先物って

**ffii** · 04/03/02 10:22

本当に儲かるの？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/03/02 10:23

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/03/02 10:33

はじめまして。ななしになっておりますが、ちょっぴーと申します。
もしかして私と同じ初心者さんですか？だとうれしいですけど。

**ffii** · 04/03/02 10:43

先物やってるって人の話で、
儲かった（利益を受け取った）という話を聞いたことがありません。
計算上は儲けが出ても、新たな玉を建てる証拠金に回されたりして、
実際にはお金を受け取れないみたい。
利益が出た時点でやめたいと申し入れても、「もったいない」とか
「もう少し設けましょう」などと言ってやめさせてくれない？
そして、結局は玉を増やした分の莫大な損失を被って儲けなしで
取引を終えることになるみたいです。
なんかそれって取引員の手数料とギャンブルの無駄金を費やしただけって感じですよね。
そんな儲からない先物を、何でみんなは手をだすんだろう？
中には儲かったって人がいたりするからなんでしょうか？

**ffii** · 04/03/02 10:47

＞3
初心者でございます。
自分は先物をやってないんですが、友人が今先物でトラぶってまして、
友人のために先物の仕組みや、悪徳手口のからくりを勉強中です。
ちょっぴーさんは、ご自身で先物をやっておられるんですか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/03/02 10:48

みんなパソコンで自分勝手にやってるからです。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/03/02 10:48

間に人間は介在しません。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/03/02 10:49

てか、ちょっぴーさん外務員に仕切るように言いました？
>>4の事は本当ですよ。
数字上の利益で終わる人が多数です！

**ffii** · 04/03/02 11:02

あと、利益が出るのは最初だけ（エサ？）で、以後はなんか意図的に
損失が出る方ばかり買わされるみたい。
友人は、相場を見て「これ買ってください」と指示しても、
担当者に「それはやめた方がいい」とか「経験のある私の判断に任せてください」と
言われてしまい、担当者の意見に染められてしまう。
結局担当者が行った注文でマイナスが出る。
一度なんか、勝手に指示とは別の玉を買って損を出したことがあったみたい。
文句を言おうとしたら、なんと、担当者が変わってしまった！？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/03/02 11:04

ffiiさまへ、ちょぴーです。
東京灯油８月というのからはじめたばかりです。
確かにだまされているような気もします。
失敗したら「やてはいけない先物取引」スレッドへ
逃げ込もうかなと。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/03/02 11:06

名無しのお兄さん、こんにちは。ちょっぴーです。
おおぼけですが、仕切りとはやめることですよね？

うわー、またあがってしまってる。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/03/02 11:13

俺も始め外務員取引から入った。
で、ほぼffiiさんの言う通りの状態だったよ。
追証2回目くらいからこのままじゃまずいと思って自分で知識を得て、
外務員の言うことは一切聞かずに自分の意見を通すようにした。
それで一時-60万だったけどなんとか+10万くらいで取引をやめることができたよ。
もちろんやめるときはしつこく食い下がってきたけど、とにかく相手の言うことは
聞かないで自分の意見を押し通すこと。自分で情報を集めること。
じゃないと大変なことになるよ。
今は別の会社のHTでやって利益出してるよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/03/02 11:15

>>11
仕切り＝やめる　です。
てか、まだ儲かるかもですが利益があるうちにやめて
勉強しなおしてから、ホームトレードで参加しましょう！！
ちょっぴーさんをみてたら冷や冷やしますよ。
2chも初めてでしょ？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/03/02 11:27

名無しお兄さんへ。ちょっぴーでございます。
ほんと２チャンネルのみなさんは、いい人がおおくてうれしいです。
ほかの掲示板であいてにされずに、ここを紹介された流れものでございます。
すいませんご心配かけて。

**ffii** · 04/03/02 11:45

12>
やはり、

担当外務員の指示に従う＝必ず最終的には損する。

自分で考えた注文を通す＝損もあるけど儲けもある。

ってことでしょうね？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/03/02 11:48

頭が悪いから損するのです

**ffii** · 04/03/02 11:49

ちょっぴーさんは、
まじめというか、正直すぎるんじゃない？
人柄が文章にストレートに出るから、なめられたりするんですよ、きっと。
でも、運は良いとおもいますよ。
真の2chってのはもっと・・・・・(笑）

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/03/02 12:03

＞ちょっぴーへ

書き込むときは名前の欄に「ちょっぴー」と入れなさい。
いちいち「ちょっぴーです」って書かなくてすみます。
E-mail欄には「sage」と入れなさい。
いちいち理由は説明しません。

これはルールです。

**ちょぴー** · 04/03/02 12:16

すいません、知らなかったもので。
職場のパソコンに名前が残るとまずいと思いまして。

**ffii** · 04/03/02 12:25

会社でも“ちょっぴー”さんなんですか？

**ちょぴー** · 04/03/02 12:35

反省しております今後気をつけます。
ボディボードやってるんですが、
海の面があれあれなのを、今日はちょっぴーっぽい
といったりするんですが。
職場では普通の名前で呼び合いますよ。
ffiiさんは、どんな意味が？

**momusu** ◆DfAO8Ot7ZA · 04/03/02 12:36

先物って簡単よ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/03/02 12:48

＞ちょっぴーさんへ

なかなか愛せる人ですね、あなたは。
名前「ちょぴー」になってマス。

**ffii** · 04/03/02 12:48

21>
ffiiは、F（ファイナル）F （ファンタジー）ii （イイ！）です。（笑）

**ちょぴー** · 04/03/02 12:53

はじめまして、momusuさん。ではもうかったお話しをどうぞ。

**ffii** · 04/03/02 12:56

22>
「簡単」って、どう簡単なんでしょうか？
なんか、相場をよむコツがあるって話ですか？
担当外務員も「絶対に上がる銘柄がある」とか
「これこれこういう要因があるから間違いない」と言うよね？
もし、momusuさんが先物会社員じゃなくて、本当に簡単な方法があるなら、
巷にあふれる外務員たちを指導し、さらに被害予備軍の方々を金銭的に救ってあげたら？

その手法ってのは、ここで説明できるの？

**ちょぴー** · 04/03/02 12:58

ffiiさんへ。返事あってよかったです。聞かないほうがよかったかと。
ゲーマーさんでしょうか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/03/02 12:59

momusuさんは神でつ。
凡人には真似できません。
momusuさんの言う事聞いてたら今頃ウハウハやったのに・・・

**ffii** · 04/03/02 13:35

27>
ゲーマーじゃありません。単にそのゲームが好きってだけです。

**ffii** · 04/03/02 13:40

28>
神様じゃあ、簡単でしょうね。
でも自分は無神論者ですし、
神様ってのは気まぐれで、人を虫けら同様にお考えのようですので、
逆に神様の言うことは信じませんね。
「触らぬ神に崇りなし」とも言いますし・・・。
それほどの金銭欲も無いですし。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/03/02 13:41

>>30
momusuさんの事知らないでつか？
でも、正解でつ！！
↓
「触らぬ神に崇りなし」

**ffii** · 04/03/02 13:47

ちなみに、
momusuさんは神って、
それ「ワンピース」に出てくる雷の神？
それとも「ベルセルク」に出てくる5人の守護天使の一人？
それとも「ドラゴンボール」に出てくる・・・・

おっと、つい調子に乗っちまった（笑）。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/03/02 13:49

>>32
すまそ。全部知らないでつ。

**ffii** · 04/03/02 14:01

33>
TVや漫画雑誌より、日経新聞？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/03/02 14:03

>>34
ジャンプじゃなくてマガジン・ヤンサン派

**ちょぴー** · 04/03/02 14:07

ffii様。ゲームもパソコンも詳しくないので失礼しました。
お昼から帰ってみれば、こんなにレスが。

値上がりしたんで出張先の子にごっちしちゃいました。
こういう風に気が大きくなって、こけるんでしょうね。

**ffii** · 04/03/02 14:26

36>
いくら値上がりしても、入金されないなら人におごってる場合じゃないよ。
おそらく、儲かった分で玉を増やしましょうとか言ってきて、
入金どころかゆくゆくは現在の取引額の数倍の損失金がかかる危険あり。

―――で、ちょっぴーさんの口座に入金はあったの？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/03/02 14:28

>>36
ffii さんのおっしゃる通りです。
①暴落が始まったら仕切れませんでした。
②とりあえず利益確保で両建しましょ！！
③アポーン・・・
よくあるパターンでつ。

**ffii** · 04/03/02 14:36

この板、今、3人くらい？（笑）

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/03/02 14:37

いや、二人でつ。
ageてるのに・・・

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/03/02 14:49

いわゆるクソスレだからじゃないですか？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/03/02 14:54

ネタスレってことでよろしいでしょうか？

**ffii** · 04/03/02 14:54

41>
あらま。

**ffii** · 04/03/02 14:58

42>
先物やってる友人のために、なんか参考になる意見でも聞けるかと
本音の聞ける2chに来たが、
結果的にはネタスレドー然でしたね。

チャンチャン。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/03/02 14:59

>>1
株と違って売買は同数ですから、値動きが生じても参加者のトータルでは儲けも損失もありません。
市場に参加する人のトータルでは、先物会社の経費＋儲けの分だけ毎月確実に損しています。

>>4
儲かった（利益を受け取った）という話を聞いたことがありません。
儲かってる人はそりゃー沢山いると思いますよ。
大損した人の払った金を全て取引員が吸収しきれるわけでもないし。

遅マジレススマソ

41 · 04/03/02 15:08

ストレートに言い過ぎたのでお詫びのしるしに

まず友人を救いたいのであれば一緒に会社まで言ってあげなさい。
そこまでされればさすがに向こうも仕切ってくれるでしょ。

HTで、リスク管理をしっかりすれば、はっきり言って先物（に限らずすべての投機）は
もうかる。

**ffii** · 04/03/02 15:24

46>
いやいや、気にしてませんよ。

一緒に先物会社に行く予定はありませんが、3日後に担当者が部長を
連れて友人宅に来るというので、一緒に会うつもりです。
そりゃあ、強い口調で仕切りを申し入れるつもりですよ。

41 · 04/03/02 15:28

なんか一刻の猶予もなさそうなのに、3日も待つのかい？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/03/02 15:30

今の値動きで三日後でつか？
くわばら×２

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/03/02 15:30

まぁ、この手の質問は今後、質問専用スレでやってくれたまえ。
最初から質問スレに書けばまともなレスが出るまでに４０レス以上消費することもなかった訳だが。
それにしても馬鹿な友人を持つと苦労しますね。

**ffii** · 04/03/02 18:04

ご苦労をおかけします・・・
何ともお恥ずかしいかぎりで・・・。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/04/10 12:12

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**名無しさん＠お金いっぱい。** · 04/05/01 02:46

皆損してないの？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/05/01 02:53

勝ってる人もこのへんにはたくさんいるよ。でもいえないでしょ？
叩かれるだけだからね。

路伯 ◆a.0e5YxqBY · 04/05/31 10:15

>>53

ここ数年は毎年プラス。もっとも、今年のことも来年のこともはっきりした
ことはいえない。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/05 09:05

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/06 15:15

>>53
買い手と売り手の注文がぶつかって取引成立なんだから、
損してる香具師がいたら、同じだけ（金額ベース）買ってる香具師は
いるはずだな。ただ、これは商社やファンドを含めての話だが。

路伯 ◆a.0e5YxqBY · 04/06/07 08:24

>>57

いや、個人的な話だ。

――

ところで……

厳密には、ヘッジ玉と投機玉があり、ヘッジ玉はいわば掛け捨ての保険
なので、通常、投機玉の平均収益はプラスになる。

順サヤの長期売りで利益が出る確率は少なくとも7割くらいあるだろう。

ここ · 04/06/07 11:56

仕切りって優香、指値で売りまたは買い戻しで注文を出しておけば外務員のいいなりにならなくて済みますよ。
上司に言われて無理に取引を継続させるようにもっていく傾向がありますので、少し儲けが出れば即手仕舞いして、利益確保してください。
追証拠金が掛かったら手仕舞い！は鉄則です。先物取引は基本的に限月（決済月）まで持ち越せるようなものではありませんので、手数料が約証拠金に対して１割までとして、２割程利益が出れば手仕舞いするのがいいでしょう。
最初に追証が掛かったら手仕舞い！っていうふうに売買するのをお薦め致します。
私は朝９時に買いで入って昼に手仕舞い（指値で売り注文を９時で出していました）４時間で４００万勝ちましたけど、その逆もあります・・・。
後値がつかない程の暴落で３ッ日間下がりっぱなしで、元金ぶっ飛んで更に追加資金を出さされました・・・。
商い自体狭い業界ですので大手の商社の買いや売りで値動きがあるんで、天候相場は当てになりませんよ。
金属は為替に左右されますが、大きな動きは為替と同じ動きですけど、値動きのけい線見てると上がったり下がったりは、
確かに一目瞭然ですけど、細かい動きで一般の投資家には付いていけない位のリスクが生じますので、
くれぐれもご用心下さい。業界社訓「取り組んだら離すな！死んでも離すな！目的完遂までは！」←こんな鬼社訓もある会社の内情です。
何十銭が何万円にもなるので売買単価はよく勉強して下さい。
外務員に相場は一切読めませんので・・・。
少しの利益で手仕舞い！半額損しても手仕舞い！売りで入ってるのに買い注文はおかしいと錯覚に気づいて下さい。
買い玉一方向からでも同じ事ですからね。
なんぴん買いも最初に一気に買い注文出すのと何にも変らないでしょ？
下関カンケン←相場を見て下さい。殆ど動きませんから。こんな小さい市場なんですよ。
まぁ株の方が賢明でしょう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/07 18:34

>>59
つっこみどころ満載だが、
・無限ナンピンやってるとしたらヘタクソだ。ナンピンなんてよっぽど自信
ある時意外するな。
・直ぐ手仕舞いの作戦はまともかな。少なくとも無限ナンピンよりいい。
・下関カンケンっていつの時代だよ。
・「取り組んだら離すな！死んでも離すな！目的完遂までは！」
ってどこだよ。

路伯 ◆a.0e5YxqBY · 04/06/14 09:41

>>60

自信があってもナンピンはやらないほうがいい。

**エドモン** ◆fV/glxsvwY · 04/06/18 16:19

ナンピンし続ければ絶対に負けない（もっともそれまでに力尽きなければのはなしだが）

路伯 ◆a.0e5YxqBY · 04/06/19 11:44

>>62

んで、数多くの仕手筋が力尽き、露と消えてきた。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/25 02:42

あのー、先物って何ですか？ﾏｼﾞで知らないんで教えて下さい

路伯 ◆a.0e5YxqBY · 04/06/25 09:25

>>64

将来に実行される予定の売買契約のこと。

先物の買い = 将来のある時点に予定される買い入れ権利 + 義務
先物の売り = 将来のある時点に予定される売り込み権利 + 義務

ただし、これら権利 + 義務を途中で他人に譲り渡すこともできる。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/25 20:21

先物には大別して商品先物と指数先物がある。
どこが違うかというと、将来実際に物を売り買いするか、差額の現金で良いかという事。

指数先物でも、特筆すべきなのは日経平均先物。　
数字上は先物＜東証1部の規模だが、実際は逆転している。
つまり、先物が現物の値段を決める。しかも差額は金で決済。

いわば、何枚でも作れる札の売り買いで決まる額で将来のある時点に決済するというシステム。
これ、誰が考えても金持ちが必勝だよね？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/26 00:12

たしかに何も知らない人にとって「先物」って意味不明の言葉だよな。
なにか得体のしれない物って感じがするかもしれない。
だけど、英語だと先物＝ｆｕｔｕｒｅ、つまり「未来」なんだよね。
「未来の物の価格を当てるゲーム」だと思えば判りやすい。

路伯 ◆a.0e5YxqBY · 04/06/27 23:05

>>66

日経平均は採用銘柄の平均で決まるんだから、日経平均先物の価格に
よって決まるんではないよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/28 05:41

>>68
現物との裁定が働いて、普通は先物が現物にさや寄せするけど、日経平均は現物が先物にさや寄せしてくるという事でしょう。

路伯 ◆a.0e5YxqBY · 04/06/29 13:55

>>69

日経平均の現物ってのは株そのものだ。裁定取引の場合、実際のところ、
連動ETFへの買い、先物の売りという組み合わせだろう。

んで、ETFの運用担当者が出来るだけ均等に225銘柄に資金を振り分け
る。

日経平均の銘柄全体の出来高と先物の出来高がつりあってこないと、現
物が先物にサヤ寄せする程の買いにはならんだろう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/29 15:56

>>70
東証1部の売買高は1兆円ちょっと。銘柄数は1567
日経平均は２５５銘柄。
ただし、単純平均だから、そのうちの値嵩１割で値動きの半分を達成出来る。

日経平均先物の売買高は少ない日で4千億、多い日で8千億ある。
単純に考えれば、先物の出来高の方が余程大きい。

ETFじゃとてもじゃないけど釣り合わない。

路伯 ◆a.0e5YxqBY · 04/06/30 07:45

>>71

だろう。だから、日経平均が先物に追従するなんてことは一般的な状況
ではないんだよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/06/30 07:56

>>72
日経先物だけは、現物が先物を追いかけてくるね。

最近は先物売り崩しが見られないけど、様子見の時に先物で1000枚くらい投げられると
先物も50円、　現物もそれに釣られて50円くらい下がってたよ。

その時の個別株の動きを見ると、だいたい５億で日経10円下げられる計算だった。
まあ、材料出てないとこんなものだろう。

路伯 ◆a.0e5YxqBY · 04/07/01 22:50

>>73

それだって"追いかけてくる"かどうかはわからない。単に、先物市場の参加者の
予測が先行しているだけだという説明もつくだろう。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/05 07:49

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/10 14:19

ううむ。きみたちまだまだだな。
せんぶつがわかっておらんようじゃ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/10 15:39

>>74
ちょっとまって。　
日経採用銘柄には、日経平均とのβが１以上の銘柄がいくつかある。
4704 ﾄﾚﾝﾄﾞﾏｲｸﾛ 1.79
6857 ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ 1.66
9737 CSK 1.62

日経平均が単なる銘柄平均であるならこんな事は偶然ではありえない。
日経平均先物とのさや寄せがあるからこういう事になるわけで、　予測ではなく結果である事の証明だと思うが？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/10 22:56

>>74
裁定取引されるので、現物が先物を追うのは当たり前なんだが

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 04/07/11 07:54

いや、裁定取引されても、先物の方が軽いなら先物が動くと言いたいのでは？

現物の方が動くのか先物が動くのかはお互いの板の状況しだいだけど、
現実は現物の方が動く証明が >>77

路伯 ◆a.0e5YxqBY · 04/07/11 09:03

>>77

β = 個別銘柄のリターン / 全体のリターン

だよ。銘柄平均の話とは何の関係もないだろう。

採用銘柄の中には、βが1以上のものも1以下のものもある。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 04/07/11 09:31

>>80
そう。βが１以上のものもあるというのがどういう意味か。

　個別銘柄　＝　日経２５５*β＋α

βは相関度を示す。
　さて日経平均は　Σ個別銘柄*500/額面/23.156

２５５銘柄がそれぞれが独立して動いていた場合のβの平均値は？
3年間のサンプルの平均でそれが１を越える確率は？

２５５銘柄が完全に一体化した場合のβは１で、βが１以上というのはそれ以上になる事を示す。
つまり、個別銘柄と平均という主従が逆転してる事を意味している。

路伯 ◆a.0e5YxqBY · 04/07/12 12:13

>>81

βが1以上の銘柄、1以下の銘柄は常に存在するんだよ。

先物との関連で日経平均を構成する225銘柄に買いが入る場合、それぞ
れの銘柄にほぼ均等に買い注文が入る。

仮に理想的にそういう買いが入れば、βが1.5の銘柄は1.65に、0.5の銘柄
は0.55になる。前者が後者の3倍のパフォーマンスを維持することに変わ
りはないのだよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/12 15:21

>>82
　βが1以上の銘柄が常に存在するというのは？
　先物との裁定取引が無ければ理論的にはβが1以上の銘柄は存在出来ませんよね？

βが1以上の銘柄が存在するという事は、
　その銘柄については、銘柄の本来の動き以上に裁定により値動く事を意味します。
　そして、実際日経平均はβの大きい順に20数銘柄程度で値動きの半分が実現されます。

　これら20数銘柄が一斉に同じ動きを自分からする確率はどの程度でしょうか？

　個別銘柄⇒日経平均⇒先物　という順ではなく
　先物⇒個別銘柄⇒日経平均　と、動かされているのだと思いますが？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/12 15:25

因果関係と相関関係は関係ない

路伯 ◆a.0e5YxqBY · 04/07/13 08:39

>>83

いや、ある個別銘柄に人気が集中すれば、その銘柄のβは1を軽く超え
るよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/07/21 08:35

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/05 11:24

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/06 17:02

で、あなたがたは儲かってるのですね？

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/07 02:32

儲かってるよ最近は

路伯 ◆a.0e5YxqBY · 04/08/20 08:22

>>88

先物は、ある程度の知識があり、ある程度の利益で妥協できるならば、
かなりの確率で取れるものなんだよ。

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/21 02:15

>>90
日本にレベルの高い投資家が少ないのです

◆tr.t4dJfuU · 04/08/28 10:37

あ

**名無しさん＠大変な事がおきました** · 04/08/30 20:50

gyug