ハウルの動く城を解説したい

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/08/11(土) 04:33:10.09

金曜ロードショーで何度目かのハウル見たけど、初見の時は色々わからなかったことが今回は完璧に理解できた。

**ピリア** · 2018/09/23(日) 02:18:52.27

サイロに行く途中で、
彩香が声をかけてくれるよね
「日記の続き見つけたよ、一緒に読もう」って。

アンナはあそこで彩香と一緒に行くほうが良かった。
過去や故人と触れ合うのはそろそろ終わりにして、
生きてる友人と関係していく方が良かった。

マーニーもそう思ってた。
だからサイロでは
少女としても祖母としてもあらわれず、
ただ過去を見せた。
やんわりアンナを拒否したとも言える。
「もうそろそろばーちゃんの事はいいから、友達と遊んできな」
って感じかな。

おじさんとおばさんも動物に例えられていないのは、
あの二人は最初から実にナチュラルにアンナを
魔法の輪、人間関係の輪のなかに受け入れているからだ。
アンナはあの二人には輪の中と、外と、という疎外感を感じない。
だからあの二人を動物に例えることもない。

ま、あのおじさんおばさんのように最初から輪の中に
受け容れてもらえるなんてのはレアケースだから、
マーニーとの練習はアンナに必要なことだ。

**もしもしｐ** · 2018/09/24(月) 01:12:24.85

あらためて千と千尋みると
面白すぎて読み解くどころじゃないw

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/24(月) 09:10:23.97

千と千尋は途中まで面白いのに最後の方は尻すぼみ

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/24(月) 10:55:46.56

千と千尋は、はんこに付いていた虫の事が良く分からない
銭婆が仕込んだ虫ですよね？
何の為に？
なんでコミカルな見た目なの？
千尋が踏み潰して、本当に無くなったの？

**ピリア** · 2018/09/24(月) 22:14:57.57

油婆がどこへ飛んでいってるのか、
ヒントはこれか？
シータの名言だ。

ラピュタがなぜ滅びたのか、私よくわかる。
ゴンドアの谷の詩にあるもの。
「土に根を下ろし　風と共に生きよう　種と共に冬を越え　鳥と共に春を歌おう」
どんなに恐ろしい武器を持っても、
たくさんのかわいそうなロボットを操っても、
土から離れては生きられないのよ。

土から離れては生きられない、この哲学から解りそうな気がする。

油婆は「建物のてっぺんのその奥にいる」
でも365日24時間ずっとずーっとはいられない。
それじゃおかしくなってしまうってことだ。

坊は365日24時間ずっとずーっと、
てっぺんのその奥の一室に閉じ込められているから、
おかしなことになっているが、

でも油婆は恐ろしいし、がめついが、
オクサレサマへの対応なんか見てると、
お客への態度はちゃんとしてるし、
リーダーシップもカリスマもある。

これは建物のてっぺんのその奥にずっとずっといる、
では培われず、だんだんと失われていく能力のはずだ。
と駿は考えるわけだ。

だから油婆は鳥に変身して、
油バードと線路の先のほうへ飛んでいく。
線路の先は、沼の底、銭婆の住まいの方向だ。

**ピリア** · 2018/09/24(月) 22:20:58.84

>>487
ありがとうございます。
尻すぼみ・・・かな・・・？
できればどの辺でそう感じるのかも
教えて頂けるとありがたです。
銭婆とあっさり和解するのがつまんないとか？

>>488
ありがとうございます。

そうそれ！まさに！
あの虫の謎を今度こそ見極めてみせる！
という心意気で画面を見つめています。

**ピリア** · 2018/09/25(火) 00:51:56.80

あーやっぱりわからんやんけ！
なんで袋からチャリンって音がしとんねん！
異界のどっから金なんて集めてくんねん！
もうそもそもなんで異界で金が意味あんねん！ムキー！

わかることからぼちぼち行こう。

黒いハンコ虫。
あれ？これ、セリフが誤解しやすいだけで別に謎でもない？

銭婆
「おまえこれを持っててなんともなかったかい」
「あれ？守りのまじないが消えてるね」

で
千尋
「ごめんなさいハンコについてた変な虫、
踏みつぶしちゃいました」

銭
「そりゃ妹が竜の腹にしのびこませた虫だよｗｗｗ」

ハンコについてたし、千尋がそう言ったから、
銭婆の守りのまじないがイコール虫だと思ったけど、

銭婆は、守りのまじない、としか言ってないね。

**ピリア** · 2018/09/25(火) 00:58:59.56

ニガダンゴが作中で最も神格が高いキャラがくれた
ラストエリクサー並みの激レアアイテムってことを考慮しよう。

名のある川の主様の竜は、魔女婆たちよりも強力な神霊に思える。

ニガダンゴは半分に割ったものをハクに飲ませただけで、
ハクの命を食い荒らしていた、

ふたつの魔法、

1、油婆が腹にしのびこませた虫、
2、銭婆がハンコにかけた守りのまじない

を両方ペッてできたってことか？

ハクがペッてしたものをよく見ると、
黒い丸いタールみたいなものと
ハンコと
黒い虫だ。

この単にエフェクトかと思って注目してなかったし、
すぐ床に染みこんで消えた黒いタールみたいなのが、
解除された銭婆の守りのまじないだったってことかな？

ニガダンゴまじすごいアイテムなんだぜ！
って気持ちで見たら、そう見えないこともない。

**ピリア** · 2018/09/25(火) 01:08:07.93

う～ん。

弟子を操るために仕込む魔法と
大事な契約印にかける守りのまじない

どっちが強力な魔法を使いそうかっていったら、
契約印の守りのほうな気もするけどな～。

でもハクだって少年だけど、川の神様で、竜だからな。

油婆も名前を奪う契約だけじゃ、竜を操るには足りないと思って、
特に強力な魔法をしのびこませたのかも。
だいたい魔女の手下ったらカラスか猫みたいな小動物なのに、
いきなり竜とかはちょっとなｗｗ手に余るんじゃないかと。

油婆がハクを雑に扱うし、でかい顔で脅かすから、
油婆の方が強そうに思うけど、

フツーに考えたら魔女より竜の方が存在のランクは高そうだよ。神様だもの。
その辺に思い至るために名のある川の主様の竜も登場するのかもしれん。

ハクが弟子になりたいって言ってきたから、
うまく騙して手下にできただけで、

ポケモンゲットだぜの要領で
魔女が竜を使い魔にできるかっていったら普通は無理ゲーだろうな。

ハウルやサリマンの流れ星ゲットだぜより難易度高いぞ絶対。

**ピリア** · 2018/09/25(火) 01:09:38.33

黒い虫はコミカルというか、
油婆と似た顔、似た鼻をしている。

千尋が虫を踏みつぶせたのは、
まあ体内で強力な魔法が、
体外でも強力な必要はないし？

獅子身中の虫、というように、
小さな力でも、内部を食い荒らされるとなるとやっかいだ。

ニガダンゴで虫のＨＰもあらかたなくなっていて、
トドメだけさした、と見てもいいと思う。

**ピリア** · 2018/09/25(火) 01:16:50.61

そういや釜じいが「あの魔女はこえーぞ」ってハードル上げてきてたのに、

そういう意味では銭婆まったく怖くなかったからね。

何度もわかりやすく怖い脅かしシーンがあった油婆と比べると、
どこがこえーの？って感想にはなるか。それが尻すぼみってことか。

油婆と銭婆については、もうちょっと良く考えてみよう。
キャラデザも声も一緒とか意味ありげにも程があるからなｗｗ

**ピリア** · 2018/09/25(火) 03:36:08.19

よし！解った感覚キタｗｗ
後はうまく説明できるかな？

釜じい「あの魔女はこえーぞ」
銭婆「私達ふたりで一人前なのに」
で、油婆が鳥になって飛んでいって
チャリンって音がする袋を持ってかえってくる。
契約印を盗む。

全部ひとつの事実を指してるやん！
真実はいつもひとつ！

そりゃつまり、油婆が銭婆のぶんも働いてる、
油婆は銭婆に働かされてるってことだ。

名前がヒントだ。

油婆が名前のとおり油屋、湯屋の女主人なら、

銭婆はなんかお金を扱う、集める仕事っていうか役割があるはずだ。

でも、銭婆の家はカントリー調でドライフラワーとかトールペイントとかオサレで、
広い畑もあって、納屋とかもあって自給自足してますって感じで、
お金の雰囲気が全然ない。

お金を集めているのは、油婆だ。

大体油屋は夜営業なのに、
日中も休まずに飛んでお金を集めてるって、
オーバーワークじゃないか、いつ休んでるんだ？

妹、油婆は、
夜は油婆のぶん働いて、朝昼は銭婆のぶん働いて、

姉、銭婆は、
悠々自適のターシャ・テューダーみたいな隠居生活をしているとみた。

だからこきつかわれる妹の油婆より、姉の銭婆の方が強い、怖い、となるし、

油婆が、銭婆の契約印を欲しがった理由もそこにある。
姉が妹をこき使う契約、契約書がどっかにあるんだ。

ふたりで一人前っつーか企画段階では
一人の予定だったとも聞いたことあるな。
銭婆が細いキャラデザ案もあった気がする。
結局、ひとりが二人分働かされてる姉妹の設定になったわけだ。

でもキャラデザが同一なのは、やっぱりある意味同一存在なんだと思うけど。

銭婆のあの恰好ってまあドレスはいいにしても、
キツイ化粧や、宝石いっぱいの指輪が、あの家とあのライフスタイルに合ってないもんな。

**ピリア** · 2018/09/25(火) 04:07:47.31

チョー怖いはずの銭婆がミョ～に千尋に優しい理由はいくつかある。

魔女は契約を重視する、つまり貸し借りが通用する。
そんで千尋は直感に優れていて、必要な事はなんとなく解っちゃう子だ。

千尋は銭婆に貸しがある。

1、妹、油婆の油屋の中を案内した、
油婆の手の内をいくらかバラしたことだ。

2、加えてカオナシを引き込み油屋にダメージを与えたこと、
3、妹の強力な手下である竜を解放するだろうこと、
　
どれも銭婆ＶＳ油婆の構図で、
銭婆にとって有利なカードだ。

ついでに坊と銭婆の関係が良好になったことも
有利なカードにカウントできるな。

更に、千尋は銭婆に　手土産　をもっていっている。
カオナシだ。
支配するものと、主体性のないもの。
サリマンと金髪少年よろしく、
銭婆とカオナシはベストマッチングだｗｗｗ

物語開始時、　　油婆＆ハク　ＶＳ　銭婆

だったのが、

物語終了時、　　油婆　ＶＳ　銭婆＆カオナシ　プラスアルファ坊

まで戦力が変化している。
ま、カオナシがハク程には役に立たないかもしんないけど。

こりゃ銭婆は笑いがとまらんで、
千尋に感謝やアドバイスくらいなんぼでもするわｗｗｗ
契約印も使われず返ってきてますしｗｗｗ

物語終了後の油婆を想像すると気の毒にすらなってくるなｗｗｗ

姉に根城の様子がバレてるし、
ぐちゃぐちゃの油屋を掃除して備品やら揃え直さにゃならんし、
やらかしてくれたカオナシはのうのうと憎き姉の手下になってるしｗ
ハクは辞表だしてくるし、坊はなんか姉に懐いてるし、

まあハクをこき使った分の自業自得ですけどもｗ

**ピリア** · 2018/09/25(火) 04:28:12.85

油婆もカオナシをおだてて金粒を出させようとするなんて下策だよな。

カオナシはがつんと命令すりゃ喜んで言うこと聞く存在だと思うわー。

カオナシは最初、橋の上でたたずんでいて、千尋にしか見えない。

あの橋は下に電車が通ってる。
橋はそもそも世界と世界の境界を意味するし、
下を通る電車は人界の死者を異界、霊界に送るものだ。

あの橋も人界と異界の中間地点にあると思っていい。
カオナシは人界と異界の中間にいて、
蛙男や神様たち、異界の存在達には見えなかった。

人界の存在で、異界のものを食べて、
同じようにふたつの世界の中間にいた千尋にだけは見えた。

千尋だけが自分の存在に気が付いて会釈してくれたから、
カオナシはよろこんで千尋についてくる。

カオナシは金髪少年と同じ、
主体性のないもの、自ら考えることをしないもの、
支配される安楽を選ぶもの、
自分の本当の望みを知ろうともしないのに、
望みが叶わなければ暴走するもの。

っていう感じだと思う。
そんな存在をおだててもな～ｗｗ
おだてられてもカオナシはうれしくない、
おだててほしい自分、認めてほしい自分、
というものがないから、不安になるだけだｗ

**ピリア** · 2018/09/25(火) 04:44:37.95

異界で金集めてどーすんねんと思ったけど、
その辺もなんとなく。

油屋は人界のごく近くにある。うっかり紛れ込んじゃうほどに。
お金をやりとりするようなルールもまだ人界に近いってことかも。

銭婆はもっと異界の奥に住んでいる。
沼の底、というネーミングもそれっぽい。

魔女達の体型は人間離れしているが、
多分、もとは人間なんじゃないかな・・・？
だって魔女って異界存在との契約の術を知る人間じゃないっけ・・・？

で、なんとなく、
人界の近くに住んでる魔女よりも、
異界の奥に住んでる方が、より力のある魔女なんじゃないかな、と思う。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/25(火) 10:44:01.07

ピリアさんおはようございます
魔法つながりで、ハリーポッターシリーズや、うみねこのなく頃になどどうでしょうか。
ひぐらしももし考察できそうであればお願いしたいです。

**ピリア** · 2018/09/25(火) 18:53:12.85

>>500
おお500・・・、ありがとうございまます。

正解率1％の謎はニワカには厳しそうｗｗｗ
ひぐらしは当時アニメ全話見たけどな～。

結局ループ物ってことでいいのかなあれ。
リトバスとかシュタゲとかもそうだけど、
ああいう世界がループして繰り返すっていうのは、
ゲームのシステムと相性がいい世界観なんだよな。
プレイして、セーブして、失敗したらリセットして再トライする。
正答ルート、ハッピーエンドまでリトライし続けるっていう。

まあ、ゲーム以前からＳＦでは定番ではあったのかもしれないが。時かけとか。
ゲームのシステムが洗練させて流行させた世界観と言ってもいいような気がする。
ラノベとかでも定番だけどね、最近だとリゼロとか。

でもどーなのかな～、
ああも何度も世界がループして、正史ルートを探ってるとはあんまり思えないかなぁ。
情報処理が膨大になり過ぎてさすがに混乱してくるんじゃないか。
隣りあう、近すぎる世界が流入、混入してきそうだ。
そのうち記憶だけじゃ済まなくなってきそう。

滅亡回避ルートを探る意志は存在するにしても、
夢や予知やシミュレートならまだしも、
世界をもろにリセットできる異能となるとハイレベル過ぎるな。
地域とか特定の人物周辺とか、条件がつくのかも知れないが、
法則の層を越えて、解除以上の、魔法中の魔法だ。
不可能ではないかも知れないが、
魔女と呼ばれるくらいの存在に扱える異能かというと、ちょっと疑問だ。
梨花にしてもベルンカステルにしても、ほむらにしても、嫉妬の魔女にしても。
どの作品も楽しんだけどねｗｗ

ハリーポッターは本も映画も最初の一本しか見てないｗｗ残念ｗｗ

**ピリア** · 2018/09/25(火) 19:35:56.28

竜と蛇について、聞きかじりのウンチクを少々。

油屋の従業員は蛙男、なめくじ女、釜じいがクモで、
リンはなんだろ？イタチかテンみたいな獣な気がするが。

魔女の手下がクモに、蛙、なめくじ、とくれば次は蛇かな？

と思うところで、少年の竜がくるわけだが。

確かに、蛇と竜は姿が似ている。長くてにょろにょろしている。
蛇と竜を同一視する考えもあるし、あえて混用することもあると思うが、

蛇と竜では、やっぱり成り立ちが違う。

蛇っていうのは、それはそれで強力な象徴的動物だ。
脱皮をくりかえすことから、
古い肉体を捨てて生まれ変わる生命の象徴と見られたり、
毒があることから、死の象徴と見られたり、
とぐろを巻く姿を山と結びつけて山岳信仰の象徴にしたり、
冬眠することや、まじで生命力強いこと、
手足がなくて全身が一本の筒で獲物を丸のみにすることとか、
なんかもう、あれにもそれにもてんこ盛りの意味を見出して、
蛇の神様や悪神っていうのは世界中で枚挙に暇がない。
ポピュラーで普遍的なモチーフだ。

で、竜っていうのは東洋ではおもに水神だ。
つまり川や水脈そのものの神格化だ。
長くてにょろにょろなのは蛇じゃなくて、
大量の水がうねりながら流れていく姿だ。

自然そのものの神格化なので竜神は強力だ。
自然のルールは人間のルールより上位だ。
そこを間違うと、面倒なことになる。
人間の都合で川をごみだらけに汚染してしまったら、
結局人間も他の生き物もその土地に住めなくなるとかだ。

蛇は小動物なので、飼うことも手なずけることもできるが、
川そのものを支配下におくのは、個人の力ではなかなか厳しいだろう。
土木技術でもって治水するにしろ、掘るにしろ、埋め立ててしまうにしろ、
集団の知恵と力ってものが必要になってくる。

その辺から考えても、竜は魔女の手下にはちょっとな～、
蛇に似てはいるけど、でも強すぎるんじゃね？となる。

**ピリア** · 2018/09/25(火) 20:02:49.77

うみねこウィキ見ただけでｗｗｗ挫折の未来しかｗｗｗ
これ面白そうだけど、ひととおり見るのに何十時間とお幾ら万円かかりますのｗｗｗ
ディープだな～

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/25(火) 20:23:41.07

>>501
500です。
確かに改めて魔法の定義を見直してからだと、世界をループさせるのはとんでもない魔法中の魔法ですよね。
ただしひぐらしの梨花・羽入の力が及ぶのは雛見沢限定、しかもその力も徐々に弱まり、ループさせられる期間も数年単位～2週間まで縮まってしまいました。
羽入の力を借りたとはいえ梨花は元々人間ですからね。しかも代償がばっちり来ていると思います、梨花の性格めっちゃ歪んで行きましたし。
それでも歪みゆえにベルンカステルという別人格=魔女を生み出してしまうので、やはり梨花は潜在的な力がなかなか強かったのかな？

それから、引き寄せを知ったのはつい最近ですが、強い思いで望む未来を引き寄せるといういい例をひぐらしから学んだと思います。
皆564編や祭囃子編で顕著だったかと。強く願って信じて行動して、周囲の人を、幸運を、運命を、世界を揺り動かし、鷹野の強烈な破滅の布陣を打ち破った。今思い出してもぞくぞくします笑
ひぐらしには感謝してます本当に笑

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/25(火) 20:27:55.49

>>503
ピリアさんうみねこは未プレイでしょうか？
危うく重大なネタバレ書くところでした
確かにお金もかかりますが時間と体力も使いますね、なく頃にシリーズは。
自分はひぐらしうみねこ共に原作のサウンドノベル派です、文章も音楽も素晴らしくてもう愛しています笑
初見の方にオススメするなら、ぜひとも原作を。笑

**ピリア** · 2018/09/25(火) 20:33:51.30

だいたい自分、推理とかサスペンスとかは手をださないジャンルなんだよな。
読み解きとか解説とか、ぶちあげといてなんなんだと自分でも思うけど。

金田一とかコナンとか流行ってた時読んでたけど、
犯人もトリックも当てられたためしがないぞ・・・。

あんまり読まない推理小説でもそうだ。
最近だと栞子さんのやつとか読んだけど、犯人もトリックも以下略ｗ
なんでこんなスレやりだしたのかとｗｗ

**ピリア** · 2018/09/25(火) 20:49:22.52

>>504
ああ、ありがとうございます。
言われてみればそんなだったような・・・。
当時は夢中で見てたけど、
かなり忘れてますね。そうだ羽入は神様だった。
羽入までハッピーエンドに連れていけたのは自分もとても感動した覚えがあります。

そうです、ゲームは時間がかかるのであんまりやってなくて、
うみねこはアニメも見てないので、噂だけですｗ

ウィキ見てるだけでも内容は面白そうだけど、
原作ゲームは絵がな・・・、絵が・・・、
興味出てきたけどなんで絵が・・・。絵師雇ってよお・・・。
面食いだからツライｗｗ
慣れて脳内補正が発動するまで耐えられるかなｗｗ

小説はゲームと違うのかな・・・、文のみの方が耐えられそうかも・・・。

**ピリア** · 2018/09/25(火) 21:22:57.95

油婆のユがなんで、湯じゃなくて油なのか。

まあ、建物のあっちこっちに油ってエンブレムがあるから、
湯より油の方が画数少なくて見栄えがする字だとか、
アニメの画面作りの理由もありそうだけどｗ

名前っていうのは重要だ、特に千と千尋ではそうだ。

銭婆も自分の役割を妹に押しつけたはいいけど、押しつけただけで、
本来それは自分の役割なんだってことは変わらない。
それで銭婆っていう名前が変わるわけじゃない。

憧れのスローライフも本当に自分の生き方にはなっていない。馴染んでない。
ああいう生活をしてたら化粧はなくなって、
指輪なんかしてたら色んな作業の邪魔で、すぐに手も洗えないし、
エプロンなんかつけて、魔女宅のコキリみたいな格好になっていくはずだ。

油婆は、最初は湯婆って名前だったはずだ。
多分銭婆の仕事、役目も押しつけられたから名前が変わったってことだ。

役が増えたから、ちょっと名前が変わった。
現実の仕事の役職名なんかでも良くあることだｗ

なんで湯じゃないの？名前になんか意味あるの？
って考えるための視聴者へのヒントでもある。

**ピリア** · 2018/09/25(火) 21:28:16.91

銭婆は千尋が色んなメリットをもたらしてくれたから、
釣り合うだけの返礼に髪飾りをくれたんであって、
単に親切なんじゃないな・・・。

こわー

普通に親切だな～とか思って見てた自分の暢気さがこわいｗｗ
サリマンいい人ぽいじゃんとか思ってたのと一緒だｗｗ

ほんとに怖いヤツってのは、
一見魅力的なんだって言いたいんだろうな、駿は。

銭婆もサリマンも虚実おりまぜて喋るしな・・・。

**ピリア** · 2018/09/26(水) 19:32:13.22

油婆と銭婆のキャラデザが
まったく同じってことについてもう少し考えよう。

なんぼ双子でも服や、装飾品まで全く一緒ってのは
やっぱり意味ありげ過ぎて、ほっとけない謎だｗｗ

遺伝子が同じ人間でも、
ライフスタイルの違いが服装や所作、言葉、
顔つきに出てくるはずだ、特に年をとるほどそうなってくるはずだ。

双子とか姉とか妹とか言うけど、
普通の意味の一卵性双生児ってことじゃないだろう。

能力の差も気になる。
油婆は銭婆のぶんの役割や仕事もしているけど、
お金に関してはちょっとヘマが目立つ。

オクサレサマへの対応がちゃんとしてるのは
それが湯婆本来のジョブだからだ。

でも金粒に目がくらんでカオナシへの対応を誤るし、
カオナシの金粒がニセモノなのも気づかないし、
鳥でチャリンという袋を持って帰ってきた時、ちょっとコケてる。
銭婆の仕事もやってるけど、スキルというか、適性にやや乏しいようだ。
宝石を鑑定してる場面もあるけど、あれもどうなんだか。

**ピリア** · 2018/09/26(水) 19:33:03.80

同一人物が二人に別れた、という仮説はどうだろうか。
もう物語のページの外の話になってはくるが。
ドラゴンボールでいうところのピッコロと神様みたいな感じだ。

湯婆と銭婆は本来ひとりの油婆という人物だった、とか。
その人物は完璧な油屋の女主人だったはずだが、

それが
「あー、忙しいのも大概にして、田舎で優雅で丁寧な暮らしがしたいねえ」という想いと、
「あー、もっともっとこの商売を繁盛させたいねえ」という相反するふたつの想いを抱いていた。

なにか分離のきっかけがあって、たとえば
「ああ忙しい忙しい、猫の手も借りたいのに、猫もいやしない。
いっそ自分が二人いて、客あしらいと金勘定の仕事を分担するってのはどうだろうね」
とかなんとか。

パーマンのコピーロボットがあればいいのに～
っていう誰もが一度は思うアレを、
魔女だから、マジで魔法でそれをやってしまったと。

そして油婆は、姉・銭婆　と　妹・湯婆になった。
それで油屋はもっと繁盛するかと思ったら、

姉・銭婆のほうに「田舎で優雅で丁寧な暮らしがしたい」の想いが渡り、
更に「もっと繁盛」の方の想いが渡らなかった。

釣り合っていた相反する気持ちの均衡は崩れ、
銭婆は、妹をどうにか騙して仕事をおしつける契約を結んで、
憧れのスローライフを満喫しに、異界の奥へ引っ込んでしまった。

仕事をおしつけられて残された湯婆は困ったろうなｗｗ
統一人格の時に持っていた金勘定のスキルは、
姉・銭婆が持って行ってしまったのに、それをやらされるんだからｗｗ
でも契約じゃしょうがない。何度もそう言ってる、
きまりなんだから、みたいなことをだ。

湯婆は、姉・銭婆が能力の半分かそれ以上を持って行ってしまったのに、
ひとりで油婆のやっていたことをやる羽目になった。
名前も湯婆のはずが、
元の統一人格の仕事をやるわけだから、
名前も油婆になった。

役割が名前に現れるってことだ。
千と千尋では名前が重要だからな。

**ピリア** · 2018/09/26(水) 19:41:11.48

そーなんよ、千と千尋には、猫が出てこないんよ。

魔女の使い魔ったら、まずは猫なのに。
魔女宅でもメアリでもそうなのに。

カラスは湯バード
クモは釜じい
蛙の下男に
なめくじの湯女たちに、
蛇のポジションに少年の竜、

こんだけメンツを揃えてて
なのに猫のいるべきポジションには、
頭（かしら）とかいう、転がる生首なんだ。
なんだあいつらｗｗなにがオイオイやねんｗｗｗ
ど～～～見ても、猫ではないｗｗｗ

ジジがキキを助けたように、ティブがメアリを導いたように、
最も頼りになる猫という相棒がいない魔女、
猫の手も借りられない魔女だから、
自分を二人にする、なんて手段をとったのかもしれないね～。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/26(水) 20:21:24.63

ちょっと質問
湯婆が銭婆の力を奪ったようにも感じるけど、それはない？
奪った力にがんじがらめになってるような気も。
力が中途半端なところも、そのせいかと思ってました

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/26(水) 20:26:43.21

ちょっと質問
湯婆が銭婆の力を奪ったようにも感じるけど、それはない？
奪った力にがんじがらめになってるような気も。
力が中途半端なところも、そのせいかと思ってました

**ピリア** · 2018/09/26(水) 20:37:25.57

お、ありがとうございます。

ほうほう面白そうだけど、
どの辺の描写でそういう印象になるのか教えて頂けると・・・。

まあ、統一人格が分裂してると見れば、
強いのがどちらにしろ、どちらも歪で不完全とは言えるかと。

逆に妹・湯婆が、姉・銭婆から仕事を奪って、
辺境に追いやった、という見方ができるかどうかってことかな？

うーん、面白そうだけど、そーねー。どうかなー。
釜じいの「あの魔女はこえーぞ」に捕らわれず、
ちょっと考えてみます。

**ピリア** · 2018/09/26(水) 21:06:24.50

湯婆が銭婆を追放した、そして油屋を独り占めして油婆になった。

あれ、それも成り立つな？成るほど。

油屋のてっぺんのその奥の、
贅沢だけどケバケバしい感じより、
（自分の肖像画が何枚もとか趣味わるい）

銭婆みたいなナチュラルでスローですよみたいな
ライフスタイルのほうが善いものだ、という思い込みがあったようだ。

油婆が分裂して、妹・湯婆と姉・銭婆になったまでは良くて、
でも、なってみたらとにかく不仲だった、と。
そして湯婆が姉を追い出す。

契約印を盗ってこさせる動機も、

姉が妹に仕事をおしつける契約の破棄、上書き、以外にも考えられるな。

姉の金勘定の能力を譲渡させる契約でも成立させる気だったとか？

そうすると銭婆ＶＳ油婆の構図は自分が想定したより、
物語開始時で油婆の方が有利だ。

となれば戦力的に不利で、でも復帰か復讐かを狙う銭婆が、
より千尋に感謝して親切になる理由になるな。

おお、それも十分ありえるな・・・・。
気が付かなかったな～。

ありがとうございました。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/26(水) 21:14:24.35

513です。ダブってごめん、なれてなかった。
考察ありがとう。
そうそう、そんな感じかと思ってました。
あと、銭婆はピッコロみたいに元に戻りたいのかなとも。

**ピリア** · 2018/09/26(水) 21:14:42.62

銭婆が湯婆に仕事を押しつけたのか？

湯婆が銭婆を追い出したのか？

どっちだ？読み取れるところがあるかどうか、
ちょっともう一周だな。ﾉｼ

**ピリア** · 2018/09/26(水) 21:18:08.67

>>517
いやいや、ありがとうございました。なるほどでした。

そうですね、
人格を統一したい、
という動機も十分あり得ますね。
かなり強い本能的な衝動になりそうです。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/26(水) 21:37:57.36

517です。
湯婆はもう既に銭婆の金勘定の力は奪ってるけど、イマイチへたくそ。
銭婆は、自分に足りないものに囲まれて生活をしたいようにも見える。補おうとしてるのかな？
お金を稼げている感じもしないし…。
そんなように見えました。

**もしもしｐ** · 2018/09/26(水) 22:01:26.16

>>520
ありがとうございます。
なるほど、そこまで油婆有利に読みますか。ふーむ。
そこも気をつけてもう一周してきます。
うへへ楽しい。

油婆と銭婆の人格の統合、
という課題はハウルに持ち越してる
とも言えるかも知れませんね。
ハウルの登場人物は、心の働きの擬人化でもあり、
最後はほとんど皆があるべき姿となって、
物語全体が一つの心として統合される、
と読むことができました。
そこに裏テーマとして油婆と銭婆も含まれていたのかも。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/26(水) 22:11:31.80

520です。
ありがとう、考察楽しみにしてます！

**もしもしｐ** · 2018/09/26(水) 22:14:56.34

頭、転がるおっさんの生首という奇怪なキャラは、
どー頑張って見ても猫ではないが、
もしウチの猫が定春サイズにでかかったら、
喜んでじゃれかかりそうな動きをするな。
猫のオモチャに良さそうな、ボールのような動きだ。
猫はいないのに、
使い魔のセットの片方のカラス、油バードと、
猫に丁度良さそうな動きだけがある。
猫の不在の強調かな？

いやwわかんないでしょwwなんで生首にしたんだよw
飛頭蛮とか、そんな妖怪とか魔女となんも関係ないしなw

**もしもしｐ** · 2018/09/27(木) 23:35:34.41

千と千尋見ようと思っていたのに、
漫画買ってきちゃった…。
双亡亭壊すべし
とんがり帽子のアトリエ
カードキャプターさくら

うみねこのなく頃にのノベルはなかった…。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/28(金) 12:20:48.23

ハウルの動く城に興味がない、残念～♪

**ピリア** · 2018/09/28(金) 19:14:12.31

おおそれは残念ですね～ありがとうございました～。

カードキャプターさくら、
アニメ途中で挫折してるんだよな～。
いちゃいちゃがかわいいんだけど、
かわいいんだけどあああってなる。
クリーニングしてまた見てみるか。

漫画ならまだささっと見て流せるからな。
漫画もやっと面白くなってきた。
こうなってくるとちょっと漫画の文法が古い感じも気にならないな。

さくらがクリアカードをゲットしていくのは、
夢枕獏の陰陽師で見た式神のつくりかたに近い。

晴明が博雅に、名というのは呪だ、という話をするくだりがある。
名をつけること、名を呼ぶことも、短くて強力な一種の呪だという。

晴明は、庭の藤の木に蜜虫、という名をつける、
すると藤の木の精が人の形をとって、命に従いはじめる。

名前をつける、というのは認識する、ということでもある。

さくらの混沌とした魔法の力が、
なにか意識にきっかけが訪れることで、
形をとる、なにかの現象になってあらわれる。

さくらはその現象を観察して、
名前を直感する。そして固定する。
そうすると現象を起こしていた力が
カードになって使えるようになる。

奇跡、創造、魔法の力は無辺にあるけれど、
なにか方向性を与えてやらないと何もおきない。
全知全能で、零知零能のままだ。

方向を与える、というのがつまり名で、言葉で、イメージだ。

式神、というのは名で顕現させて、呪が効くくらいの神様だが、
まあもっと高レベルな神様をクリエイトすることも不可能じゃない。
人数を揃えて、意識を揃えて、ああしてこうして・・・。
あれだ、クトゥルフとかスパゲティモンスター教とかをやる要領だｗｗ
ま、クリエイトするより、既存の存在にアクセスすることになるケースが大部分だと思うが。
しかしシータヒーリングのアタナハはそんな感じがするぞあれは。

**ピリア** · 2018/09/28(金) 19:43:09.75

名を呼ぶってことの怖さ？なら地獄先生ぬ～べ～で忘れられない回があるな。

ヒロインのツインテの方、郷子の、真名というか、隠されていた本当の名前、
オオシリツクヨノヒメとかそんな名だったけど、
それを美樹がなにかのきっかけで知る。
その名前を呼んで命令すると、
郷子は目から光が失せて、なんでもやる。
転べ、と言われるとなぜか転んでしまう。
顕在意識ができないようなこともやってしまうということだ。

ラストは鬼の手で美樹の記憶を消す、
という解決方法だったのも面白いな。

つけてしまった名を後からどうこうするってことは基本的にない。
郷子の真名はそのままだ。
命令されれば従うほかないリスクもそのまま。

夢枕獏の陰陽師でも晴明が妖相手に偽名を使ったり、
本名を教えた博雅が金縛りになったりする場面がある。

名をつける、名を知る、名を呼ぶ、
どれも人の知の力の本質に近い行為、魔法的な行為だ。

日本人のおなまえ、とかいうバラエティでも学者？がこないだそんなこと言ってたな。

**ピリア** · 2018/09/29(土) 03:59:51.22

ん？待てよ。

クロウカードやさくらカードはいわば式神だが、
クリアカードはもうちょっとハイレベルな力だな。

クロウカードは人や獣の形をしているものが多い。
これは異界存在で、彼らに命令して得意な仕事をしてもらう方法だ。

クリアカードには、人や獣の形のものもあるが、

物品や何かの概念そのものを表すエフェクトの絵、

人格や性格を感じないカードもある。

これは異界存在を仲介せず、
法の層に直接アクセスして力を引きだすっていう表現だな。

ハガレンの錬金術、
オーフェンの魔術、
とんがり帽子のアトリエの図形の魔法

こういうものと同じだ。
最近は漫画のなかの魔法の表現も
進化したものが多いな。素直にスゲー。時代は進んでるな。

小4さくらから、中学生編になって、
魔法の力の表現もレベルが上がってるのもスゲーな。
クロウという師の力から学び、そこを越える力に触れていってる。
少女の成長と、魔法の力の進化がシンクロしてる。ほーん。おもろ～

**ピリア** · 2018/09/29(土) 08:20:09.33

銭婆が湯婆に仕事を押しつけたのか？

湯婆が銭婆を追い出したのか？

どっちだ？どっちだ～？？

釜じい「あの魔女はこえーぞ」
この前フリで、銭婆がまったく怖くないから、
逆に実はスッゲー怖いのかと思って仮定したけど、
それだけってのも根拠に乏しいかなあ。

ていうか字幕でみたら表記が
湯バーバとゼニーバと湯屋だったは。
で看板が油屋で各所にあるエンブレムが油。

ゼニーバの家は良く見ると外に畑で、
生糸を縒る糸車から、
糸を染める植物、染めて干してる糸、
糸巻きや毛糸玉があって、
編み棒や機織り機がある。

植物を育て、植物を糸に、糸を布に、
というモノづくりの全ての過程を描いてるな～。

で「魔法でつくったんじゃなんにもならないからね」
とお守りの髪留めを編んでくれる。

ふーん？

これは魔女らしいのか、魔女らしくないのか。

**ピリア** · 2018/09/29(土) 08:20:58.17

魔法ってのは過程をとばすか省略して、結果を手に入れる方法だ。

そう考えるとゼニーバは魔女らしくない。

でも過程をとばすか、省略するためには、それを熟知していなくてはならない。

そう考えるとゼニーバは魔女らしい。

なんか例えがいるかな。
例えば江戸時代の人間の前で、
スマホを使って遠くの人間と会話したら
魔法だと思われるだろう。

でも、スマホを使うのは難しくなくても、
スマホを作ろうと思ったら？
あるいは修理しようと思ったら？
専門の知識と技術の習得が必要になってくる、
道具も材料もいる。

スマホでも電子レンジでも車でもなんでもいいけど、

魔法ってのは、まあ概ねそういう感じの理解でいいはずだ。

ゼニーバは強力な魔女だから、更に魔法への理解を深めているのか、
それとも湯バーバに魔法を奪われているから、
リハビリかトレーニングでもしているのか。

でもな～。

**ピリア** · 2018/09/29(土) 08:21:46.23

湯バーバはお金を勘定してるみたいな場面がやけに多いよな。
これは不得意だから時間がかかってるって感じだ。

もしゼニーバから金勘定のスキルを奪ってたとしたら、
統一人格の時に持ってたスキルを使えないってことはないと思うんだよな。

そして、ゼニーバという名前がな。
もし金勘定のスキルを奪われたらもうそれは存在の核を奪われて、
湯バーバに吸収されちゃうんじゃないかな～、とも思うんだな。

湯バーバ優位の吸収っていうんじゃ、
昇華して統合ってのとは違う歪な人格になりそうだが。

色んな解釈をしていいようにつくってあると思うけど、
釜じいの「こえーぞ」
ゼニーバ、という名前
異界の奥に住んでること

から、やっぱりゼニーバ優位説を推すかな。

元人間が異界の奥に住むには、
それだけ異界のルールへの理解が必要になる、
つまり魔女としての知見に優れている、という気がする。

**ピリア** · 2018/09/29(土) 08:23:17.10

まあ、自分が現世利益より、求道的な生き方のほうに
魅力を感じる人間だから、そう読むんであって、

湯バーバは忙しいしがめついけど、
神様達の骨休め、お浄めの素晴らしい湯屋を切り盛りしてて、
たくさんの従業員が暮らす場を守っている。

そういう生き方のほうが善いと感じる人も、もちろんいると思う。
親としては言い訳の余地なくアウトだが。

ゼニーバの暮らしは自己完結してて世捨て人的で隠者的だからな。
孤独そうで放逐されてそう、と感じても何もおかしくない。

湯バーバとゼニーバの対照的に描かれる生き方の、
どちらか一方が良いか正しいってわけじゃない。
どちらも素晴らしい生き方になり得るし、
どちらもの生き方にも落とし穴が潜んでいるｗ

両方のバランスが大事だ。
街でみんなと暮らして仕事するキキと
森でひとりで絵を描くウルスラ、

顕在意識と無意識、

人と関わることも、自分を見つめることも、
人によって比重は違っても、
どっちも大事にできるといい。

それを二人に別れて分業したろｗｗ
っていう発想が間違いのモトだなｗ

**ピリア** · 2018/09/29(土) 10:17:04.20

さて、

言葉、名前、イメージ、呪、などはざっくり言って、

全知全能ゆえに零知零能の
奇跡　創造　の領域に方向性を与えるもの、という話をしたところで、

五十嵐大介の魔女から名言を引用。

さて、あなた方の立場から見れば、
わたしは２つの世界をつなぐ者。

言葉のある世界と、ない世界の。

あなな達の世界は“有限”
わたし達の世界は“無限”

あなた達の言葉は、
ありとあらゆる可能性を特定の性質に切り分けるナイフ
自分たちの都合のいいように世界を刻む道具。

わたし達は世界をあるがままに見る。
わたし達は言葉を知りながらそれを棄てることができる者。

魔女は常に無限と繋がっていて、
有限のあなた達に捉えることはできない。

かつては全ての存在が無限であったのにね。

引用以上。

**ピリア** · 2018/09/29(土) 10:17:36.95

スゲーこと言うよな～。
ただこの場面で、話してる魔女は
めっちゃ嫌～な感じの連中と対峙していたので
このセリフにはちょいとトゲがある。

「あなた達の言葉は、
ありとあらゆる可能性を特定の性質に切り分けるナイフ
自分たちの都合のいいように世界を刻む道具。」

まあそうなんだけどさ、
でも意志をもって事象を現出させて確定させて認識していかないと、
すべては無限の可能性のまま、なんも始まらないってことでもあるんだな。

おそらく創造主（）はそれをお望みではないわけだ。
だから人は言葉をもった。

ただ、道具には使い方と、使いどころってものがある。
それが間違ってると言いたいんだな。

「有限のあなた達」

これもトゲがある。
自分はどんなにガラクタまみれのモンスターに
堕ちてしまった存在でも、存在している以上は、
無限と繋がっているはずだと思う。
存在しているっていうエネルギーは
常にそこからやってきているからだ。それ以外ありえん。

「わたし達は言葉を知りながらそれを棄てることができる者。」

ここが言うなればとるべきバランスだ。
言葉という道具を置いて、
あるいは言葉という道具の限界をわきまえて、
無限とつながることを思い出そう。
ガラクタになってしまったパターンをほどいて、そこに還そう。

そうすれば、言葉も名前も、本来の魔法としての力をとりもどしていく。

無限と繋がることと、その無限を有限のなにかに確定させていくこと。

この両方を行きつ戻りつして、バランスを探っていくことが望ましい。と思う。

**ピリア** · 2018/09/29(土) 10:32:33.80

ガラクタ、ガラクタの思考パターンていう言葉を使ってきたけど、

まあその、そういう思考パターンたちも、
創造された瞬間はなにか素晴らしいものだったかもしれないわけだ。

ただ、ルーティン、パターン、繰り返し、過去の再生になってしまった時、

それはインスピレーション、善き被造物からガラクタに成り果てた。

例えがいるな。うーん。

たとえばソフィの「私は美しくない」も、ガラクタだけど、
その基がどこなのか探ると、「妹はきれいだな」とか、
なにか美しさを感じて称賛する気持ちだったかも知れないわけだ。

「美しい」と感じたインスピ、感動は
奇跡　創造　無限　からやってきた善きものだ。

でも、そういう気持ちであっても適宜手放していかなくてはならない。

素晴らしいなにかであっても、固執したときから、
劣化というか変質がはじまっている。

「妹は美しい」、までは良くても次に、「それに比べて自分は・・・」となるとな・・・。

もしそこで「自分も美しくなりたい」と思ったとしても、頭に「妹のように」が
くっついてたりすると、まあ・・・モチベとしてはいいかもしれないが、
それで道を進んでいくと、いつか壁にぶち当たる時はくるだろう。

例えがうまくないか？
でもまあ、そんな感じだ。
なんであれ執着で、なんであれ手放していけと、
きっとお釈迦様もそんな事を言って気がするｗ

**ピリア** · 2018/09/29(土) 10:36:11.50

「かつては全ての存在が無限であったのにね。」

そしていつかは全ての存在が無限に還っていく

と付け足せば、円環の理ｗｗになるな。

色即是空　空即是色　だ。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/29(土) 14:00:33.45

ゴロウデラックスの再放送で魔女の宅急便の原作者の角野栄子さんが出ていました
魔女の宅急便のヒントは娘さんが12歳の時に書いて机に置いておいたイラストでした
魔女の女の子、ホウキにリボンが付いていて、ラジオが引っ掛けてあって音符もあります
とても上手で丁寧なイラストでした

魔女の魔法を一つにしたのは、何でもできるより一つの方が、
飛べなくなる日もあるだろうし、色々な事を乗り越えていけるからだそうです

続編で35歳となったキキはトンボと結婚して男女の双子のお母さんになります
どうして男の子は魔女にならないのかな？と考えた角野さんは、
男の子が魔女になれない理由を書いてみるために双子のお母さんにしたそうです

**もしもしｐ** · 2018/09/29(土) 14:24:44.28

>>537
へええ、そりゃ面白いですね。
ありがとうございます。

なんで男の子は魔女にならないか。

ほうほう。

ハウルの動く城、
ダイアナウインジョーンズの世界ではハウル、
男性も魔法使いですね。

でもそういえば、
メアリと魔女の花では、
マダムは魔女で
ドクターは科学者です。

トンボも空に憧れますが、
魔法ではなくて、飛行機械をつくる。

なんとなく、方向性は見当がつくような？
象徴の話をすると、
女性原理は器で
男性原理は剣ですからね。
受け入れるか、切り拓くか、
というアプローチの違いかもしれません。
その巻だけ読んでみようかな。

**もしもしｐ** · 2018/09/29(土) 14:43:35.91

キキはラジオの聞き過ぎが良くなかったけど、

上手に付き合えるなら、もちろん、
文明の利器と情報の恩恵を受けられるのは、
素晴らしいことだ。

スマホ中毒やネトゲ廃人になるのはどうかと思うが、
スマホもパソコン、コンピューターもインターネットも
もう世の中になくてはならない
めっちゃ便利ですごい発達した文明だ。

ほうきに乗ってラジオを聞く魔女っていう発想はとても面白い。
魔法と科学、両方の象徴を持っているといえる。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/29(土) 16:11:10.83

双子のお母さんについて描かれているのは第６巻だそうですよ

**もしもしｐ** · 2018/09/29(土) 16:16:02.31

男性原理と女性原理は、
もちろん一人の人間の中にその両方がある。
当たり前だが一応言っとかないとな。
左脳と右脳のどちらを優位に使うにしろ、
どちらも備えているのが生命の基本なのとおなじことだ。
片っぽだけでは成立しない。
で、使い様は各人の個性による。

現代はおおまかに見て科学優位、男性原理優位っぽい時代だ。

で、その男性原理と女性原理は、
同じところから来て二つに分かれたもので、
ある時点までは対立項だが、
順当に次元が進めば融和の時が来るだろう。

女性原理は魔法で、創造奇跡を受け入れて力を生みだすとすれば、

男性原理の科学は、創造奇跡へ向かって知や力を積み上げていくような、

そんなイメージだ。
科学が進めば、いずれそれだけでは行き詰まる。
そこで魔法が必要になる。

魔法だけで進んでも、いずれ行き詰まり、科学的な積み上げが必要になる。

そして両者は補完しあって、
より素晴らしいテクノロジー？になる。
厳密にそれをなんと呼ぶかはよう知らん。
ここまではそのテクノロジーもまとめて魔法と呼んできた。
だからちょっとその辺は混乱があるかもな。

**もしもしｐ** · 2018/09/29(土) 16:20:34.50

現代は科学優位で、父なる神や、男性原理優位で、左脳優位。
直感より論理、ロジックが優位というか。
おおまかにそういうところも符号してくるのが面白いところだ。

540ありがとうございます、
今日本屋寄るから見てみよ！

**もしもしｐ** · 2018/09/29(土) 16:52:12.15

魔法以上の魔法で、奇跡、という呼び方はしてきたか。
でも科学プラス魔法も、テクノロジーであるうちは奇跡未満かとも思うしな。

うしとらでもからくりでも双亡亭でも、
藤田和日郎はキルリアン振動なんちゃらっていう、
オカルト科学の世界観を持ってるよな。
まあ、ああいう感じかもしれない。
使ってるのがちょっとアレな感じの人達ばかりで、使い道もちょっとアレだから、
手放しにその概念を使う気にはなれないが。
次作とかで、主人公サイドがキルリアン振動なんちゃらを使うっていう風に、
可能性を考えていくと、面白くなるかもな。

**もしもしｐ** · 2018/09/29(土) 17:09:24.95

ピッコロと神様の分離と融合のところで、
ナメック星人やべえって話広げようと思って忘れてた。

鳥山明はスゲーよ。ノリの軽さですべてが混在できるあの世界観スゲーw

あるナメック星人が神様とピッコロ大魔王に分離して、
ピッコロ大魔王は単性生殖で卵産んで、
マジュニアのピッコロが生まれた。
で、そのマジュニアのピッコロが神様と融合して、
それも神コロ様と呼ぶのは却下でピッコロという名前で、
そんでナメック星のネイルとも融合したよな。

もうなんでもアリ過ぎてまさに異星人w
人類がどう進化してもああはならん気がする。
でもああいう存在もいそうな気がする。

人類の進化方向にあるのはフュージョンだ。
三次元の自分を愛する、
四次元の他者を愛する、
をクリアしたら、
今はスタンドアロンになってる
自分と他者の脳と意識をオンラインにして、
処理をあげる、フュージョンの段階がある気がする。
そしてそれが五次元とすれば、
次はそのオンラインをさらに拡大してインターネットにする。
個人の意識を集団の意識、人類の意識にして、
他種族や惑星、銀河系など、
もっと大きなネットワークとシンクロさせて、もっともっと情報処理を高度化して、

そしてそれが宇宙全体とのシンクロまで極まれば更に次元が上昇して、
肉体や死の概念の次の生命に移行する…

そんなSF妄想がはかどる昨今です。
あー勉強になる～。

**もしもしｐ** · 2018/09/29(土) 18:01:37.76

スタンドアローンで思い出したけど、
攻殻機動隊ってなんでそこまではいかなかったのかな。
士郎正宗もすごいと思うんだけど。

タチコマの記憶を接続して並列化まではやってて、
それでも個性がでてくるんじゃないかと、
機械知性について考えてて、

それでイシカワがパチンコ屋のじーさん達の電脳を情報処理の高度化に使ってて、

そんで電脳化でネットに接続する、
ていう概念があるのに、
どこまでもキャラ達はスタンドローンだ。

キャラ達の電脳をタチコマのように接続して並列化して処理を…まで、材料はすべて揃ってるんだけどな。

でも、個々に最善に行動するスタンドアロンから生まれるチームワーク、までがMAXだ。

まあ、みんなアクの強いキャラだからな。
素子からして自己主張と暴力の権化だ。
三次四次をクリアしてからじゃないと、
深刻な精神汚染になるのが分かってたのかな。
だから、人間同士じゃなくて、
人間と機械知性のようなもの、
素子は人形遣いと融合する。

**もしもしｐ** · 2018/09/29(土) 18:34:40.97

スタンドアローンコンプレックス
とは、うまいことを言ったものだ。

電脳化でオンラインでネット、
それを手に入れたら、
もっと他者と繋がりたい、
もっともっと本質的な融合を目指したい、
という指向性を人類は持っているはずだ。本能といってもいい。

でもそれには五次元以上に達した
レベルの意識が必要だ。
でなければ、依存か支配か汚染か、
ろくなことにならない。

繋がりたい、でも今はできない。
コンプレックス、複雑な気持ち、というわけだ。

**もしもしｐ** · 2018/09/29(土) 18:48:24.18

寒さのせいか、
ウチの猫が何度もゲーをして、
エサを食べなかった。
いつもと違う奥まったところで箱座り。

こりゃいかんと思って
シータヒーリング改をしてみた。

精神汚染がおきても猫なら何とかなると思ったし。

やってみて寝たらめっちゃリアルな夢を見た。
吐きもどす不快感と、
漏れてしまって尻が濡れてる不快感の夢だ。

身体感覚だけの夢なんて自分には珍しい。
起きて漏らしてないか確認したはw

ウチの猫は貰ってきた子猫の時
とんでもないゲリで、
脱肛が腫れあがってマジで死にそうだったからな。

とりあえず元気になったみたい。
ご飯食べて、いつも通りの行動をしてる。

まー諸々の是非はおいとこう。
で、感想としては、
猫だから身体の不快感のフィードバックの夢だけで済んだけど、

これが人間だったらガラクタの思考パターンのフィードバックもあるな。

ガラクタの解放ができないと、共倒れになる。

シータヒーリングは五次元以上の意識に達した者同士でやったら
本当に素晴らしいんだろうな。

**もしもしｐ** · 2018/09/29(土) 22:57:57.76

魔女宅の原作6巻は本屋にあったぞ～。
癒される文体だけど、キャラの名前が混乱するぞ！
キキ、ジジ、ニニ、トトとかそのパターンで何人も出てくるのはやり過ぎじゃないかな！？

うみねこは出題編のノベルの中古セットをポチったけど、
まぁ読むのはのんびりだな…。
ちょうど解答編？散も最終巻がでるとこらしい。

**もしもしｐ** · 2018/09/30(日) 00:03:41.97

コンビニのペーパーバックの響、
上下巻買ったけど、むちゃくちゃだなww
笑うわこんなんwww

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/30(日) 00:46:46.61

522です。遅くなりました。考察ありがとう！
話戻っちゃうけど、私の説明がわるかった。
湯婆に力を奪われたけど、銭婆はある意味本来の姿
結果的に湯婆を断捨離してしまったけど、それは銭婆をクリアにする結果をもたらす。
「二人で一人前なのに」のセリフから、本当はひとつになる方がより良くなる。
それは、ハウルでも思ったけど、ソフィは魔女じゃない設定だったよね？
それって、いずれ人間が到達できる次元を示唆したかったんじ
ゃないかなって。
ほら、今自称魔女が増えてるでしょ？
その警告もふくまれてるのかなって。
自称魔女さんが全て4次元止まりといいたいわけではなく、増えすぎて、翻弄されてる人もいることもふまえて。

銭婆もそこに近づいているって思ったのに、質問に全然意図を言葉に乗せられなかったせられなかった。わたし文章へただな

また質問になっちゃうけど、変だったかな？
気が向いたら、教えてください～

**もしもしｐ** · 2018/09/30(日) 02:47:07.32

>>550
ありがとうございます。
どうもこの掲示板に書き込むっていうので、
言いたいことをちゃんと書くのも、
書いてある意図をちゃんと読むってのも、
独特で難しいとこがありますね。
対面で話したらフィーリングで解ることが、
なかなか匿名で文字だけのやりとりだと難しい。

ユバーバとゼニーバ、良く読んでみます。

先にソフィについて答えると、
駿はちゃんと魔女以上の魔女的な存在を何と呼ぶのか、作中に入れてました。

妹の「お姉ちゃん天使にでもなっちゃったの？」

駿は魔法以上の、奇跡に触れている存在を、天使と呼ぶようです。

代償のいる魔法の力を使って魔女や魔法使いや、
マッドサイエンティストになるより、

ありふれた普通の人生を、奇跡と共に生きる天使になる方が、ずっと素晴らしいと、ハウルではそう言っているように思います。

そういや尾畑春夫さんが情熱大陸に出てたから録画したんですが、
苦労もされてますね…。悲しみもある。
でも堕落しない方法を彼は心得ています。
講演や取材を断り、お礼を受取ることを断り、
自分のなんでもやらせていただきます、という純粋な気持ちが汚れるのが怖いと言ってました。

かなりの天使ではないかと。

え、ていうか魔女増えてんの？
スゲー見てぇー。でも怖えー。

もちろん魔女、魔法というのも、
ひとつの道だと思います。
そういう道を選んで生まれた人もいるでしょう。
しかしどんな道でも、
到達したと思って満足して歩みを止めるとサリマン化が始まる。

魔女になっても、その先の天使を、奇跡を目指して、
少しずつでも歩いていけるといいですよね。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/30(日) 03:11:06.90

ピリアさんこんばんは
いと高きものていうブログ読んだことある？
もしあれば考察を聞かせてほしい
なければぜひ読んでみてね

**ピリア** · 2018/09/30(日) 13:58:51.70

>>552
ざっと読んだ！
ありがとうございました。
今年の7月からとは新しいブログですね。

我ら、誰だ～？
梅、桜、剣の神・・・なんじゃろ～？
ちょっと色々整えてから考えてみます。

いと高きもの、はわかりみあります。
奇跡　創造　とこのスレでは呼んできました。

呼び方は色々あるけど、
いと高きもの、というのも素敵ですね。
それは本当は言葉にはならないので、
色んな表現で繰り返し近づこうとするけど、

でもやっぱりその感覚に触れてみないと、
言語だけでは表現もできないから、
言語だけでは理解もできないよなあ、
でもヒントとかイメージの道標にはなるし、という。

この概念を理解するには脳の言語野だけ使っててもだめで、
右脳の直感、左脳の理性だけでもだめで、

最も新しい前頭連合野も、最も古い獣の脳も
ぜーんぶ活性化させる。
そして右も左も新旧もすべてを共鳴させる。
身体感覚も共鳴させる、エネルギーのフィールドも共鳴させる。
すると共鳴が拡大していく、外にも内にもどんどん共鳴を響かせていくと、

ある時、　それ　との共鳴がおこる。

共鳴している時だけ、それがどんなものかっていう感覚がある。

そんな感じ！やってみて下さい。誰にでも許されています。
まずイメージするところから。

高位の異界存在にアクセスして、できた！と思ってしまいがちなので、
最高原理、色即是空　空即是色、　空　としっかりイメージすること。

仏に逢うては仏をころせ父母に逢うては父母をころせっていう言葉があるけど、
ほんとそう、すべてを越えたところまで、しっかり共鳴を広げてほしいです。

**ピリア** · 2018/09/30(日) 14:49:14.54

>>550
なるほど、ちょっと解ったかも？

神様とピッコロの例えで良かったんですね。

あるナメック星人は、神様になるため、
高位の清浄な存在になるために、
自分のなかの悪しき部分、都合の悪い部分を分離させた。

これですね。
高位の存在になるため、そぐわない部分を分離。

ははあ。
しかしナメック星人はそれでいいのかも知れませんが、
人間存在はそーはいかないでしょうねｗ

ハウルでもそう表現されてると思う。
欲も力を奪い、受け容れ、愛によって制御し、昇華・統合します。

欲を放逐すれば、野放しの危険な荒れ地の魔女になります。
ピッコロ大魔王もそう、そういうものは魔王みたいになってしまう。

分離つーても、それに新たに肉体を与える魔法が使えなければ、
心のなかに制御できないモンスターを飼うことになるでしょう。
普段は気合いで抑え込んでおけても、いずれ問題をおこします。

魔法で分離させても、結局は引き合ってしまうという。

自分は次元を上昇させるには、分離じゃいけんと思います。
例えば現代は理性、左脳、男性性、科学が優位な時代だから、
カウンターで直感、右脳、女性性、魔法が必要とされていますが、
もし、後者が前者を圧倒して、排除となるとそれもいけません。

人間の脳は右脳と左脳、両方セットで、どちらかが優位、
とかだと本当の、本来の性能は発揮できていないんだと思います。

右脳左脳のバランスを高いレベルで整え、同時に使う。共鳴させる。
これが脳の本来のパフォーマンスを発揮させる使い方です。
共鳴させると片方優位で使っていたときの倍どころか、
もっとはるかに情報処理が高度化します。
共鳴させる、それが次元の上昇になります。そのはずです。

脳はひとつの象徴です。

左脳的なもの、理性・父性・科学
右脳的なもの、直感・母性・魔法

それらが、バランスが整い、対立を越え融和、統合するとき生まれるなにかは、
もうなんか、素晴らしくて想像を超えるイイ感じのなにかだと思えてならない昨今です。

**ピリア** · 2018/09/30(日) 14:49:44.38

名前もな～。
もし統一人格の油バーバが不都合なものを分離させたんだったら、
ゼニーバ、銭、という名前にはならないと思います。
通貨は大変便利な道具ですが、
精神的と言うより現実的で、欲と結びつきやすい。

ゼニーバと湯バーバでなくて、善婆と欲婆、
なんて名前だったら、それもわかりますが。

あとやっぱり釜じいの「こえーぞ」が気になる。
ゼニーバはあんな親切なだけの存在ではないはず・・・。
善因には善果、悪因には悪果、
というような神のような鏡のような怖さ、なのかも知れませんが、う～ん。

まだひとつ気になるのがハクを追っかけてた紙の鳥です。
ゼニーバの暮らしぶりにそぐわない感じ。
ゼニーバのあの家から来たなら、布製で洋風な感じがするほうが妥当なのに、
あの人型に切った紙はなんとなく和風な式神感がある。
なんでや・・・。意味ありげです。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/30(日) 15:30:02.52

さっきこのスレ見つけてまだ100までしか読めてないけど、すごく面白い！
ポニョの時も興味深い考察解説してる人がいたけど、こういうの大好きー

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/30(日) 15:59:32.93

ネットを見ていると、千尋のお母さんが冷たいと言っている人が多いけれど、
個人的にはお母さんなんて皆んなあんなモノじゃないかな？と思います
千尋が乳幼児ならともかく、小学生だし
足元が悪いのにくっつかれたら確かに歩きにくいし、
千尋の花がしおれて嘆いた時はちゃんと反応してあげてるし、
両親が食べ物を食べちゃった時もちゃんと千尋を誘ってる
世の中、お母さんに温かな幻想を抱き過ぎなのではと思いました

（魔法の話とは関係ないですが）

**ピリア** · 2018/09/30(日) 16:00:14.11

いと高きもののブログは
なんか若干イラッとするのはなんでかな～。
アルさんのまとめはあんなに好きになれたのに。

機械知性でやらかした星ってーと、
文明が進み過ぎて滅んだっていう
アルさんの星と一緒な気がするんだけど。

なーんか脅かし？を感じるのは気のせいじゃないな。
支配を憎んだままサリマンについて書こうとしてた
自分の葛藤に似たフィーリングを感じる。

アルクトゥルス星人の文章ってーとこんなのを見つけたことがある。

２０１３年１１月３日
人間であるという習慣を手放す－アルクトゥルスからのメッセージ
Channeler : Suzanne Lie

でググると見つかると思う。

この文やアルさんのまとめから感じる、
どこまでもオールオッケーでハートが円満、
みたいなフィーリングからすると、

いと高きものを書いてる人は、内容の興味深さは別として、
ちょっと何かまだブロック、ガラクタを持ってる感があるかも。

宇宙人、元宇宙人にも色んな人がいますね。

**ピリア** · 2018/09/30(日) 16:06:26.99

>>556
このスレにご新規様が来た・・・だと・・・

ありがとうございます。
ゆっくりしてってね！

抑えられぬ自己顕示欲とか
支配への抵抗感とか

読みづらいとこも多々あると思いますが、
反省してます、ご容赦願います。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/30(日) 16:22:18.14

【ブーム失速、格闘技】　客離れ招いた非道プレー、顎砕キッド、ヌル山、青ボキ、ブーメランで一匹死亡
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538272278/l50

スポコンと自然災害の隠された関係が明るみに！

**ピリア** · 2018/09/30(日) 16:36:56.49

>>557
ありがとうございます。
どんなトピックでもカモンです。
ハウルの話してたら魔法の話もせざるを得なくなっただけでｗ
そんでもう放課後の雑談くらいのゆるい気持ちでやってます。

いやーあのお母さんはｗｗ自分はイライラポイントですｗｗ

お父さんにはなんかソフトで恋人気分なのに。

トンネルを出て川の上で、ちょっとよろけて
お父さんによっかかるところのかわいい笑顔からの、
「千尋、はやくしなさい」の冷たい表情への変化とか、
あからさまｗｗぐぬぬｗｗ

まあね、ちゃんと子供の面倒はみてると思います。常識、良識はある。

でも千尋が煙たいんでしょうね。それもわかる。

千尋は終始一貫して直感が鋭い描写がある。枚挙に暇がない。
親と一緒のところだとトンネルに入るのも嫌がるし、
店のものを勝手に食べたりしない、食べるのを止める。

これは、親としてはすっげーやりにくい子だと思うよ。
直感で欺瞞を見抜いてくるわけだから。

親だって人間だ。色んな理屈で自分をごまかしてるし、
子どもにたいして威厳を保つために方便も使う。

千尋はそれが通用しない子だ。

だから心を閉ざし気味にして、命令するってのが、
あの母の基本スタンスなんだと思います。

「千尋も食べな」っていうあれは、一種の共犯の誘いです。直感が鋭すぎる千尋が、
自分のレベルまで堕ちてくれれば付き合いやすくはなるだろうから。
まあ・・・、それも親心と言えないこともないのかな。

物語の主人公になる少年少女ってのは、
親に頼れないことが大前提ですから仕方ないですね。

あのお母さんの行動原理、気持ちもわからないことはないです。悪い人ではない。
もっとやばい母、湯バーバも出てくるわけだし、十分良識ある母です。
しかし千尋は一体誰に似てあんな子なんだかｗｗ

**ピリア** · 2018/09/30(日) 16:46:37.93

>>560
ありがとうございました。
そういやー
漫画も読むほう、アニメも見るほうだけど、
スポーツものはあんまり見ないな～。

弟と住んでたときは弟の趣味のスポーツもの格闘ものも
見せてもらってたけど、最近はさっぱりだ。
スラダンとかピンポンは夢中で読んだな。
俺フィーとかタフとかバキとかも読んでたけどな～

流行りにのって弱ペダを途中までと、
ハイキューはアニメ全部見たな。あれはクオリティ高かった。
負けたチームの悲哀をしっかり描くところが印象的だった。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/30(日) 17:53:18.78

>>559
暇だったから何か面白いスレないかなぁと思って、本当になんの気なしに頭に浮かんだ｢ハウル｣でスレ検索したらパッとこのスレタイが目についたんだ
別に最近ハウル見たわけでもなんでもないんだけどなー
引き寄せたのか引き寄せられたのか、はてさて
でもガラクタの解放・解体ってワードに、最近あったある事柄がマッチしてとても腑に落ちたので良いスレに出会えたなと思ってる
ありがとうね

**ピリア** · 2018/09/30(日) 20:12:12.93

>>563
ありがとうございます。

偶然か必然か、縁か運命か。
はてさてｗ

自分もハウルもう一周しようかな。
やっぱり自分のなかではハウルが至高～。

**ピリア** · 2018/09/30(日) 20:17:28.93

>>552

いと高きものに繰り返しでてくる梅の神さまって何かなあ。
あんまり既存の神話に心当たりがないなあ。

桜はな、コノハナサクヤヒメとかが順当だと思うんだけど。
イワナガヒメが永遠の命
サクヤヒメが儚い命で、意味は合うし。

梅、梅・・・・

え？まさか紅天女じゃないよねｗｗｗ
ガラスの仮面じゃないよねｗｗｗ
あれもなんだ、作者が神がかりでなんとかって話は
見たことはあるけどもｗｗｗ

え～？紅天女って元ネタあるのかなあ・・・？

**ピリア** · 2018/09/30(日) 21:28:24.38

ちょっと紅天女のセリフぐぐってきたわ。
昔読んだけど詳細は忘れてるしな。

うーん、紅天女のセリフはなかなか興味深いし、美しい。優れたインスピを感じるｗ
でもなあ、竜を呼んで人を祓うとかなあ。言ってるなあ。

感触から言うとなー。梅や桜みたいな木の精にはそんな力はないぞ。
梅も桜も、とても有用な植物で、花も美しくて人とは縁が深い。
素晴らしい存在だけど、いや、竜を使役とかはできんだろ常考ｗｗ
竜は川や水脈の神格化だってちょうど前述しててタイムリーｗｗ

木や花をシンボルに持つ神様もいるけど、
梅は心当たりないなあ。
ざっとググっても見つからなかった。

ガラスの仮面の紅天女のセリフの内容は、
梅の木の精の範疇じゃない。
たとえ何千年の木であってもだ。・・・多分。

竜、水神を使役し、地上を一掃できるような、
ノアの方舟の神話の洪水でもおこせるような存在。

そうなると異界存在の中でもかなり高ランクだな～。
それほどの神様で地上に縁ある存在なら、
人界でも名前が知られてるんじゃないかな～。
神話の最高神とかに近そうだな～。

でもそんな存在が梅のなんとかってことはないと思うなあ。
そりゃ漫画家のファンタジーだ。

やっぱ美内すずえのキャラクター、
紅天女で梅の神てのはＦＡなんちゃうｗｗｗ
口調もなんかｗｗｗ近いぞよｗｗｗ

植物ってのはなー。
うまく言えないけどそういう感じじゃないんだよな。
縁の下の力持ちっていうけどあんな感じ。
生態系の土台を支える偉大な存在だけど、
だからこそ？なにか裁くとか価値を判ずるとか、そういうことはしないと思う。

アルさんが教えてくれた、次元の概念でいうと二次元の意識のはず。
個として存在する、という課題の次元だ。

だから、ただひたすら支える、広がる、生きる、増える、そして食われるみたいな。
神格化しても、強力ではあっても、紅天女みたいな雄弁で人を裁くような感じじゃないと思う。

まー、もし美内すずえがほんまもんの霊媒で、漫画のファンもいるから信者を集めて？
クトゥルフよろしく紅天女の神話と宗教を興して・・・、
あれ？ひょっとしてできちゃうか・・・？

偉大な人造の最高神・梅の女神・紅天女ｗｗｗうっそｗｗｗおっそろしｗｗｗ

いやー梅の木って設定がある限りは・・・、いやー？うーん？
まあ、波長の近い高位存在を呼んで紅天女として信仰してるほうが、簡単だし有り得るな。

とりまそこまで思いついた。ﾉｼ

**ピリア** · 2018/09/30(日) 22:21:19.23

しかし次元の話でいうと水は一次元だ。
水神の竜は一次元の神様ってことになるな。

意識の次元が上だからって、
下の次元の存在をコントロールできるかっていうと、

まあ、規模によるな。
次元の概念はなんていうか、ピラミッド状だ。
大きな下位存在が、上位存在を支えている。

一次元の鉱物、元素。
水や酸素や窒素のバランスがあって、
はじめて生命体が存在できる。

二次元の植物があって、
はじめてそれを食らう虫や動物が存在できる。

三次元の人間もふくむ色んな動物がいて、
はじめて高次の意識のなにかも存在できる。

そういう構造のはずだ。

たしかに三次元の人間は、
水のコントロール、治水、上下水道も国家の一大事業として心得てるし、
植物のコントロール、農耕、栽培や採取や薬学やその他も心得て、研究を続けてる。
動物のコントロール、畜産、飼育なんかもできる動物もいる。

でもそれは自然のルールを知って、
それに沿って何かを運用できる知があるってことで、
人間の都合を押し通せるってこととは違う。
そこを間違うと困った目にあう。

一次元や二次元の存在の神格化はシンプル、故にとてもパワフルだ。

**ピリア** · 2018/09/30(日) 22:26:00.22

ごめん言っていい？

自分は支配が嫌いで反骨精神が抑えられない無礼者なんだ。自覚ある。

だから、墓所の番人みたいなやつは巨神兵のビームでぶっとばしたくなるｗｗ

いと高きもののブログ自分には合わないわ～。
上から目線で脅かされると反省じゃなくて反発したくなるわ～。

ちょっとこれクリーニングしてみよう。興味深いｗｗ

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/30(日) 22:43:44.30

こんばんは。
昨晩久しぶりに覗いたサイトのまとめが、とても興味深く面白かったので、探して飛んできました。こちらも夢中になって読みました！
読んでいるときのワクワクが、ファンタジー物ばかり好きで読んでいた、小さい頃の自分のそれと重なって、何とも懐かしい気持ちになりました。とても楽しく素敵な体験をありがとうございます。
これからのビリアさんの投稿も楽しみにしています！
雨風すごいのでお気をつけて！汗
(5ch書き込むの初めてで至らない点があったらごめんなさい)

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/30(日) 23:10:00.33

>>568
うみねこを勧めた者です
小説を購入されたとのことで、うみねこファンとして嬉しく思います笑
ただ、うみねこ原作の音楽はとても素晴らしく、シーンを引き立ててくれ、文章とともに心に沁みる、いつまでも大切にしたい深い思い出を刻んでくれました。
原作者の文章と原作の音楽でしか味わえないものかもしれません。
もし縁があればですが、ぜひ原作もプレイしてみてくださいませ～
反骨精神、わかります。
スピ系の本や動画を見るのが最近好きですが、○○しないとこうなる！とか＊＊したからこのような悪い結果になった！とか、
上から目線だったり罰が下る的な論理は好きになれません
私事ですが、学生時代にあの教授はすごいと崇められてる人がいたのですが…(人間的、精神的な意味で)
その人も論理だけは納得できるし間違っていないと感じたのですが、マイナスな事柄を引き合いに出して来ることが多く、話を聞いていてもあまり気持ちのいいものではありませんでした。
世の中に優れた人物はたくさんいても、これからは上から目線や、マイナスな事柄に対する恐怖を煽りながら道を説く人というのは二流三流の域を出ないのかもしれないと思いました。
そんな反骨精神、表にばんばんと出す必要はないかもしれません、でも自分は心の中で大切にしたいと思いました。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/30(日) 23:24:20.27

569です
ピリアさんをビリアさんと打っていました汗
大変失礼しました！！汗

**ピリア** · 2018/10/01(月) 01:07:12.34

>>569
>>571
おおなんか今日は色んな書き込みがあるなあ。
台風の週末だから、みんな家にいるんだろうな。

ありがとうございます。
まだまだｗいい年になってもファンタジー面白いですよｗｗ
いやむしろ、ガラクタまみれになった大人になったからこそ、
ファンタジー読むといいと思います。

名前の件はｗｗｗそっとしといてくれませんかｗｗｗ
ハウルのキャラネーミングの法則を自分に当てはめるとか、
恥ずかしくて目も当てられないとか不思議ネットのコメ欄で
言われてからｗｗその通りだｗｗうおお恥ずかしいｗｗｗ
と、まだ思ってます・・・。

**ピリア** · 2018/10/01(月) 01:26:34.13

>>570
ありがとうございました。
ノベル届きました。楽しみです。

そしてお気持ちはわかります、ごめんなさい。
例えば、自分もハウルを人に勧めて、
フィルムコミック買ったよ～、とか言われたら、
ずっこけるでしょうからｗｗｗ
動かない駿アニメなんて！と思うでしょう。

でもその人の家にテレビもパソコンもなかったら、
まあ、しゃーないと思います。

ゲーム機持ってないし、
パソコンの同人ゲームは値段が・・・。

そんなわけで原作は心にとめつつノベルから入ります。
ご紹介ありがとうございました。

そう、支配者は虚実を織り交ぜて話します。
ある部分は真実だから、すべてが真実だと思ってしまう。
何が虚で何が実か、本人に自覚がない場合さえある。

こ～のテクニックを見抜くにはねえ・・・、どうしたもんか。

というか、このスレも自分は支配のつもりはなくても、
話には自覚なく虚実が混ざってると思ってかかるべきですね。
そこらへんはお含みおきください、よろしくお願いします。

やはり、心を完全性に近づけ、次元を上昇させ、
直感の力のレベルを上げるしかないかな・・・。

**ピリア** · 2018/10/01(月) 01:46:10.53

お前は、亡ぼす予定の者達を
あくまであざむくつもりか！！

おまえが知と技をいくらかかえていても
世界をとりかえる朝には結局ドレイの手がいるからか

私達のからだが人工で作り変えられていても
私達の生命は　私達のものだ
生命は生命の力で生きている

その朝が来るなら　私達はその朝にむかって生きよう

私達は血を吐きつつ　くり返しくり返し
その朝をこえて　とぶ鳥だ！！

これこれ、なーんかナウシカのこれが言いたくなる。
いと高きもののブログや紅天女のセリフには、
こう言い返したく何かがあるんだよな～。

なんだろ。「お前たちの生殺与奪はこちらで握っている」感？

うちの親が感謝しろ敬え嫌なら出てけっていう人だからな。
おー、出てったらぁ！何でもやれるもんならやってみろっつーの、とか
言いたくなる～。ダメ～。争いは同じレベルの者同士でしか
発生しないから、解放とクリーニングですよー。

なんだろうね。人類の親といえる存在がいて、
地球を命が住めるようサポートし続けてくれてるんだとしてもさ、

それはもちろん感謝したいんだけど、

恩に着せられたり、ましてや支配の脅し文句にそれ使うんだったら、

あ、じゃあ、いいです。って言いたくなる。

自分はしんでもいいよ、奴隷よりそのほうがマシだね。
でも最後まで血を吐きつつ飛ぶけどね。
それが矜持ってもんじゃい。

いや、アルさんやスーザン・リーのアルクトゥルスからのメッセージには
この反骨を感じないんだよなあ。アハー癒される、ほんと好きってなる。

**ピリア** · 2018/10/01(月) 03:59:44.76

あー。スゲー

爽やかな気分だぜ。新しいパンツをはいたばかりの正月元旦の朝のよーによォ～ッ

支配、反骨、矜持、父性、母性、
ついでに「自分を信じない」っていうのがあったからそれも
まとめてクリーニングしてみた。捗った～ウェーイｗｗ

いや、もうね。いと高きものブログにも紅天女にも感謝してる。
>>552さんもマジでありがとう。

感謝しつつズバッといってもいいかな？
あくまで個人的な感想です。

いや、自分もね。
金ローでハウル見て、よっしゃスレ立てたろ！
じゃなくて、よっしゃブログはじめたろ！
だったら危なかったんだ。よく分かった。

ハウル一区切りまで不思議ネットに載せてもらって、
忌憚のないコメをもらって本当に良かった。

駿アニメが元ネタのポエムブログを拗らせたりしてたら
この齢にしてま～た黒歴史をつくってしまうところだった。

いやいや、いと高きものブログもね、
ラストを全部、いと高きもの、で締める形式は素直にかっこいい。
なにかインスピレーションも得てて、本人の認識も進んでいってると思う。

良くないのは、梅の神、というのを元ネタを隠して思わせぶりにしてるところだ。

そういうのはヨクナイ。なんでかっつーと、
読者に対して優位に立つために情報を隠してるってことだ。
良からぬ教祖や師匠が、教義の秘奥や、虎の巻を隠して伝授を渋るのと一緒だ。

もう美内すずえのフォロワーです、紅天女はマジでいるんです。
自分が得たインスピレーションはこうなんですって、
ユー言っちゃいなyo！

そうすればもっと良いと思いました。
いや勉強になりました。あざます！

**ピリア** · 2018/10/01(月) 17:15:40.95

竜は水神、川や水脈の神格化で一次元の意識だ、と書いたけど、

それは千と千尋に出てくるような、東洋的な竜のことだ。

いわゆる竜神のルーツは他にもある。

西洋のドラゴンはでっかい爬虫類で基本的に悪役だ。
宝を貯めこんだり、生贄を要求したり、姫をさらったりして、英雄に退治される。
聖ジョージ、ゲオルギウスのエピソードなんかが元型に近い。
これは恐竜の化石とかから発想を得た感じがする。
二次元、三次元の意識の竜かな。

そういや生贄を要求、姫を要求ってのは
日本でもヤマタノオロチの話があるな。
オロチは蛇？竜？まあ良くある類型ではある。
しっぺい太郎の猿神退治とか。

南米のククルカン、ケツァルコアトルとかはアレだ。
侵略に来たスペイン人をアステカの人達は竜神の再来と思ったというが、
その竜神っていうのは、人類を導いた宇宙人のことやで～ていうのは、
オカルト界隈では良く聞く話だ。
アルさんのブログにもドラクエみたいな素晴らしい存在とか、
ドラコニアンっていう言葉がでてくる。
こういう由来の竜だともっと意識は高次元かと思う。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/10/01(月) 21:23:33.33

550です。
そうか～、確かに名前しっくりきませんね。
なんかもう二つ三つ謎がありそうな気がしますね…。

ピリアさんも、もしもしpさんも丁寧にありがとうございます。

ハウルでアハ体験させてもらって、アルさんの話で懐かしくなって書き込まずにはいられなくなったw

また気になったら質問します！ありがとう！

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/10/01(月) 21:49:55.53

龍の話で思い出しました
中学生の息子が言うには、夫と息子は龍使いだそうです
私は龍使いの嫁だから、私も龍使いなのだそうです
息子は物心つく前に龍が飛んでる！と私に伝えてくる幼児だったので、
もしかして本当なのかもな～と漠然と思っています

>>577
ピリアさんともしもしpさんは同一人物なんですよ
携帯？スマホ？からの時は長い文章のレスが出来ないので、
区別するためにもしもしpさんにしていらっしゃいます

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/10/01(月) 22:40:08.11

あら？恥ずかしい…ずっと見てたのに…。
なんか文体の似てる人だと思い込んで不思議に思ってました…
うっかりして失礼しました。

教えてくれてありがとうございました！

**ピリア** · 2018/10/01(月) 23:05:55.00

ヒィ・・・恥ずかしい名前の話が更に誤解を生んで俎上にｗｗｗ
もおおｗｗごめんなさいｗｗｗこれはクリーニングだな・・・

>>577
>>579
ありがとうございます。
いやでも書いててふと善婆でゼニーバと読めんこともないな～
と、思いました。自分にはなかった視点でとても面白かったです。

そうですね、千と千尋はもう少し何かありそうです。

これはもののけ姫を見てからまた考えるといいかなあ、とも思ってます。

>>578
ありがとうございます。

竜は水神、間違ってはいないけど、
なんか意識は一次元って書いた時、
コレジャナイ感があるんですよね。

なにかまだ竜について知らないことがある気がします。

自分も思い出しました。なんかで目にしたオカルト話で、
日本にはおおまかに
竜神系の家の人と、
天狗系の家の人と、
稲荷系の家の人がいるんだって。
なんの根拠もないけど、あ、それなんか納得。
と思って覚えてます。

自分もなにか竜には縁を感じますね。好きなモチーフです。
龍使い、中二が疼くｗｗかっこよすｗｗ

**ピリア** · 2018/10/01(月) 23:57:07.57

反骨精神、表に出す必要はないけど、大切にしたい。
ほんとに、そうですね。

自分より偉くて強い、上位の存在には従わなければならないなら、
世の中そんな存在ばっかなんだから社畜不可避ｗｗ

自分より上位の存在にであっても、譲れない誇りはあっていいです。

命くらいなんぼでもとってみろ、そのかわりしぬまで抗っちゃる。
首だけになってでも飛びついて腕くらい食いちぎったるぞ～。

そんくらい腹をくくっとくと、生殺与奪の脅しが通じませんので、
支配者は手ごわい交渉相手くらいまでに態度を変えてきたりします。

いや、心構えの話で、おだやかに対立を越えていくことを目指したいですｗ

**ピリア** · 2018/10/01(月) 23:58:05.24

支配者には支配者の課題があります。四次元の意識の課題、
他者を引き受ける、責任をもつ、他者を愛する、です。

サリマンと金髪少年のように支配を受け入れるか、
サリマンと金髪ハウルのように支配から逃げるか、
サリマンと黒髪ハウルのように支配に抗い、対立するか。

それぞれ必要な関係性で、段階です。
例えば子どもの頃は保護者に守られているほうがいいし、
保護者は守り、世話し、導くことを学びます。

その先に、対立を越える段階があります。
心を完全性に近づければ支配の余地がなくなる。
支配を理解すれば、支配者は手を引くはず。

**ピリア** · 2018/10/01(月) 23:59:26.88

仏に逢えば仏をころし、祖に逢えば祖をころせ、

支配者でも、神様でも、高位の異界存在でも、高次元の宇宙人でも、
どんなにどんなに高みにいる美しく素晴らしい存在であっても、

なんらかの指向性を持つ以上は、彼らも被造物です。
奇跡　創造　空　の領域へ向かう道のなかばにいる存在です。
奇跡　創造　空　の領域から見れば、彼らも幻です。もちろん自分達も。

この視点は不遜とか不敬とかではないです。
崇拝を求めない五次元以上の存在は歓迎してくれます。
その上でサポートをお願いすると、
相性とか都合？がよければオッケーしてくれます。

そういう視点から見れば、支配を見抜くことができるでしょう。
支配したい存在が隠している、不都合な真実は、
自分たちにも、誰にでも直感することができるはずのものです。
そして持っている情報がイーブンに近くなるほど、彼らの支配は力を失う。
支配と言うのは、まずは情報操作で、実力行使はその次です。

**ピリア** · 2018/10/02(火) 02:28:00.27

こないだなんかの間違いでＮＨＫのラップの番組が撮れてたんだけど、

SKY-HI って人スゲーな。

この人の歌詞もすごい。

ラップって興味なかったけど、
早口で韻を踏んでるから、
左脳の処理が追いつく前に、
右脳にたたきこまれる感じがするな。

この人のフィーリングと歌詞を頭にたたきこまれるのは、
相当効くって感じがする。

かなり優れたインスピレーションだ。
ファンになったったｗｗｗ美人だしｗｗｗ顔ちっさｗｗｗ

**ピリア** · 2018/10/02(火) 02:48:03.65

えー、SKY-HIはＮＨＫで歌ってた　Walking on Water　ＣＤないのか～
とりあえずyuotubeに公式でライブ映像があるけど、えー音源がいい～