トッケ【特別気配】のことならここを見ろ
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トッケに関する話題質問何でもありあり
先物取引のルールブックかな？トッケについても説明してます。
【システム情報の基礎知識】 東京工業品取引所 代表03-3661-9191 無料で送ってくれます。
トッケの止まってる時間についての最新ニュース
http://www.tocom.or.jp/jp/news/2004/20041116.htm
関連スレ
トッケについて議論してます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1120084183/
名無しさん、コテさん後はヨロシコ >>147
>>109 >>111 も狂乱相場か？狂乱相場って一日何回あるんだ。！！ お前が一番プププだろ。 近頃は、ガソリンの取り組みも少なくなってきて閑散としてきました。
それにひきかえ、ゴムが賑っている様なのでやってみようかと思って居るのですが
警告点幅（寄り付き時、ザラバ中、特別気配の反転時、制限値段時の各幅）
特別気配状態の停止時間
を何方か教えてください。
その他にガソリンと違う点が有れば教えてください。
TOCOMに聞いてもはっきりした答えが返ってこないものでよろしくお願いします。
特別気配が出るとそれが消化されるまでの間に手出しできないなどのＴＯＣＯＭ独特の問題があり、
ザラバの悪い面を放置している取引所から大衆撤退が顕著になっている。
上場商品の本来のあり方からすれば、オイル50倍化で出来高が2倍になるはずだが、開けてびっくり・・・ >>158
出来高はほとんど変わらず、に一票
大口の手口も一般には非公開にするし、糞市場はゆっくり死んでいくしかないんだろうな 今、ガソ１限の買い特気
後場寄り49800 最初の買い特気49760 そして今の買い特気49820 何故？ >160
オレもそう思った。
また、いつもの計算間違い。TOCOM、小学生以下。 単なる計算間違いなのか？何かルールがあるような気もするが、なかなか電話する気力がおこらんな～ >>162
何かルールがあるのなら、きちんとHPや印刷物等で公表する義務があるはずなんだけどな
開かれた市場と言うものに対する理解が全くないんじゃないのかねえ さっき、人民元切り上げで、為替が一気に円高に振れたけど、
トッケや値幅制限のない為替相場は恐ろしいとｵﾓﾀ。 >164
為替は昔と違いスリッページの無いとこがほとんどだし、ニュースの時間に合わせれば予想して防ぎようもあるけど、
トッケのほうが仕切れない分もっと怖いぞ。 ゴム１２月
１３：００～１３：２９にかけてﾄｯｹが出ました。
検討したい方はどうぞ。 訂正
ゴム１２月
１３：２２～１３：２９にかけてﾄｯｹが出ました。
検討したい方はどうぞ。 東京ゴム 1分足 １２月限
７／２５（月）
始値 高値 安値 終値 比 出来高
09:14 187.3 187.7 187.2 187.7 +0.4 236
09:13 187.3 187.3 187.0 187.3 0.0 382
09:12 186.6 187.3 186.6 187.3 +0.7 70
09:11 186.6 186.6 186.6 186.6 0.0 36
09:10 185.6 186.6 185.6 186.6 ** 1740
ガソ11月
9:20頃からの特別買い気配
49360 -> 49390 -> 49420 -> 49450
と出来高なしで基準値が30円刻みに上がっているんだけど
こんなのアリ??? いま買い気配が 49450 -> 49480円になった まだ49330円から約定してないけど 今は解消されたけど、30円刻みの特気上昇はなんだったんだろう 今の値段で売りたい人がいない、
しかし今の値段以上でも買いたい人がいる、
ので基準値が上がる。問題ない。
ガソ11月の特別買い気配
49550 -> 49580 -> 49610 -> 49620 と移った。
30円刻みから +10円up。
ひょっとしてルール変わったのか?? >>172
12,1,2月の特気は70円刻みで上昇していたのに
11月だけ30円刻みだったんだよ。
ガソ11月の特気上昇幅 70円に戻ったみたい。
やっぱり手動で設定値変えているんだろうか。 最近２チャンネル速報さんどこいってもあまりみかけないど、どうしたのかな
さみしいから顔出してね システム売買の基礎知識ＷＥＢにアップされました。こちらにトッケの仕組みなどが掲載されてますので、興味ある方はご覧下さい。必ず利益に繋がります。
http://www.tocom.or.jp/jp/profile/service.html
私はいつもここに居ます。http://mixi.jp/show_friend.pl?id=996922 >178
ここには書けませんが招待状無しで、入会する裏技があるとかないとか・・・・ >>177
やっとupされたか。
請求が相次ぎ、郵送料がバカにならないので、
仕方なくupしたんだな。 システム売買の基礎知識2.2.(1)②は頻繁に破られる。
鞘がずれそうだと注文不足にしてしまう、ＴＯＣＯＭが鞘を決めるのか？ ＴＯＣＯＭは買い特別気配の時に、手前の限月の気配値をなかなか動かさないというセコい相場操縦が、お家芸。
ＴＯＣＯＭは、①後場のガソ先の超高寄り放置（結局、寄りは枚数同一で寄せることにしたのだな。今度、注文不足にしたらどう説明するのか注目だ）、
②売り特別気配進行中の気配値操作（逆ザヤ拡大策で下げのスピードを殺そうとしたのか、9月－10月のサヤが1000円幅から1400円幅まで拡大させた）、
そして③、②の場合は気配値時間を限月別に操作したもので言い訳が付くが、固定値段まで恣意的に操作した。
特別気配のときに値段が止まる値位置は、寄値が決まれば、まず上下１００円、その後は７０円づつと規則では定まっているが、
前場のガソリン先限では、基準値と固定（警告点）の位置が途中でズレまくった。こういうのは過去何度もある。
何が問題なのかといえば取るに足らぬ問題しか起きないのだが、東工取は、最低限、足し算や引き算ができる人を担当者につけて欲しい、ということである。
単純な足し算や引き算ができない担当者が、一々限月間のサヤがおかしいとか文句言ったり、特別気配時の固定時間の短長を決めたりしているのだから、おかしいのである。
19日前場の立会いでは途中から、43850円や、43990円で値段を止めていたけれど、それは止めてはいけない値位置であって、
あっ、ミスったミスった、なんて頭かいてたんじゃないかと想像します。
もしくは、指値が決まらないように禁じ手使ったんじゃないの 東京ガソ9月限の1分足で振り返ると、
14時02分から04分までが45370円で気配値が固定され、
そこから60円下がって、14時10分から10分までが、45310円（下げ幅60円に気配値固定ゼロ秒ってどういう基準ですか？）。
そこから70円下がって、14時10分から11分までが、45240円。
そして問題、次の固定は、「そこから70円下がって45170円」が正解だが、
ここで取引所の担当職員は、「そこから10円だけ下げた45230円」で14時12分から15分まで値位置を固定した。
以下14時16分から18分まで45230円から70円下がって45160円で気配値固定
ここまで糊塗すると誰も気づくめー、とかって思った？
いったい全体どこの小学生に任せてるんですか。
時計の見方とか、足し算引き算とか、採用試験の段階でチェックしてください。
ここまで数字に弱いやつを担当につけちゃいかんよ。
須らく機械化すべし、だっ。
ゴムだが、急激に上昇した時に、
外 10 180.4
外 10 180.3
外 10 180.2
外 10 180.1
180.0 50
179.9 20
179.8 10
179.7 10 ＊
179.6 10 外
179.5 10 外
こういったことが頻繁に起こる。
トッケが外れると、すぐ急落する。 特別気配になると、気配値の切り上げをある限月は遅くしたり早くしたり恣意的に行うもやめたほうがいい。
ガソリン先２本などはほぼフラットで推移していたものが、特別気配の最中に取引所の気分で、
３００円の順ザヤや２００円の逆ザヤなどにされては、理論もへちまもない。
私はルール無視の運用に呆れ果て、広報部では話にならないんで、市場を監視する立場の人間からの回答をＦＡＸで求めたら、
『市場監視を行う担当者間の意識のすり合わせはできていて、また市場を包括的に監視する立場の管理者も常駐し、統一的な運用がなされるような体制をとっています。』という立派な回答。
その後、ルールーを無視した理由を求めると、一日待たされた挙句、市場を監視する立場の人間からの回答は『市況状況の異常によって、ルールーを変更しました。』という回答。
ならば、どんな状況が異常な状況なのか説明を求めると『市況状況の変化という以外の回答はできません。』と言う回答。
手数料を徴収して取引ルールを運営している立場なので、説明責任があるのではと聞くと、
その後、広報部の部長が電話に出てきて『質問が長すぎるから営業妨害だ、住所と名前を言え』と怒りだす始末。
ＦＡＸと録音ファイルもありますから、何かに使えますかね？ >187
是非公開して下さい。
マスコミに流してもいいんじゃない？
TOCOMを変えるきっかけを作ってほしい。 >>187
独善的なルール変更自体が営業妨害じゃないのか
市況状況なんて変化してあたりまえだし
何をもって異常と判断するかを公開して初めて定義づけできるわけだから
それならいっそ、俺がルールだと公言してくれた方がすっきりする ガソ2月の後場寄り
53800円
特別売気配
53700 -> 53630 -> 53560
ガソ1月の後場寄り
53260円
特別売気配
53160 -> 53120 ? -> 53090
1月はヘンな所で2分止まってた
> ＦＡＸと録音ファイルもありますから、何かに使えますかね？
うｐきぼん。で、ニュー速等にスレ建てませう。 ＴＯＣＯＭは会員組織だぜ、なに役人面してんだ（ほんとに役人でも許せないが）
広報部だろ、職務怠慢だ！
>190
っつうか、ただ単に約定がなかったから止まっていたように見えただけでしょ
もう少し勉強したら？
逝ってよし
ゴム
今日の前場、１月限をトッケで止めることがかなりあった。
他の限月はさほど上がらないのに、１月限だけ、踏みで上げるので、
サヤがいびつにならないように、意図的にトッケが出された。
ひどい時は１２月と１月で１円以上順鞘になったが、
大引では１０銭逆鞘で終わった。 >>193
約定しなくても気配値だけ７０円幅で移動するもので内海？ WBSで顔を見たよ >>125
なにが目的だって、リスクとってるんだからルールを知りたいのはの当たり前でしょ
風説の流布
株券等の相場の変動を図る目的をもって、虚偽の情報等(風説)を流布することは、
そうした情報等を信頼して 投資判断を行った投資家に損害を被らせ、
また、市場の信頼性・健全性を阻害するものであり、証券取引法により禁止されています。
風説の基準値
相場の変動を図る目的をもって、虚偽の情報等(基準値)を流布することは、
そうした情報等を信頼して 投資判断を行った投資家に損害を被らせ、
また、市場の信頼性・健全性を阻害するものであり、ＴＯＣＯＭ内規
により禁止されているはずという建前です。
>>198
ここへのカキコは効果あったのか？8月5日にUP されてるね。
181 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2005/07/30(土) 10:31:01 ID:Q0zFnuUj
システム売買の基礎知識2.2.(1)②は頻繁に破られる。
鞘がずれそうだと注文不足にしてしまう、ＴＯＣＯＭが鞘を決めるのか？
についても明確なルールのUP希望 852 ：今度は菱Ｆにメスが入る ：2005/08/08(月) 20:37:52 ID:lk3YlcX+
菱の遣りたい放題にメス 経済産業省がこの数日間監視しているいそうです
グロバリがらみの取引手口が違法性が高いとの事です 三菱Ｆも踏み上げを強要する操作で近い内に
監督機関から何らかの注意や業務停止の命令だされるかもしれないです。
恣意的な相場操縦を行っているＴＯＣＯＭとそれを許してきた監督官庁に対して訴訟を起こせばいい >198
乙！
しかし、お前、暇だな、立会い中にこんな書き子して。
お前みたいなバァかがいてくれてこそ、
デイトレで儲けられるんだな。助かるよ。
ＴＯＣＯＭ広報部では？ＴＥＬされるとウザイからでしょ
>>201>>202
金曜大引間際、ゴム売りで踏み上げられ、資金が底をつき、
月曜日はやることがなく手持ち無沙汰だったので、書いた次第。
今日の後場、追証が外れ、資金が回復し、
やっと取引できるようになりましたけどね。
買いトッケの最中に（成行、気配より安い指値の）売り注文出すと
即座に約定してしまうってのがよくない。
株の場合はトッケ＝板寄せだったような。
寄るところまで約定させずに気配を上げて、そこで初めて約定させるようにすれば、
売りが約定して、そのままさらにトッケのまま上げつづけるということが無くなる。
寄り付くまでの過程で約定せず、,高値まで自動的に売り注文も持って行ってくれる
ことを保証すれば、仕切りでも新規でも、安値売りしてしまうんじゃないかという
恐怖がないので、今のやり方よりは早い時期から売りを出すやつが増えるので、
結果としては、トッケで動く値幅を小さく押さえることが出来ると思うんだよね。
今はとにかくいつ出るかもわからない大口の反対注文が入ってからじゃないと
恐ろしくて逆方向の注文は入れられない。
止まった後は逆方向に走り出して、これまた注文入らなくなっちゃう。
こんなんじゃ参加したくても参加できんわな。
TOCOMは トッケ＝板寄せ っつうルールに早速変更すべし！！ もうひとつ思いついた。
ザラバ＝随時約定 ってのを最初からやめちまえばいい。
板寄せを毎秒一回やればほとんどザラバと同じに使えるエセザラバの出来上がりだ！
本物のザラバに比べたらシステム簡単で済むぞ
参加者増えて儲かるんだから、TOCOMはまじめに検討汁！ あのさ
50000の買いトッケ見てから買いの成り行き注文→数分→
50030でトッケ解消→再度トッケ→数分→
50060でトッケ解消→再度トッケ→数分→
50090でトッケ解消
で、50030で買えてると思ってホクホクしながら約定確かめたら50090で約定。
こんなのって理屈上アリですか？
ちなみに発注の通りはいつもはそんな悪くない所で、ふだんは数秒で約定するんですが ＞で、50030で買えてると思ってホクホクしながら約定確かめたら50090で約定。
＞こんなのって理屈上アリですか？
それだったらまだいい方だと思うよ。 >>205
現状そうなってますよ、たしか対等するごとに2秒止まってるはず >>209
え？そうなの？ 対等って？
>>210
だから寄るまで約定させない。気配の移動は１tick/10秒でいんでないか？
寄った後の残りの扱いは寄り付きと同じになる、
というか、要するに寄り付きが 3600回/ｈ トッケしない場合はね。 板を何枚も抜くような成りとかの注文を入れた場合、現状と同じに3tickまでは
直後の寄り付きで移動できるようにしたほうがいいかな。
これでトッケは極端に減るでしょうね
めでたしめでたし トッケスピードが倍になって逝って来いも倍可能なわけだが・・・ トッケの幅が倍になるのはどんな影響が出るのでしょうね？
ちょっとばかり予想が付かない。
ただ単にトッケになりにくいのかな 今日の値動きでシミュレートしてみろ
何が起こって何が起こらないか分かる
実際に特気で動いたときと、特気はでたがそこで反発したときをよく見れ
特気の途中でもけっこう約定してることも確認しろ
これまで特気で泣いてたヤシはこれからも泣く
うまく逃げてたか使ってたヤシはこれからもうまくいく
もっと板が厚くならないかぎり
大口による相場操縦はなくならないよ ぼんくら取引所と悪徳会員が決めたことだから、改悪になってると思う。 いまの市場環境を本気で正そうなんて考えてないだろ。
ただ何もしないと、負け組から非難轟々でウゼェから、小手先の変化でそれを交わそうしてんだべ。
トッケ状態にする取引員なんて数社に限られてるんだから、システムいじるよりも、やることが他にあんべ。
ってかんじ。 東工取の理事長は「原油の場合、この変更(取引単位を半分にしたこと)で出来高・取組高が、
旧限月を上回る実績を残しており、ガソリン・灯油でも同じ効果を期待」と発言している。
50倍に半減させたら、出来高は2倍に増えないと、この商品設計変更は失敗だったということだ
そもそも変更前でも、出来高・取組高は、先＞中＞近 これはどの上場商品でも同じ
赤字を恐れるTOCOMにとって一番気がかりなのは、会費が2倍に増えないと取らぬタヌキの皮算用だね けど、ほんとムカツクよ。今回の倍率変更。
一般委託にとっちゃ、今までと同じようにやろうと思ったら
手数料倍じゃねぇか。
改悪になるとか、ムカつくとか言っても詮無いこと
利用することを考えなきゃね トッケについてTOCOMに問い合わせしてみました。回答は約定可能値段幅に対当する指値が有る限りトッケは無いのと同じです。説明は近々ＨＰにアップする予定だそうです。TEL03-3661-9191 http://www.tocom.or.jp/jp/nyumon/qa.html それと、予想ですが、多分、枚数が多ければ最大1分固定になるとおもいます。 >>227
現在の流動性から見て、枚数が多いとは何枚ぐらいのことですか？ >50倍に半減させたら、出来高は2倍に増えないと、この商品設計変更
>は失敗だったということ
おっしゃる通りだけど、東工取の連中は誇張表現でなく馬鹿ばっかりだから
そこら辺のこと判っちゃいないよ。ここまで無能で、やることなすこと全てが
愚行っていうのも、ある意味凄い。普通の民間企業ならとっくに潰れてる。
赤字体質からの脱却なんて半永久的に無理だろうな
折角のドル箱商品を改悪してるようでは先行き真っ暗だよ
これだけの大相場で取組・出来高が全然盛り上がらない体たらくでは
ハッキリ言ってどうしようもない >>224
対証拠金と手数料を考慮した上での資金効率を考えなさい
つまり、変更の前と後とでの、ガソ1枚建てる時の証拠金と
同じ値幅を抜いた時の手数料引きの純利益の関係の格差を考えなさい 取引所がいい加減に決めてる証拠金が増えようが減ろうが運用スタイルは変わらん
リスク管理は実際の値動きがすべてだ >>231
リスク管理を真面目に考えていたら、この変更でリスク管理は大きく変わる
従って、オイルを組み込んだ運用スタイルも大きく変わる
真剣に考察していないことが、よく分かりました シンポから倍率を半分にしたコーヒー指数の危機が分からない？ ＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま !
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さいたまさいたま !
さいたまさいたま ! ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣ / ／ ＼ ／
・ ＼ ／
；(●)llll((●)；
(●)(●)(●)(●)
＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／ カサカサ
(●)(●)(●)(●)(●)
＿＿(●)(●)((●)((●)(●)＿＿
／ (●)(●)(●)(●)(●)(●) ＼
＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)＿
／ (●)(●)(●)(●)(●)(●) ＼
＿(●)(●)●)(●)(●)(●)＿
／ (l●)(●)(●)(●)(●l；) ＼
| . (l；●)(●)(●)(●)(●) |
| . (0●)(●)(●)(●)Ｏ) |. カサカサ
,;; (：●)●)(●)(●；) 。
(о●)(●)●0)
( ;●ξ●：)
以下のサイトでトッケ売買法を販売しています。
本当に儲かるものなのか非常に興味があります。
Ｅｎ－Ｒｉｃｈ
ttp://www.e-en-rich.com
また、以下のサイトでは、そのトッケ売買法を使った売買結果が
公表されています。
しかし、サイト内を読んでみたところ、実際に購入して試してみたけど
上手くいかなかったというコメントも付いていました。
先物大好き！
ttp://sakimonolife.blog.ocn.ne.jp/sakimono/
実際に購入して試した方がいらっしゃれば、感想を聞かせてください。
よろしくお願いいたします。
やりたい事はやまほどあるのに、体を動かす段になると億劫で結局何にもしませんでした
精神だけフワフワ飛んでいけたら、私はどんなに行動的だったでしょう
自分が考えているよりも自分の体はズーッと重いのです
自分の重さなどということも寝込んで立てなくなってから気が付きました
そしてその「怠惰」という重さの弊害も…
このふたつに抱きつかれたら誰だって一歩も動けません
でも…いいかげんなところでふっきらなければなりません
なんといってもいけません
「よいしょっ」とかつぎ出して下さい、自分の体重と怠惰を…
どうもその位の気構えじゃないとダメみたいです…
病院で動けなくなってから愚かにも私は気が付いたのです
無性に生きたくなった…
私は今までの人生がたまらなかった
私がやる気になった時、もう体は動かなかったのです
未来あるみんなへ
ぜひ自分をかつぎ出して欲しいのです、怠惰と体重をふりきって…
自分を街へ
人へ、夢へ
明日ヘ
どうか、できましたら私の事を他人事だとか、特別だとか思わないで欲しいのです
私は昔、気が付くとボーッとしてる若者でした
ありふれた若者でした
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