22:33:10

18です。
あのですね、何か勘違いをされておられるようですが…。
12氏が10枚売って、

12氏　10枚売り　　　－　　　マーケットメイカー　10枚買い

になった状態で、市場（この場合は12氏のみだが）に売り意向が強いわけですから、たとえ追加の売り注文が無くともマーケットメイカーは買いが現れるまで気配値を下げなくてはなりません。
マーケットメイカーが買い玉を抱えたままの状態で気配を動かさないなら、それはすなわちマーケットメイカーに（相場上昇を期待するという）恣意があることになってしまいます。
マーケットメイカーはポジションを持った瞬間から、それをカバーするために気配値を動かさねばなりません。
つまり12氏が10枚売っただけで、気配値は毎日下がっていくことになります。
ですから、12氏のポジションは30枚じゃなくて10枚です。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/14(日) 22:53:11

１議席ごとに１０枚ずつ指値を入れておくなんて、それは単なる無限ナンピンです。
ややこしいのは、世間一般のマーケットメイカーというのは恣意を持って市場に参加しているわけですね。
ですから、そういう世間一般のマーケットメイカーをやりたいのであれば、5000万円とか資金を限定しないと、
上記のような無限ナンピンなんて事が出来てしまうので現実的ではないわけです。
資金を限定すれば、マーケットメイカーが破綻した時にはたぶん他の誰かに資金が移ってるので、その人が時期マーケットメイカーをやれば良い。
そうじゃなくて、単純に取引機構の一部としてマーケットメイクするなら、
売り買いが均衡する地点に機械的に動かすという点で>>33のような動きをしなければなりません。
取引機構としてのマーケットメイクの場合、12氏の売りは下がると考えての売りですが、
マーケットメイカーの買いは単に相場観も無く、引き受けただけの買いですから、
市場原理で値段を動かそうと思えば、買い手が現れるまで価格を下げ続けなければなりません。

**十八番** · 2005/08/14(日) 23:20:22

何度もすいません。18です。名前を十八番にします。
時期→次期、です。

結局、恣意のあるマーケットメイカーをやるのか、機械的なマーケットメイクをするのか、どっちなのかということですね。
前者の場合は資金枠（例えば一般の10倍の5000万円）を決めないと非現実的です。
前者の場合なんかだと、マーケットメイカーが損が嵩んで弱ったところを仕手連合を組んで叩き、
二代目マーケットメイカーを目指すとか、色々と面白いことが出来そうです。
（マーケットメイカーの資金が10倍だからちょっと難しいかもしれませんが）
でも、市場原理を忠実に再現して予測しようという趣旨なら後者に徹するべきだと思います。

**猫スレ305** · 2005/08/14(日) 23:33:55

>>33
12氏が10枚売って買い気配が195.0からたとえば194.5に下がるのは分かるんですが、その後毎日気配を下げ続けなければならないというのが分かりません。
そのまま次の注文がなければその日は出来ずで気配のみということになると思うのですが。
別の人が買い気配にぶつけてくれば、もちろんさらに気配は下げなければなりません。
相対取引におけるマーケットメイクの理解、間違ってますかね・・・

**猫スレ305** · 2005/08/14(日) 23:41:14

>>35
読まずに書いてしまいました。
第一の目的は公正な予測ですので、機械的に気配は動かすつもりです。ただ、それなりに相場観はありますので、気配を高め低めに示すことは当然あると思いますが、売りをぶつけられているのに気配を動かさないとか、逆に上げるようなことはただのインチキなんでやらないです。
とりあえず２、３日やってみて正常な取引が成り立つものか見てみたい気がします。

**十八番** · 2005/08/14(日) 23:58:03

ですから、あなたの理解しているマーケットメイクだと、マーケットメイカーに恣意が入って、
厳密な意味で市場原理で議席を予想するという事にはならないと言っているのです。
例えば、１議席下がるごとにマーケットメイカーが10枚ずつ買って行くとします。
この場合、相場が10議席下がるためには100枚の売りが必要になります。
もし仮に民主惨敗で50議席しか取れそうにないとすると、
これにマーケットが着いて行くには1500枚の売りが必要です。
実際にそんな枚数は市場にありません。
市場参加者が少ないので、200枚程度で売りは止まってしまうでしょう。
その場合、気配は動かさないのですか？
たぶんマーケットメイカー氏は、そうなる前に気配を下げるでしょう。
その場合、どういう理由で気配を下げるのか？
民主が惨敗するかもというニュースを見てマーケットメイカーが気配を下げるなら、
市場原理を通じて議席数を予想しようという趣旨からは外れます。
単なるニュースの後追いですね。
市場に売りが溜まった（逆に言うとマーケットメイカーの買いポジが増えた）
という理由で気配を下げるなら、私が言う、気配を下げる理由と同じです。

マーケットメイカーに相場観があって気配値を動かしたり止めたりするなら、
それは上でも言いましたが単なるニュースの後追いになるだけです。

**猫スレ305** · 2005/08/15(月) 00:11:21

>>38
マーケットメイカーの買いがたまっただけで市場が売りポジションになり、下げ圧力になる、というのは初耳でした。というのは、12氏の売りが実需の売り切りならそうなのですが、この場合双方が投機筋なので市場はニュートラルと思うのです。
世論調査は、為替でいう指標みたいなものなので、マーケットメイカーも追随はするでしょうね。
やはり提示する値段にそれなりの妥当性を持たせようとすると、ある程度相場観が入るのはやむを得ないと思います。
市場参加者が十分にいれば、ミスプライスは修正されるのですが。

**十八番** · 2005/08/15(月) 00:11:27

猫スレ305さんが相場観を持ってマーケットメイクするなら、とりあえず資金枠を決めて下さい。
それと、上下にどういう指値を入れているかも公表してください。
今のままだと、更に別の人が成りで売りを出したら、私の30議席買いにヒットしますよ。

**十八番** · 2005/08/15(月) 00:19:22

そもそもマーケットメイクするということ自体が、純粋な市場原理による価格形成を阻害していると言えますね。
マーケットメイカーに相場観を持たせない場合には必然的にフラットポジションを指向する事になり、私の言ったような動きにならざるを得ません。
世論調査に応じて気配を変えるという時点で意味が無いですね。
究極的には、世論調査が出る前に相場の値段が反応する、というのが理想です。
アメリカが導入しようとしたテロ先物も、相場の先見性が主な目的であったはずです。
マーケットメイカーも投機筋だという認識でしたら、やはり資金枠の設定をお願いします。

2005/08/15(月) 00:22:31

　　　　さぁ　おまいら　夏の郵貯解約祭り　勃発ですよ

　　　　通帳と判子を片手に　郵便局へGO！　Let's　Enjoy！

　　　　国民全員で郵貯を解約しませんか？
　　　　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096113853/

**猫スレ305改めＭＭ** · 2005/08/15(月) 00:23:33

いつまでも猫スレもあれなのでＨＮをＭＭにします。
十八番さんの言わんとされることが分かってきたような気がします。確かにこれだと厳密な意味で公正な市場とは言えないですねえ。
まあ、相対取引は極端な話当事者が合意すれば何でもありなので、スレを読まずに成り行き売り出したら30議席で出来ても仕方ないですね。一応成り行き注文はレス番指定するよう推奨はするつもりですが。
今回は初の試みですし、バーチャル取引ということでもあるので、いろいろ不備はあろうかと思いますが大目に見てはいただけまいか。

**十八番** · 2005/08/15(月) 00:36:58

そうなんですよね。価格の妥当性というものを考えずに、純粋に市場原理を適用するなら、30議席買いと成り行き売りが合わされば30議席で約定して当然です。
そこにマーケットメイカーが190議席あたりでマーケットメイクするというのは、本来30議席で約定するものをねじ曲げている事になるんです（あくまで妥当性は考えないとして）。
まぁ、せめてマーケットメイカー自体の損益はちゃんと計算してください。

しかし例えば参加者全員が売りを入れて、参加者合計で200枚売り－ＭＭさん200枚買い、になったとして、そこで売りが止まった場合、新たな売りが入らないと気配値を下げないというのはやはりおかしいでしょう。
だって、参加者全員が下げると考えて売っているのに、値段が下がらないってのも…。
全員じゃなくても、一人が売って残り全員が静観してても同じです。すなわち、私が最初に例に出した状況です。

ＭＭ · 2005/08/15(月) 00:37:32

>>41
＞そもそもマーケットメイクするということ自体が、純粋な市場原理による価格形成を阻害していると言えますね。

おっしゃるとおりなんですが、現実に２ｃｈのスレ上で仮装取引を実現しようとするとこれくらいしか方法がなさそうなんですよね。
マーケットメイクも、本来なくてもよいならないほうがいいのですが、注文の書き込みがほとんどなかったので、これでは全然話にならないと思ってやろうと思った次第です。
自分が相場観外してドボンするのはいっこうにかまわないので、いくらかでも取引が成立して、それが議席予測の一助になれば言うことはありません。

ＭＭ · 2005/08/15(月) 00:47:26

>>44
前半の部分は同意です。自分のポジはちゃんと計算するつもりです。
後半は、まだ納得いかないですねえ。投機筋が下がると「思った」だけでは値段は動かないと思うんですね。
200枚マーケットメイカーが買い持ちになっているということは、その時点ですでに相応に値段は下がっているわけですから、参加者の意思は反映されているわけです。
さらにそこから相場が下げるには、さらなる売りが必要と思います。

**十八番** · 2005/08/15(月) 01:05:59

市場参加者が全員満玉売って200枚でもですか？
相応に、っていうのもマーケットメイカーの匙加減で決まってしまいますね。
例えば0.1議席ごとに10枚買い向かえば、たった２議席下げただけで止まってしまいます。
マーケットメイカーの相場観が「買い」ならそこで止めても問題ないですが、マーケットメイカーの相場観が中立で、黒子に徹するなら、市場が全員弱気という事になりますから強気の人が出てくるまで下げないとおかしいでしょう。

提案ですけど、やはり東工取方式の方が透明性が高いと思いますけどねぇ。
ＭＭさんが、毎日、基準値と約定可能範囲を発表する（これは一日中一定）
自民　210.0　±　3.0
民主　195.0　±　3.0
公明　33.00　±　0.50
こんな感じで。現在だと、12氏の売りがありますので、民主　192.0　売り気配　10枚、となります。特気の場合は翌日に基準値を動かす。
毎日下げていけばそのうち誰かが買いを合わせるでしょう。
マーケットメイカーが自己玉で向かうような状態よりはよっぽど良いと思いますし、東工取職員が手張りしてるかどうかわかりませんが、そんな感じにＭＭさんも一参加者として参加できますし。

**十八番** · 2005/08/15(月) 01:22:50

もし東工取方式を採用するならの話ですが、
ＭＭさんが面倒なら基準値は一日中一定でもいいし、正午に一回動かして一日２回にしてもいい。
正午もしくは午後８時の時点で特別気配が生じていれば気配値を動かす、とか決めておけば、みんなが自動的にやってくれると思うので、ＭＭさんは約定可能範囲の幅と基準値移動の値幅だけ決めておけばいい。
重要な発表の前は幅を拡大するとかもＭＭさんが判断すれば良い。
後は東工取と同じく、成り行き優先、時間優先、で売買は完全に決まります。

ＭＭ · 2005/08/15(月) 01:31:59

>>47
それなら極端な値段がつかなくて信頼性が出てきていいですね。ただ、取引所を完全に再現することは出来ないと思うので、
ちょっと変ではありますが値幅制限付きの相対取引という形にしたいと思います。47の幅だと今の同価格帯の商品と比べてちょっと狭いような気がするので、月曜日は

自民　210.0±6.0
民主　195.0±6.0
公明　37.00±1.00
共産　9.50±1.00
社民　3.00±1.00

でスタートということにします。
ＭＭは一市場参加者ですが、なるべく気配を提示するよう努める代償に、初期資金5000万いただければ幸いです。
で、>>15で示した指し値注文を出しておくことにします。

ＭＭ · 2005/08/15(月) 01:38:15

>>48
んー勘違いしてました。値幅制限じゃなくて約定可能範囲なんですね。それだと広すぎるとまずいですね。
あと、ストップ高ストップ安があるといろいろと面倒でもありますねえ。

**十八番** · 2005/08/15(月) 01:40:36

ストップ制限は無しで良いと思います。
そもそも約定可能範囲が一日に二回しか変化しないので、ストップ制限という概念自体が必要ありません。

ＭＭ · 2005/08/15(月) 01:43:31

以下のように訂正します。
　　　基準値　約定可能範囲
自民　210.0±3.0
民主　195.0±3.0
公明　37.00±0.50
共産　9.50±0.20
社民　3.00±0.20

基準値は毎日平日正午に見直すこととします。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/15(月) 01:44:40

小泉が圧勝すれば郵政解体、公務員お払い箱。
岡田が押せば郵政存続の上、消費税大幅アップか。
むずかしいな。

岡田売りの小泉買いで鞘取りはなし？

**十八番** · 2005/08/15(月) 01:45:38

では今から取引要綱を作りますので、ＭＭさんの了承が得られれば他の板にも宣伝してくるつもりです。

**十八番** · 2005/08/15(月) 02:15:05

2005年衆議院選挙先物（略称：衆院選先物）取引要綱

以下の銘柄の納会値（獲得議席）を予想し、取引します。

自民党（現有237）呼値　1議席当り10銭　倍率　 10,000倍
民主党（現有177）呼値　1議席当り10銭　倍率　 10,000倍
公明党（現有34）　呼値　1議席当り 5銭　倍率　 50,000倍
共産党（現有9）　呼値　1議席当り 1銭　倍率　100,000倍
社民党（現有6）　呼値　1議席当り 1銭　倍率　100,000倍

立会時間　24時間
取引期間　2005年8月15日午前8:00 ～衆議院選挙議席確定まで

初期資金は500万円（ＭＭ氏のみ5000万円）
参加者は固定ハンドルを決めて下さい。

**十八番** · 2005/08/15(月) 02:16:50

売買仕法は、成行と指値のみ（24時間取引ですので引成はありません）。

約定は、基準値を中心に約定可能範囲内に限定されます。
例えば、基準値が190.0円、約定可能範囲が190.0円±3.0円の場合、187.0円以上に買い注文が無い時は、
成行売り注文や187.0円以下の売り指値注文は187.0円売り気配となります。（東工取のシステムと同じです）

基準値は平日の正午に更新されます。それ以外の時間は常に一定です。（ただしＭＭ氏が変更した場合はその限りではありません）

平日の正午の時点で、売り気配の場合には基準値が切り下がり、買い気配の場合には基準値が切り上がります。
それ以外の場合には基準値は動きません。
基準値の切り上げ・切り下げ幅は、ＭＭ氏が定めます。

帳入れ時間は午後５時とします。売り気配の場合は売り気配の値段、買い気配の場合は買い気配の値段、
どちらでもない時は、直前に約定した値段が帳入れ値になります。

**十八番** · 2005/08/15(月) 02:19:03

午後５時の時点で証拠金不足になり、翌営業日の11時の時点で不足が解消されていない場合には、翌営業日の正午に強制的に決済されます。
正午において、基準値の移動と強制決済が重なる場合は強制決済が先になります。

追証の計算は、旧追証計算を適用するとします。

なお、基準値の移動は現在は正午のみですが、終盤には回数が増える可能性があります。

MM · 2005/08/15(月) 02:27:35

PCがなぜか連投規制にかかってしまったので携帯にて。
十八番さんご協力ありがとうございます。今回は市場の構造というものを改めて考えさせられました。大変勉強になりました。これだけでスレを作った価値がありました。
基本的に日中はPCの前にいますが、不在の時は市場管理をお願いいたします。

**十八番** · 2005/08/15(月) 02:27:46

現在の基準値、約定可能範囲、基準値移動幅は以下の通り（なお、これらは相場動向によって変更されることがあります。変更はＭＭ氏が決定します）。

　　　基準値　約定可能範囲、基準値移動幅
自民　210.0　±　3.0　　　　　　　　3.0
民主　195.0　±　3.0　　　　　　　　3.0
公明　37.00　±　0.50　　　　　　　0.50
共産　 9.50　±　0.20　　　　　　　0.20
社民　 3.00　±　0.20　　　　　　　0.20

１枚あたりの証拠金額は以下の通り

自民　8万円
民主　6万円
公明　6万円
共産　4万円
社民　4万円

**十八番** · 2005/08/15(月) 02:37:54

ＭＭさんもご苦労様です。あちこち宣伝すれば結構面白いことになると思いますよ。
もしできれば、商品とかも出したいところですねぇ。

現在の前注文状況

　１．自民　211.0　売り　10枚　ＭＭ氏
　２．自民　210.0　買い　10枚　ＭＭ氏
　３．民主　196.0　売り　10枚　ＭＭ氏
　４．民主　195.0　買い　10枚　ＭＭ氏
　５．公明　33.50　売り　10枚　ＭＭ氏
　６．公明　33.00　買い　10枚　ＭＭ氏
　７．共産　 7.80　売り　10枚　ＭＭ氏
　８．共産　 7.30　買い　10枚　ＭＭ氏
　９．社民　 3.50　売り　10枚　ＭＭ氏
１０．社民　 3.00　買い　10枚　ＭＭ氏
１１．民主　成行　売り　10枚　１２氏

このままの状態ですと、取引開始時点で４と１１の注文が195.0円で約定する予定です。

**十八番** · 2005/08/15(月) 02:39:06

商品→賞品、でした。

**十八番** · 2005/08/15(月) 03:05:40

ざっと宣伝してきました。

とりあえず私も注文を出しておきます。

１２．自民　成行　買い　２枚　十八番
１３．民主　成行　売り　２枚　十八番

■ · 2005/08/15(月) 03:42:35

削除しますよ～

ＭＭ ◆IZGrK.LS3g · 2005/08/15(月) 07:55:25

トリップつけました。
大変申し訳ないのですが、急用で昼過ぎまで外出しなければならなくなりました。
相対取引で、ルールも十八番さんが作ってくださっていますので、適宜取り引きしていただければ
と思います。民主の売りが多そうなので、

１４．民主　指値　買い　193.0　5枚　ＭＭ

を追加しておきます。
十八番さんがいらっしゃるようなら、何か不具合があったときの処置をお願いできますでしょうか。

**十八番** · 2005/08/15(月) 08:02:22

ＭＭさん、了解しました。

ひとまず、売買成立一覧
自民　211.0　ＭＭ氏　2枚売り　－　十八番氏　2枚買い
民主　195.0　１２氏　10枚売り　－　ＭＭ氏　10枚買い
民主　193.0　十八番氏　2枚売り　－　ＭＭ氏　2枚買い

**十八番** · 2005/08/15(月) 08:03:52

現在の板情報（適宜更新されますので、一番最新のやつが有効です）

自民　約定可能範囲　210.0±3.0
　211.0　売り　8枚　　ＭＭ氏（売り指値211.0）
　210.0　買い　10枚　　ＭＭ氏（買い指値210.0）

民主　約定可能範囲　195.0±3.0　☆特別売り気配
　196.0　売り　10枚　　ＭＭ氏（売り指値196.0）
　193.0　買い　3枚　　ＭＭ氏（買い指値193.0）

公明　約定可能範囲　37.00±0.50　☆特別売り気配
　36.50　売り　10枚　　ＭＭ氏（売り指値33.50）
　33.00　買い　10枚　　ＭＭ氏（買い指値33.00）

共産　約定可能範囲　9.50±0.20　☆特別売り気配
　9.30　売り　10枚　　ＭＭ氏（売り指値7.80）
　7.30　買い　10枚　　ＭＭ氏（買い指値7.30）

社民　約定可能範囲　3.00±0.20
　3.50　売り　10枚　　ＭＭ氏（売り指値3.50）
　3.00　買い　10枚　　ＭＭ氏（買い指値3.00）

概況：公明・共産は約定可能範囲を下回る売り指値注文が出たため、売り特気が点灯中。他は平穏。

**十八番** · 2005/08/15(月) 08:07:10

民主の特別売り気配は>>64の買いが出たために解消していました。
よって民主の板情報を訂正

民主　約定可能範囲　195.0±3.0
　196.0　売り　10枚　　ＭＭ氏（売り指値196.0）
　193.0　買い　3枚　　ＭＭ氏（買い指値193.0）

**けのＰ** ◆Boss/S75fo · 2005/08/15(月) 08:24:50

北海道限定でムネオ新党が新規上場されるそうです。

**十八番** ◆OYpq3srB7U · 2005/08/15(月) 08:40:06

上場するかどうかは、ＭＭさんに任せます～。
十分な流動性が得られるかどうか…。
ＲＯＭってる方もどんどんコテハンつけて参加してください♪
私もトリップつけました。

MM ◆IZGrK.LS3g · 2005/08/15(月) 08:45:22

すんません携帯から。
公明と共産の基準値勘違いしてました。
各33.00、7.50に訂正願います。

**十八番** ◆OYpq3srB7U · 2005/08/15(月) 08:55:14

了解です。
公明と共産の板情報、訂正します。

公明　約定可能範囲　33.00±0.50
　33.50　売り　10枚　　ＭＭ氏（売り指値33.50）
　33.00　買い　10枚　　ＭＭ氏（買い指値33.00）

共産　約定可能範囲　7.50±0.20
　7.80　売り　10枚　　ＭＭ氏（売り指値7.80）
　7.30　買い　10枚　　ＭＭ氏（買い指値7.30）

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/15(月) 10:50:36

ﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**十八番** ◆OYpq3srB7U · 2005/08/15(月) 12:09:53

特気状態の銘柄がありませんので、本日の基準値変更はありません。
板情報も変化無しです。
明日からは、変更無しの場合には特に書きません。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/15(月) 14:03:56

乙

ＭＭ ◆IZGrK.LS3g · 2005/08/15(月) 14:33:12

ちょっと抜けて家に帰ってきました。取引初日からすっぽかしてしまってすまんかったです。
十八番さん運営ありがとうございます。

>>68
これはおもしろそうなんですが、議席取れますかねえ。たとえば、ムネオ氏の得票数を納会値にして、
札証アソビシャス（ｗに上場を検討ということにしておきましょうか。

ところで、次の世論調査はいつ頃発表なんでしょうかね。

ＭＭ ◆IZGrK.LS3g · 2005/08/15(月) 15:44:47

実は、現有議席を前回総選挙直後の議席数で計算していまして、さきほど朝日新聞のサイトで確認
したところ、自民は造反勢力を引いても現状で212議席持っているんですね。
ということで気配を変更します。
自民買い　211.0　10枚
自民売り　213.0　5枚

今自民売り民主買いになってしまっているので軽くヤバイと思ってますｗ

**十八番** ◆OYpq3srB7U · 2005/08/15(月) 16:02:47

自民の板情報、変更します。

自民　約定可能範囲　210.0±3.0
　213.0　売り　5枚　　ＭＭ氏（売り指値213.0）
　211.0　買い　10枚　　ＭＭ氏（買い指値211.0）

私は、民主惨敗、自民躍進と考えていますので、今の値段なら自民買い民主売りで美味しく頂けると考えています。
世論調査でも自民の支持率が上がってますし、ＭＭさんも自民売りの気配は上げた方がいいんじゃないですか？
約定範囲内に気配を置かなければならないわけではありませんし、そもそも特気にならないと基準値が動かないので、ＭＭ氏が約定可能範囲内に気配を置き続けると、いつまで経っても値段が大きく変動しません。

ＭＭ ◆IZGrK.LS3g · 2005/08/15(月) 16:12:30

いやー、自分も相場観は自民買いなんで、困ったものです。でもマーケットメイカーがあまり極端に値段を動かすのも
アレなので、なるべく連続的な価格形成を心がけようかと。
ところで、衆院選先物の愛称考えました。
「くりっく９１１」
９月１１日の投票日にちなんで命名しました。
他スレ・他板宣伝の際は、合わせてお願いしますｗ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/15(月) 16:17:41

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20086355,00.htm?ref=rss

ＭＭ ◆IZGrK.LS3g · 2005/08/15(月) 16:24:53

>>79
総選挙はてなですね。見てみたんですが、なんかよく分からん。
価格がダイレクトに予想議席数を表わす先物の方が分かりやすいなと思った次第。

ＭＭ ◆IZGrK.LS3g · 2005/08/15(月) 17:08:00

では、5時になりましたので市況速報を。

★衆院選先物取引開始、出来高は低調

１５日、２ｃｈ先物板で衆院選先物（愛称「くりっく９１１」）が取引を開始した。
9月11日に行なわれる衆院選の、各政党の議席数を予測し、取引をするというもの。
初日の今日は、自民党211.0議席、民主党195.0議席の初値がついた。他の政党は取引がなく、
全体の出来高も14枚と静かなスタートとなった。

午後5時現在の相場状況

自民　211.0　-　213.0
民主　193.0　-　196.0
公明　33.00　-　33.50
共産　7.30　-　7.80
社民　3.00　-　3.50

市場関係者の話
「選挙戦もまだ序盤と言うことで、個人投資家も積極的に取引に参加するムードになっていないようだ。
マスコミの世論調査が公表されるなど、選挙戦が展開されるにつれて、出来高も増えると期待している」
（爺通信）

**十八番** ◆OYpq3srB7U · 2005/08/15(月) 17:20:52

帳入れ値の決め方を変更しようと思います。>>56で決めた決め方だと不都合が起きる事がわかりました。
「直近値＜買い気配値」の時は買い気配値を帳入れ値に、「直近値＞売り気配値」の時は売り気配値を帳入れ値に、それ以外の時は直近値を帳入れ値とします。
よって、本日の帳入れ値は以下のようになります。値洗いもこの値段で計算して下さい。

自民　211.0
民主　193.0
公明　-----
共産　-----
社民　-----

ＭＭ ◆IZGrK.LS3g · 2005/08/15(月) 17:48:37

>>82
おｋです。それで行きましょう。
本日5時時点のＭＭの口座状況
現金　50,000,000
必要証拠金　880,000
値洗　-20,000
有効額　49,980,000
建玉
銘柄　売／買　数量　約定日　約定値　現在値　値洗
自民　　売　　　　2　　8月15日　　211.0　211.0　　　　　　0
民主　　買　　　10　　8月15日　　195.0　193.0　　-20,000
民主　　買　　　　2　　8月15日　　193.0　193.0　　　　　　0

　

ＭＭ ◆IZGrK.LS3g · 2005/08/15(月) 17:50:25

なお「くりっく９１１」は、２４時間取引ですので、いつでも注文を出すことができますし、
気配があれば即座に取引が成立します。皆さんの参加をお待ちしています。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/15(月) 21:05:09

おもろい。

ＭＭ ◆IZGrK.LS3g · 2005/08/16(火) 08:57:57

おはようございます。
昨晩も取引はなかったようで。
変動がない相場は面白くも何ともないので、動きやすいように敢えて板を薄くしようかと思います。

現在の板情報

自民　約定可能範囲　210.0±3.0
　211.0　売り　2枚　　ＭＭ氏（売り指値211.0）
　210.0　買い　2枚　　ＭＭ氏（買い指値210.0）

民主　約定可能範囲　195.0±3.0
　196.0　売り　2枚　　ＭＭ氏（売り指値196.0）
　193.0　買い　2枚　　ＭＭ氏（買い指値193.0）

公明　約定可能範囲　35.00±0.50
　33.50　売り　2枚　　ＭＭ氏（売り指値33.50）
　33.00　買い　2枚　　ＭＭ氏（買い指値33.00）

共産　約定可能範囲　7.50±0.20
　7.80　売り　2枚　　ＭＭ氏（売り指値7.80）
　7.30　買い　2枚　　ＭＭ氏（買い指値7.30）

社民　約定可能範囲　3.00±0.20
　3.50　売り　2枚　　ＭＭ氏（売り指値3.50）
　3.00　買い　2枚　　ＭＭ氏（買い指値3.00）

ＭＭ ◆IZGrK.LS3g · 2005/08/16(火) 09:13:16

よく見てみると、公明共産社民の約定可能範囲狭すぎてこれでは気配にもぶつけられないですね。
以下のように訂正し、取引要項も修正します。

公明　約定可能範囲　35.00±1.50
　33.50　売り　2枚　　ＭＭ氏（売り指値33.50）
　33.00　買い　2枚　　ＭＭ氏（買い指値33.00）

共産　約定可能範囲　7.50±1.00
　7.80　売り　2枚　　ＭＭ氏（売り指値7.80）
　7.30　買い　2枚　　ＭＭ氏（買い指値7.30）

社民　約定可能範囲　3.00±0.50
　3.50　売り　2枚　　ＭＭ氏（売り指値3.50）
　3.00　買い　2枚　　ＭＭ氏（買い指値3.00）

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 2005/08/16(火) 11:26:47

乙

ＭＭ ◆IZGrK.LS3g · 2005/08/16(火) 12:28:04

>>88
声援はありがたいが、注文してくれｗ
本業のほうでも灯油買いがヤラれてorz
みんな油やらゴムやらが忙しくて選挙どころじゃないかもな。

**病人くん** · 2005/08/16(火) 12:29:52

社民、共産成り行き各10枚売りで。

ＭＭ ◆IZGrK.LS3g · 2005/08/16(火) 12:37:56

>>90
ご注文ありがとうございます。

社民　3.00　病人くん氏　2枚売り　－　ＭＭ氏　2枚買い
共産　7.30　病人くん氏　2枚売り　－　ＭＭ氏　2枚買い

＝＝＝　現在の板情報　＝＝＝

自民　約定可能範囲　210.0±3.0
　211.0　売り　2枚　　ＭＭ氏（売り指値211.0）
　210.0　買い　2枚　　ＭＭ氏（買い指値210.0）

民主　約定可能範囲　195.0±3.0
　196.0　売り　2枚　　ＭＭ氏（売り指値196.0）
　193.0　買い　2枚　　ＭＭ氏（買い指値193.0）

公明　約定可能範囲　35.00±1.50
　33.50　売り　2枚　　ＭＭ氏（売り指値33.50）
　33.00　買い　2枚　　ＭＭ氏（買い指値33.00）

共産　約定可能範囲　7.50±1.00★特別売り気配
　6.50　売り　8枚　　
　　　　買い　－枚

社民　約定可能範囲　3.00±0.50★特別売り気配
　2.50　売り　8枚　　病人くん氏（成行き売り）
　　　　買い　－枚

**病人くん** · 2005/08/16(火) 12:42:27

ほぃ。特気はどのくらいの間隔で値段を下げていくの？

ＭＭ ◆IZGrK.LS3g · 2005/08/16(火) 12:50:59

>>92
今の取引要項ですと、1日1回正午に動かすことになってます。
なにぶん掲示板上でやることですので、スピーディーにはいきませんが、要望があれば適宜ルールは
変更していきたいと思います。
それにしても、自民売り民主社民共産買いとはなんちゅう糞ポジションなんだｗ

**十八番** ◆OYpq3srB7U · 2005/08/16(火) 12:53:14

ＭＭさん、社民と共産の売り注文は取り消してませんよね。
取り消す時は書いて下さい。
共産指値買い4議席8枚、社民指値買い1議席8枚、注文します。
病人さん、参加ありがとうございます。
社民共産は基準値は毎日1.00ずつ動きますので、注文を取り消さなければ数日で成立するでしょう。
板情報、更新します。

**十八番** ◆OYpq3srB7U · 2005/08/16(火) 12:57:17

共産、社民、板情報更新

共産　約定可能範囲　7.50±1.00★特別売り気配
　7.80　売り　2枚　　ＭＭ氏（売り指値7.80）
　6.50　売り　8枚　　病人くん氏（成り行き売り）
　4.00　買い　8枚　　十八番氏（買い指値4.00）

社民　約定可能範囲　3.00±0.50★特別売り気配
　3.50　売り　2枚　　ＭＭ氏（売り指値3.50）
　2.50　売り　8枚　　病人くん氏（成行き売り）
　1.00　買い　8枚　　十八番氏（買い指値1.00）

ＭＭ ◆IZGrK.LS3g · 2005/08/16(火) 13:05:34

>>94
あ、場表には最良の気配だけじゃなくて、上下5本くらい表示するということですね。了解しました。
どうやら、現時点で市場は左派政党の壊滅を織り込みつつあるようですな。

**病人くん** · 2005/08/16(火) 13:09:59

では、社民の成り行き売りを取消。
民主に10枚成り行き売り。

ＭＭ ◆IZGrK.LS3g · 2005/08/16(火) 13:16:35

ご注文ありがとうございました。

民主　193.0　病人くん氏　2枚売り　－　ＭＭ氏　2枚買い

＝＝＝　現在の板情報　＝＝＝

自民　約定可能範囲　210.0±3.0
　211.0　売り　2枚　　ＭＭ氏（売り指値211.0）
　210.0　買い　2枚　　ＭＭ氏（買い指値210.0）

民主　約定可能範囲　195.0±3.0★特別売り気配
　196.0　売り　2枚　　ＭＭ氏（売り指値196.0）
　193.0　売り　8枚　　病人くん氏（成行き売り）

公明　約定可能範囲　33.00±1.50
　33.50　売り　2枚　　ＭＭ氏（売り指値33.50）
　33.00　買い　2枚　　ＭＭ氏（買い指値33.00）

共産　約定可能範囲　7.50±1.00★特別売り気配
　7.80　売り　2枚　　ＭＭ氏（売り指値7.80）
　6.50　売り　8枚　　病人くん氏（成り行き売り）
　4.00*買い　8枚　　十八番氏（買い指値4.00）

社民　約定可能範囲　3.00±0.50
　3.50　売り　2枚　　ＭＭ氏（売り指値3.50）
　1.00*買い　8枚　　十八番氏（買い指値1.00）

※約定可能範囲外の値段には*印をつけました。

**十八番** ◆OYpq3srB7U · 2005/08/16(火) 13:24:58

民主の板情報、数値が違いますので訂正します。

民主　約定可能範囲　195.0±3.0★特別売り気配
　196.0　売り　2枚　　ＭＭ氏（売り指値196.0）
　192.0　売り　8枚　　病人くん氏（成行き売り）

買い向かいたいが、190議席台では買い妙味ないと思う。
>>96
５本と言わず、今のところは全部表示することにして下さい。
そうすれば、更新する時に直近のやつだけチェックすればよくなるので。

ＭＭ ◆IZGrK.LS3g · 2005/08/16(火) 13:30:25

>>99
訂正どうもです。そそっかしいので取引所役はどうも向いてないなｗ
今のところ大した注文数じゃありませんから、全部表示できますね。
民主190台も危ういですか・・。いやね、最初値段決めたときにはＴＶでｵｶﾗがあそこまでアホなことを言うとは思わんかったですよ。
もう195や193の買いはあきらめてます。