株と為替どっちが儲かるの?
為替やってる人の殆どは株の経験あると思います。
実際のところどっちが儲かると思いますか?
個人的な意見で構いません。 >>177
ようこそJGBの世界へ
先物は債券に限る >174
デメリットの方が多いよ。
・手数料÷レバレッジ×ボラティリティで比較すると、
同じ利益を得るのにかかる費用が株よりかなり多い。
・雑所得扱いだから税率が20%(株は今は10%) >>180
> 同じ利益を得るのにかかる費用が株よりかなり多い。
いや、全然少なくて済むぞ。
お前為替やったことある?
しかも何だその式。
馬鹿は死ね。
雑所得も悪いことばかりではない。
確定申告のとき、経費で落としやすくなる。 取り引き専用のアパートを借りたんですけど家賃と光熱費とADSL代は経費で落ちますか?
ちなみに家賃は17800円です >>181
じゃあ>>180の式のどこが「馬鹿」なのか具体的に指摘して、
正しい式を書いてごらんよ、ボク。 【切込隊長】「俺様キングダム」ただいま炎上中
『日本経営者列伝』『けなす技術』等の著者で「100億稼いだ天才投資家」
「ブログ界のカリスマ」といった触れ込みで週刊SPAをはじめ日経、毎日
新聞、産経新聞その他で執筆ないし取材対象とされたことのある山本一郎
氏が自己申告した経歴や資産、投資顧問業等の実態に関し重大な疑義が
発覚しブログや2ちゃんねるなどネット上で疑惑を検証する騒ぎに発展し
ています!!
切込隊長BLOG(ブログ) 〜俺様キングダム!
http://kiri.jblog.org/
山本一郎氏への疑問に関する総合サイト「キャッチミーイフユーキャン」
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005
2ch各板の切込関連スレ↓
http://find.2ch.net/
使って「切込隊長」、「山本一郎」で検索! >>183
お前は、例えば、3*5/8=10というようなめちゃめちゃな式に対してどこが間違ってるかを指摘できるのか?w
てめーが作った式ならてめーで責任とれや!wwww >>185
>>180は不等式じゃないんですけど。
やはりその程度ね。はいはい。
あとwはひとつでいいよwwww 資金効率では。やはり為替でしょ?
為替はボラティリティーは低いが,私の使ってるMGなら、証拠金に対する
レバレッジ400倍。手数料無料。スプレッドユーロドル3PIPS。
1%も動けば,証拠金の400%の利益が得られるわけだし。 >>187
オプションじゃないんでしょ?
なら逆に1%も動けばどうなるんでしょうね。 MGは、海外の為替会社です。
ハイレバって言っても,口座総額と、建て枚数次第ですよ。
例えば口座に1万ドル(約105万円)あって、10万ドル(約
1050万円)のドル買う場合は、証拠金は250ドル(約26250円。)
対口座総額のレバレッジは10倍ですので,1パーセント動けば、
10%分の損益になります。(約10.5万円)
同じ条件で1万ドルだけ買うなら証拠金は25ドルであり,レバレッジは1倍。
1パーセントで1パーセントの損益(1.05万円)。
当然ストップロス注文で,損失は限定できるわけですが。
為替証拠金取引は、証拠金が安く済む分資金効率がよいのです。
リスクは建て玉次第でコントロールできるというわけですね。 為替は売買コストが高い&ギャップもないため短期売買しにくいね。 >>192
お前為替やったことないだろ
為替は思いっきり短期売買でキャピタルゲイン狙うタイプだぞ 株には制限があるが
為替には制限がない
為替のほうがすごく人為的になるが
恐ろしいまで儲けることができる
また恐ろしいまで損ができることもある 本筋として、為替は証券会社が関連業務として検討すべき商品。なぜなら
あれだけの外債販売ダムがあるわけなのだから、そのヘッジ商品として
もっと積極的に進出すべきだと思う。幸い、7月には業法として制定される
ので、社会的認知を得るチャンスだと考えるが、経営者諸氏はどう考える
かな。 >>174
為替は値動きが少ないんだから
よほど元の額が大きくない限り
レバ効かせなければ儲からないわな。 両方やってるけどレバの差で為替かな。
株でレバ200倍なんてやってたら凄いことになりそうだね。
>>198
え??なになに??
ユーロドルは過去三年の一日の平均最高値・最安値差は11,5%、円ドルは10.7%、(以上レバ10倍)、NZ円13%(レバ20倍)だぉ
うまくやれば一日で100万原資で10万以上は利益出せるぉ
株は一日で「最大」5%程度(信用で15%)しか動かないぉ
しかも株は即時決済できないぉ
ただ、外為は胡散臭い会社多杉!
byディーラーチェックリスト入りした勇者 >>185
>>180 が書いた式だが、
手数料は費用でレバレッジ×ボラティリティは収益可能性だから
費用:収益可能性を表すものだと解釈する俺だが、
分子と分母を逆にしているような気がする。
結論としては為替のほうに軍配が上がるんじゃないかな? OANDAのユロドル手数料は0.012%だぞ?
1%くらい取る株では考えられない数字。
一日の変動幅は株>為替だが、それでもまだまだおつりが来る手数料の安さ。 最大5%程度とか言ってるアホがいるが10%動く株なんていくらでもあるわけだが
萌え系なんとかで1日で100%あがった株もある 外貨預金から証拠金始めたが全資産注ぎ込む気はとてもなれないので
余剰資金を遊ばせておくのもなんだからと株の勉強も始めたけど・・・・
なんつーかあまりにも銘柄が多すぎて調査するのが大変な上に
倒産リスクまであるので株をやる気が無くなるな。
MAXレバレッジ400倍のFXは株に比べれば
一日でたった10pipsでも動けばそれだけで稼げるし
色々な通貨ペアも使えば理論上は原資100万でも
一日で数億以上の金額が動かせる&稼げる(損する)世界だしな。
株やってる人に質問だけど
5〜10%程度のリターン目的で株やる必要性ってあると思いますか?
なんかスワップ狙いで数枚漬け込んでおく方が効率的にも思えるんですが。 >>204
何千とある銘柄の中からその中で一番多く動いたのが10%なのと、
普通に1つ選んでそれの動きがだいたい5%くらいになるってのは意味が違うな。
前者は結果論だし。
FXはレバレッジをきかせれば、(動いた%)*(レバレッジ数)が実質的な変動率だす。
だからいくらでも高く出来ます。
俺にはFXの方が株より簡単だし楽。
株
・上場株の8割は日経平均の値動きに連動する
・日経平均の動きは先物の影響を受ける
・最近、先物はファンダメンタルを無視して動くので読めない
・日計り出来ない
・配当はせいぜい半年に1度、高々数パーセントに過ぎない
FX
・指標や要人発言に比較的素直に反応する。
・日計りループ無限(ドテン取り返しが楽)
・スワップ金利は毎日。レバ10倍、証拠金5万でNZDやると1年で倍になる。
信用の金利だってここまではもらえん。 気になるのは手数料
株投資よりも為替のほうが高いって聞いた
だけど為替の手数料→無料がある っていうのも聞いた
これってホント?
最近の株は長期持っていたとしても昔みたいに上がるかわからない
下がるかもしれない
>>208
うるせー
いいからやってみればいいだろ
自分でやってみねえといつまでもはっきりしねえよ >>187
>1%も動けば,証拠金の400%の利益が得られるわけだし。
1%も逆に動けば,証拠金の400%の損が出るわけだし。 デイトレで考えると株より為替の方がはるかに簡単。
株って銘柄選んで板情報とか読めないと話にならないが、
為替ってチャートだけでも出来ちゃう。俺なんか1分足と5分足、それにRSIしか使わない。
俺も昔は株のデイトレしてたけど今は為替しかやらない。
株は1ヶ月〜1年の中長期取引。 >208
為替の手数料→無料の会社は3社くらい知ってるよ。
でも小さいとこなので、倒産が怖くて取引はしてない。
倒産したら保証ないから。
7月から施行されてる改正金融先物取引法によりウサン臭いとこは潰れるだろうから様子を見てるとこ。
「案ずるより産むが易し」っていうじゃん。
無言実行です。 今年のこれまでの結果。
株
運用確定利回り 10% (ただし、塩漬け株の含み損を考慮すると、実質は、若干のプラス)
為替
運用確定利回り 70%
今年の為替は、円安トレンドだったので、自分のスタンスにぴったり合ったようだ。
為替の方が遙かに売買を繰り返しているのに対し、株は長期スタンスなので単純には比較できないが・・・。 為替 −100万
株 −200万
先物 +200万
はぁ・・・。 不覚にも同じことをかいてしまった。
スマン
>>166これを書いたのもわしだろう。多分。
為替は短期だけどかならず塩付けくらう
短期で売買をくりかえすから手数料が馬鹿にならない
長期でやると精神力がもたない、、、という理由からレバレッジかけないで取引
したけど、利益がほとんどでない。
大局を読みやすいのは株のほうかもしれない。
ちなみに為替取引でバフェットみたいに連戦連勝で3兆円以上の財産をつくる奴は
いない
ということで、株の方が還元率は高いと思う。
為替はジワジワと財産を減らしていく奴が大多数
ジワジワと儲ける奴、3%〜8%
バンバン稼いでいく奴 皆無 日経はぐんぐん上がり
円はどんどん安く
この動きはとてもおかしい >>223
為替をやると経済の動きがよくわかるよ。 株の現物は動かないときはまったく動かないから面白くない。
日経平均先物とオプションは予測が当たれば大もうけするし、
動かないときでも「動かない」と予測できれば収益になるから面白い。
場中はちょこまか動くから
やろうと思えば10円20円(1万円2万円)抜きのデイトレも可能。
リーマンだからできないけど。
為替は対円しかやったことないけど、ヘッジしようとすると各国通貨に
手を出さなければならないので、やることが多すぎて面倒。
それに対円でショートするとマイナススワップが貸株料みたいについて
くるのが大嫌い。 為替は長期上昇トレンドの高金利通貨を買っとけば、アホでも儲かる。
あと2〜3年はドル円ロングで稼がせてもらうよ。 為替は、儲けた金額と損した金額が同じのゼロサム
儲けた分だけ損した人がいるってこと
相手は、世界の人々 中でもFXの歴史が長いアメリカでの取引が群を抜いてる
そのアメリカ人に勝てるなら勝負してみな FXはインサイダーの心配が無い
でも相対取引だから使う業者とウマが合わないと勝てない ポジション量が小さければそうだけど、一本くらいになれば、インターバンクでヘッジするから。 市場はイカサマだけど取次業者が不正をしない株と
市場は不正がないけど取次業者がイカサマし放題の為替…
まともな相場が張れる市場ってないのorz 日経を乱高下させ外資どもは
日本人一般投資家をふるい落として
底値拾いしようと画策しているが、
日本人一般投資家は投げ出さず
がんばり抜いているのであろう。
日本人一般投資家は団結して
いままで外資どもに巻き上げられた分を
巻き上げ返すのである。 結論から言って
株とFXの両方をやっている俺としては
完全にテクニカル分析で売買して9割以上
儲けられるテクを身に付けた恩恵を受けているのは
FXのほう。
先物もやったし精神的にもFXのほうが楽。
よって一長一短あるがFXがよい。
はっきり言って儲けられる金額がどうこうあっても
楽して儲けられるFXが結果的に労力に見合う利益率で言えば
優れている。 ↑
クリック365だったらFX税金一律20パーセントじゃん。 スイングトレーダーの俺にとって為替の期待値はブルーチップと大差無いね。
というわけで慣れている株をやっている。 私は為替かな^^。ただし、金が物言うところだね。同じ儲けでも楽に入ってくるしね。
>>238
ハゲ同。為替はテクニカルに忠実だ。それに比べ先物は…
株は個別でパターンがあり、勝負に出やすそうだけど、銘柄監視が面倒クセ
テクニカル分析に自信の有る人は、FXの方が安定して利益をあげられるんじゃないかな? すいませんが、2ちゃんねるでの、FXトレーダーさんが集まるような板って
どこなんでしょう・・・?
沢山のひととお話したいヨー >>235
為替の業者がイカサマってどんな感じなのですか?
具体的に教えて下さい ど素人のものすごい個人的な感想
1.為替は全くわからん。要人の発言や指標の発表で簡単にレンジを
突き破る。テクニカル分析が虚しくなってくる。レバレッジも自由に
選べる=際限なくレバレッジ掛けられるで、右往左往して結局損。
スプリットが開いているのもどうも気に入らん。
2.個別株は怖くて手が出ない、特に新興株。悪材料で平気でSL
日経平均やTOPIXのほうが安全な気がする。ここは中長期的に先物OP
をやってる。
3.商品先物は保証金が少ないのが最大のメリット。それでいて
値動き大きい。テクニカル分析も効果的な気がする。但しあっという間に
追証になるので、余裕資金でやってる。為替が下手な分、値動きの醍醐味
味わうのはここしかない。
漏れにあってると思うのは
日経先物OP>商品先物>>為替
人によっては全く意見違うと思うけど、単純に漏れの感想 市況2などアホの集まりだぞ。俺はここでテクニカルを学んだ。
http://www.fundnetwork.co.jp/bbs/forex.cgi
上がる下がるや煽り合いの無い、良質な掲示板だ。 ズボラな自分にはFXがあってるかな。ポンドしかやらないかなそこだけみてればいいし。チャートはデイでみてオーダーいれたら1か月でも2か月でも待って約定したらまた1か月か2か月待つって感じです。
MCラインだけ2WでとればまずMCもないし。ただその分儲けは減るけどね(^_^;)。 >>1
為替がええと思う。
手数料0、ドル/円 スプレッド 3銭のところで、
100倍で毎日1銭抜き。
異論なし?
じゃ、藻前ら全員負け組みで
漏れ一人勝ち組み確定やな。
資産1000万円以上なら断然株
資産1000万円以下なら為替 為替は手数料無料もあるし、出来の良いツールもあるし
気が向いた時にトレード可能。
値動き自体が素直だから下手に欲を出さなければ普通に儲けられる。
株やるんならアメリカ株だね。
日本株と比べたらボラの高さが違う。 ハイレバ、ハイスプ、ハイボラリティ通過ペアをやればFXの方が上だね。
全力でやるとトイレに言ってる間にMCなんて事もあるけどさ。
俺は海外業者で1:200でやってて4ヶ月間の間に2度退場したw
まあ儲かる時は凄い儲かるよ。フリーコミッションだから手数料無料。
お勧めは通過ペアはUSD/DKK XAU/USD
レバ400倍の業者で全力でやるんならUSD/JPY GBP/USD
リスクにびびってたら勝てないけど 400倍ってことは20銭くらいで退場か。
私は、100倍でZAR/JPY 買 で今日、退場となった。 >>257
今更だが、アメリカ株ってことは株価変動リスクと為替変動リスクを
二重に背負う事になんないのかな? 為替は手数料無料といってもスプレッドがある。
ポジションの額に対し一定の比率だから
株のほうが手数料面では割安だろう。 どれがよくてどれが駄目なんて成立しない。
自分にあっているかどうかの問題。 一番変動率が高いのは株だから株の方が儲かるに決まってる
手数料も税金も株の方が安い 株で信用重ね建てすれば資金効率も株が一番良くなるよ 為替は売買する通貨ペアによって違うんだなあ。
為替の世界では値動き一個分1pipと言う。
ボラだけで見たらポンドランドが一番動く。
1日で2000pip以上動く時がある。
でも、1pipがポンドルの10pip相当だから大した事はない。
大儲けしたければポンドを極めろ。
ドル円なんか売買するな。
600ドルでスタートして10ヶ月でミリオンプレーヤーになった人がいる
勿論ハイレバの業者で売買してたわけだが・・・
その人はハイスピードで利益を上げたければポンドを極めろという格言を残した。 ポンドは1日に100-350pips動くから儲かると考えがちだが
それでも変動率は1-1.5%程度だから株のボラに比べたら話しにならない 儲けてるのはうねり取りをやるハイレバトレーダーだよ。
目一杯レバ掛けてやるんだから儲かるよ。
S&P500デイトレが一番儲かる。
10ロット単位で1日100Tradeで5万ドル儲かるんだから >>269
そういうことなんだよな
レバレッジとボラティリティを混同して、レバレッジが高いから儲けやすいと勘違いしてる奴が実に多い
両方やる。昼は株。夜は為替。24時間儲かる。もしくは24時間損する。 俺は先物と為替をやってるが完全自動売買。
24時間PCが金稼いでくれる。
ヘッジファンドリサーチを見ると俺に勝てないファンドが多い。
勿論パフォーマンスでな。
あっ4億円おばさんじゃないからちゃんと税金払ってるよ。 >>274 くりっく365経由の支払いか?
私はくりっく365の使い勝手が未だ馴染めないので
FX関連の税金は雑所得扱いになっている 欧米では株でもIFDが一般的になってるし、
FXもボラリティーもレベレッジ次第で増減するから
デイトレならどちらも変わらない。
自由度とテクニカルに忠実なのはFXだし、
銘柄や市場のアノマリーが好きなら株になる。
ポーカーかブラックジャックくらいの違いしかないんじゃない。
勝てる奴は何でも勝てるし、負ける奴は相場のせいにするものでしょ?