ハウルの動く城を解説したい

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/08/11(土) 04:33:10.09

金曜ロードショーで何度目かのハウル見たけど、初見の時は色々わからなかったことが今回は完璧に理解できた。

**ピリア** · 2018/09/11(火) 06:55:08.29

抵抗もないけど、もう誰もこのスレ見てないってことかもなｗｗ
いいんだなｗｗ自分の勉強なんだなｗｗすまんなｗｗｗ
次は風立ちぬの話しよｗｗ

**もしもしｐ** · 2018/09/11(火) 07:40:51.07

全知全能の神がいるとすれば、
それは零知零能とならざるを得ない、
というインスピレーションを得て言葉にできた、
オーフェンの秋田はスゲーな。
ほんとそうなんだけど、普通は言葉にできないし、
まして物語にはできんw
いや、物語、という道を進むことが秋田に真実をもたらしてくれた、と言うべきなのかな。
このインスピの正しさがなぁ。
みんなに伝われば次元だってあがるのに、
阻害するプログラムがな～。強力なんだよな～。どうしたもんか。
心を完成させていけば、いつか気がつく、それしかないかな…。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/11(火) 11:26:55.72

>>396
読んでるよー
毎日楽しみにしてる！
でも自分には難しくてまだ理解できてないのでゆっくり読み直すね

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/11(火) 12:34:33.07

私も読んでいます
でも難しくて、初めて聞く言葉も多く、
レスをできる程のレベルに達していません～

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/11(火) 17:37:18.67

400

**もしもしｐ** · 2018/09/11(火) 20:15:16.49

スレ締めたと言いつつ、
構ってちゃんしてしまって申し訳ないw恥ずかしいw
でも、ありがとうございます！

ですよね解りにくいですよね。
自分の中で解ったことを言葉にできたつもりまでで、
わかりやすさまで行き届いてませんね…。

ジョーゼフキャンベルの本読みながら、
なんか直感的にはわかるようで、
でも難しくて解りませんキャンベルさん！
ていう感じは良くわかります、はい。

学びて時にこれを習う、また楽しからずや
とか中学の古文でやりましたが、

なんとなく心に残っていた言葉の意味が、
ふと、ああこういうことだったのか、

と、いつか心に沁みて理解できる。そんな時が来る。
とかそんな感覚で読み流していただければとw

わかりやすさ、心がけていきたいです。
本当は誰にでも解ることを、誰でも知っていることを、
わざわざ難しく言うようでは修行が足りぬとは思っているのですかw

どんなポイントからでも、
雑談を投げかけて貰えると、
自分でもどう書いたもんかと思っていた事の切り口になったりしたので、
その辺はお気軽にどうぞー

ありがとうございました。

**ピリア** · 2018/09/11(火) 20:32:05.86

思い出のマーニー中古でゲットだぜ。
でも先に風立ちぬの話もやりはじめとこう。

しかし風立ちぬは、駿も自覚あるだろうけど、
子供向けのエンタメとしてはどうなの問題あるな～。

鈴木Ｐというメフィストフェレスにそそのかされてつくったって事かな。
ウィキにはカプローニが空への憧れをそそのかすメフィストだとあったけど、
その辺は作品と現実が相似しているようで面白い。

アニメ映画というよりは伝記的、純文学的だ。
この作品でジブリ解散するっていうから、
自分の回顧録か、自著伝的な作品でもつくったのかな、とも思う。

でももちろんそれ以上の見方もできる。
読み解いて泣けた。書きながら気が付くこともありそう。

**ピリア** · 2018/09/11(火) 20:56:06.26

まず、風立ちぬ見てて一番フラストレーションが溜まるのは、菜穂子だ。

これまでの作品で見てきたとおり、
駿の作家性の根底に女性性への深い理解がある、賛美がある。

逆に駿は父性を描くのは苦手なようだ。
風立ちぬ、にも父親が出てこない。
一瞬、父性の象徴のようなシーンがあるだけだ、これは後述する。

ああいうぼーっとした感じの男性を主人公にした時点で、
ヒロインの設定には悩んだのかな、とは思う。
ソフィや千尋など、駿のヒロインはいつも元気に男性を助けようとしてしまうからだ。
その結果、男性より目立ってしまうｗ

二郎のキャラでは、いつもの駿のヒロイン像に完全にくわれてしまう。
だから菜穂子は結核の設定を与えられる。
二郎より目立つことがないように、行動できないように足枷をつけられるというか。

これは駿も相当イライラしたんじゃないかと勝手に思う。
坊をマルクルで救済し、
サリマンをポニョのおばあちゃんたちを車椅子からのかけっこで救済した程、
自分がつくったキャラを酷い目にあわせたままにしておけない駿が、

美しいヒロインをあそこまでの苦境においてしまったのだから、
どうしても次回作をつくる！と言い出すのも納得だ。

次回作が公開されることがあれば、菜穂子の救済の場面があるはずだ。
めっちゃ元気なヒロインとか、病が治るような描写とか。好きな人とずっと一緒とかだ。

**もしもしｐ** · 2018/09/12(水) 01:10:14.62

いわゆる病弱な儚いヒロインの、
滅びの美学みたいなものを否定するわけじゃない。
死ぬ事で心に残る存在になったヒロインもいる。FF７のエアリスとか。
ただどうも、駿はそういうモードを持っていないままに菜穂子を描いている気がする。
向いてないんだな。
節子の生死を描ききった高畑勲のほうが、
そういうモードを持っている感じだ。
かわいそうで見てらんないけど…。

**ピリア** · 2018/09/12(水) 22:11:05.39

駿作品って徹底して父性と向き合うことを避けてるよなあ。
駿本人の人生と無関係とは思えないｗ作品は作者の鏡だ。

風立ちぬでもそうだ。

幼少の二郎の家のシーンに父の姿はない。母と妹、女中だけだ。
一銭蒸気のシーンで加代に「僕から父に話してあげる」と言うのに、そのシーンはない。
加代が黒川家に挨拶に来た時も「父と母の名代で来た」と言うから、父は亡くなってるわけでもない。

菜穂子の父に「交際を認めて下さい」というシーンでも、
菜穂子の父が答える前に、菜穂子が階段の上から「お受けします」とくるｗｗｗ

もう徹底して父性を避けているとしかｗｗｗ言えぬｗｗｗ
父的存在にもの申すところまでが限界で、
父からの言葉を受け止めてどうこう、という対話、対立まで辿りつかぬｗｗｗ
逃げ回るハウルかよｗｗ

冒頭の少年の二郎の夢、飛行機に乗って飛ぶシーンは象徴的だ。

二郎は雲の中にうにょにょする黒い爆弾の群れみたいなものに気が付く。
その爆弾を運んでいるでっかい銀色のやつは飛んでいるようだが、翼がない。
塔とかモノリス、オベリスク的だ。これは男性原理、男根、父性の象徴だ。
十字架のマークまでついている。父なる神の象徴といったところか。

少年二郎は立ち向かおうとするけれど、近視で焦点が合わず、
落ちてきた爆弾にぶつかって落ちる、そして目が覚める。
これが二郎と父との関係性だ。駿の心の段階でもありそうだ。

サリマンという支配する母性からは、
あんなにも鮮やかに対立を越えることを描けたのに、
なんてこったいだ。駿も人間だな。
まあ、父性を乗り越えていない、ということを、描けるだけ真摯だ。
「僕は弱虫なんだ」と言えるハウルと一緒だ。虚勢や嘘はなく、自覚がある。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/12(水) 22:16:28.09

保守がてら

いつかスレが落ちてしまうかもしれないので、
ピリアさんのハウルの考察を、１つの長い文章としてまとめてもらえたら嬉しいです

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/12(水) 22:50:05.32

>>391
亀レスすいません
進撃の考察、ありがとうございます。とても素晴らしいです(語彙力
進撃がヒットした理由として、壁の中に押し込まれる閉塞感や巨人という理不尽極まりない存在が現代の若者にウケて云々という感じで、一般的にも言われてますよね。
私自身、読み始めた時期が社会に出たばかりだったので、理不尽さとか残酷さ？を漫画とリンクするように感じて居たなあと思い出しました。
そんなテーマの漫画だと思って居たら、最近になって「道」の話が出てきて、急にスピリチュアル系の話が！？と私も思いました。
どこへ行こうとしてるんだこの漫画は、と。
集合的無意識とか、時間を超越した領域のことかもと私も思っていたので、同じ意見を聞けて嬉しいです。
巨人が象徴するものとしてやはりブラック企業とか純粋な若者を陥れる大人や社会といったものが挙げられますよね…
()の話に関しても、漫画の作者が全て知ってるという事は無いですよね。やはり特別な領域から来るインスピレーションがあって、
それがあれば人の心に響くものを作れる。だから無闇に知ろうとしなくてもいいのかも。
ピリアさんの考察が素晴らし過ぎて、こちらの反応力が追いつかず、自分の頭の整理で精いっぱいになってしまいました（笑）
一つだけ。技術とそれを使う心のバランスというお話ですが、学生時代に先生からこんな話を聞いたことが。
宇宙人はいるのかという話で、もし地球にコンタクト出来るほどの技術力を有した宇宙人なら、必ず平和に共存できる心を持った種族だと。
なぜなら、平和を実現できる心がなければその技術(地球でいうと核の技術)で自滅してしまうからだと。
宇宙人に関する話を読んだり聞いたりしますが、私は恩師に聞いた話を信じていたいなぁと思います。
この話既出でしたらすいません。
まとまりがない文章もすいません（笑）
まだまだ考察を楽しみにしているので、無理なく続けてもらえれば嬉しいです。

**ピリア** · 2018/09/12(水) 23:00:57.64

しかしこういった心の問題は、ただしく認識できたなら、
もうあらかたはクリアしている、といえる。

人は痛みを恐れ、なにが問題の根本なのか、
そこに辿りつかないから、多くの精神的問題は厄介なんだ。

風立ちぬでは、
父性との対峙こそ描かれないが、黒川や服部課長という、
良き父性、という感じのキャラは出てくる。

特に服部のような威厳とリーダーシップという役割は、
今までなら、クシャナやドーラ、エボシのような
強い女性キャラに割り当てられていたと思う。

リサもそうだ。
あの嵐と電波障害の非常事態の夜に、
子どもをおいて職場を見に行くなんていうは、
まったくもって母性の行動原理ではない。
嫁や子供という家庭より、
仕事や社会に責任を負ってそれを優先するのは、
父性的な行動原理といえる。
そうすけの家には父、耕一があまり帰ってこれないから、
リサは一人で父と母の二役をやっているのだろう。

風立ちぬ、を描くことで駿は父性の問題を越えられた・・・のかもしれない。

**ピリア** · 2018/09/12(水) 23:22:06.55

おっふｗ更新してなかったからレスに気が付かずｗ

>>406　ありがとうございます、
そう自分でも溢れる誤字と誤表現を修正したくて修正したくてｗｗ
どうしたもんでしょうか。アルさんみたいにブログにまとめとくかなあ。

>>407　
いやー進撃はほんと新時代の漫画なのかなぁと
自分でも改めて思えました、ありがとうございます。
ワンピもそのうちまとめて読みたいなとは思いつつｗ
また考える切り口が見つかるといいなぁ。この先も楽しみです。
良い先生と出会えたんですね。素晴らしいです。
その先生がアミ読んだのか気になるｗ
確かめようのないことより、
心の在り方のほうがずっと大切だと自分も思います。
己の心の在り方こそが、唯一知り得て、唯一変え得る、世界そのものだと思います。

**ピリア** · 2018/09/13(木) 01:17:28.01

進撃はアニメの曲も好きｗ
リンホラもサンホラも好きなんじゃー

**もしもしｐ** · 2018/09/13(木) 06:33:18.13

ダンジョン飯も魔法についてかなり良く考えられていて、伏線も練られてて、
すごい面白くて頷ける感あるんだけど、
あれも竜と同化の魔法を解除しようと思ったら奇跡の領域に触れざるを得なくなるなw

九井諒子がそれをどう描いてくるか楽しみ。

**もしもしｐ** · 2018/09/13(木) 07:27:06.40

キメラにされたファリンが人間にもどれたら、
自分の中では、ゼルガディスも救われるなぁ。なんとなく。
それは神坂一には書けなかったストーリーだ。

…まぁ、救われないエンドもフラグはあるから、覚悟はしとこう。
ファリンが、もういいの、って言って去ってしまう夢見てたからな…。

**ピリア** · 2018/09/13(木) 18:47:00.98

ブログにまとめるならざっと見て無料なら、ブロガーか、はてブかなぁ。
ちょっとアフィってやつに煩悩をくすぐられるｗｗいかんｗｗ
他人の褌で相撲をとるのは美学に反するｗｗ堕落するｗｗｗ

黒川夫人が言う「きれいなところだけ、見てもらったのね」は、
風立ちぬの物語全体にも同じことが言える。

夢を追う、その挫折も苦悩も、悲しくも美しく描かれている。
感情を乱高下させるどろどろの描写にはしない。
震災、戦争、病、どの切り口からでもいくらでもできただろうが、しない。

ひいては駿作品全体にも同じことが言える気がする。
きれいなところだけ。そうかも知れない。
だから親が子供に見せられるというか。

**ピリア** · 2018/09/13(木) 19:06:26.32

震災のシーンでお堂が崖ごと？落ちてたり、
神社に避難した人達の前で、灯篭と本殿が倒れるシーンは衝撃的だ。

建物や暮らしだけでなく、
人々の精神的な支えも崩れた、という表現だろう。

お絹は、あのおんぶしてくれた庭師風のあんちゃんと結婚したんじゃね？
と、勝手に思う。お絹坊とか親しげだったし、二郎への憧れも理解して待ってくれてそう。

あと食堂の姉さんとカフェの女給が両方、キミちゃんって呼ばれてるのは小ネタかな。
君、つまり呼びかけの言葉がそのまま名前になってるというか。

あとなんかやたら乗り物とかに番号がついてるのはなんだろ？
絵コンテの番号とかなのかな。

飛行機と同じくらい汽車や電車、船や車やバスなどの乗り物が描かれているのは、
カルシファーやヒンのような子どもウケのいいマスコットキャラを出せない代わりなのかもしれない。

**ピリア** · 2018/09/13(木) 19:25:53.22

さて、メインテーマいってみよう。

風立ちぬ、には同じ詩、同じワードが頻発する。

夢、風、生きる、だ。

これまでの駿作品では、言葉より絵や動きで語ることを重視していた。
アニメでしかできない表現を追求していた。
セリフは実に選り抜かれていて、
行間や隠喩を読まなくてはならないこともしばしばだった。

その駿が逆に同じワードを連発してくるわけだから、
当然、信者としては勘ぐらざるを得ない。なんだどういうことだ。

まずヒントになるのは　夢　だ。

少年二郎の夢に出てくるカプローニのセリフの中の　夢　は、
ざっと3つの意味で使われている。

「私と君の夢がくっついたというのかね」
これは、夜眠る時に見る夢の意味だ。
集合的無意識的に、人類の意識は深部において同一というか、つながっている。

「飛行機は美しい夢だ」
これは、将来叶えていく夢、未来のイメージという意味の夢。

「さよう、人生は夢だ」
こりゃあれだ、色即是空、空即是色だ。
この世界のすべては、　奇跡　創造　の領域というスクリーンに映し出される一瞬のまぼろし、
ということだ。

この調子で、風、生きる、にも場面によって読み取れる意味合いが違ってくる。
わおｗｗｗｗトリッキーｗｗｗ信者力試されてるうｗｗｗ

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/13(木) 22:46:21.36

>>413
ゆっくりで良いので、ぜひぜひまとめて頂きたいです！

**ピリア** · 2018/09/14(金) 03:27:20.59

>>416　ありがとうございます。まったりいきます。
スレ始めた時の自己顕示欲抑えられない感と、
色んな抵抗もったまま書いてた感のままブログなんかやってたら、
しょーもないことになってたと思うけど、
スレやりながら色々教えてもらっております。
もし1000までいけたらどのくらい勉強がすすんでるか楽しみです。
まだ話題は尽きそうにないし。駿パねー。

**ピリア** · 2018/09/14(金) 05:02:01.42

風　の意味を読むヒントのセリフはこれだ。

誰が風をみたでしょう、僕もあなたも見やしない
けれど木の葉をふるわせて風は通り抜けていく

ははーん。風ってのは見えない力の隠喩か。

しかし見えない力ってのにも場面によっていくつかの意味がある。

震災で火事になり火の粉が舞う学校での、

絵葉書からのカプローニ「少年よ、風は吹いているか」
これは、飛行機の夢（叶える方の夢）を持ち続けているか、という意味のはずだが、

二郎の「はい、大風が吹いています」という答えでは風の意味が違う。
この時の風は困難、試練、失敗、辛い事みたいな意味か。
カプローニのでかい飛行機も水没した場面だ。

風の意味が違っていて、会話がちぐはぐなのもヒントかね。

菜穂子の「風があなたを運んできてくれた時から」
これは愛する人と出会えた運命の力、みたいな意味だ。

菜穂子と二郎は帽子や紙飛行機を互いの間で行き来させるのが、
心の交流の表現になっている。

野球の言葉を使ったりとか、詩を半分ずつ読んだりとかも、
共通の暗号、二人だけで通じる言葉があるってことだ。

少女菜穂子が学生二郎の帽子を汽車でキャッチしたこと、
軽井沢で菜穂子が飛ばしたパラソルを二郎がキャッチしたこと

軽井沢で二郎が紙飛行機を飛ばし、菜穂子が拾ってまた飛ばす
カストルプがキャッチして潰してしまうのは、
二郎の挫折、回想シーンだけの落ちて壊れた飛行機と対応してるが、

二郎は菜穂子と生まれ変わっているので、
輪ゴムで飛ばす改良型の紙飛行機をつくる。
挫折を越えたという表現だ。

ほんであらためて菜穂子に飛行機を飛ばし、
菜穂子の黄色い花のついた麦わら帽子を受け取る。
まあ、指輪の交換とかに相当するのかな。
赤石と青石を交換していたソフィとハウルのように、
男女は互いの一部を交換して陰陽が整う。
はーいちゃいちゃ羨ましいー。

しかし、喀血した菜穂子の部屋に玄関を通らず庭から入るってのはなんだろうね。
玄関ってのは家の顏、家そのものの象徴なら、それを避けるってのは？
なんか意味ありげで違和感のある描写だ。父性を避けてるというだけじゃなく、
結婚のもつ、家と家を結ぶって意味をこの２人は果たしていないって意味かいな。
この結婚はどこか不完全であると。
結婚式も仲人のみで、両家親族が揃わないし、子どももいないしな。
結婚のもつ意味、神話的、象徴的意味について、なにか深い理解を駿はもってそうだ。
次回作で解決してくるかな？

**ピリア** · 2018/09/14(金) 05:03:42.56

風、から逸れてしまった。話を戻そう。

本庄の飛行機をみて二郎「ああこれは飛ぶ、風が立っている」
これはなんじゃろ。職人、設計士の直感の言葉だ。
飛ぶイメージ、飛ぶ未来を確信できる、
奇跡　創造　の領域とつながっているインスピレーションも、
見えない力で、風と呼べるってことか。

そして
風が立つ、生きようと試みなくてはならない、

この詩の、風の意味だ。
これは漫画ナウシカの、
私達の命は風のようなもの、生まれ、響きあい、消えていく
というセリフに近い。

命は、どこから来たのか。
なぜ、自分たちは生まれたのか。

そういうことを言いたい、風という言葉だ。
自分たちの命は、奇跡　創造　の領域から生まれたが、
生まれるとそのことを忘れる。

忘れているから、なぜ生まれたのか、なぜ生きるのか、と疑問に思う。苦しむ。

考えることで至るような答えはない。
思いだし、ただ感じることが、その苦しみを消してくれるとしか言えない。

風が立つ、とは
見えない力　奇跡　創造　から、命が湧き、運ばれてきた。

まるで風が起こることと同じように、命は生まれてきた。

風が吹いていれば、それは肌に感じられる、
木の葉を揺らしていれば、それは見える
でも風の生まれた瞬間、
自然現象の、起きるその瞬間をどう観測できるだろうか。
その瞬間は確かにあったはずだが、観測する方法はなく、
想像することしかできない。

自分たちの命もそうだ。
生きているのは確かなのに、
その始まりの瞬間はいつなのか想像するしかなく、
命が存在することに、通常の知性が納得できるような理由もない。

くらいが更に言葉にできる限界かな・・・。
そんな無粋な表現にしていくくらいなら、
原文のまま感じたほうがいいと思ってしまう。

**ピリア** · 2018/09/14(金) 06:35:32.86

そして　生きる　だ。

まあこれはあらかたは言葉どおりで、
辛いことがあっても生きねばで、
なぜ生まれたのかわからないけど生きねば、
なぜ生きるのかわからないけど生きねば、だ。

ただ、ラストの夢の草原で菜穂子の言う「生きて」が二回だ。

なんで二回か、大事なことだから二回言いましたとかではないｗ

もちろん色んな解釈が許されていると思うが、

駿が風立ちぬで引退しようと思ってたこと、
「創造的人生の持ち時間は十年だ」というセリフも二回ってことから
考えると、とりあえず解る気がする。若輩の身の理解に過ぎないけど。

まず創造的人生の持ち時間十年ってちょっと短くね？ていう。
自分もそんな人生のつもりだから怖いんだけどｗｗ
と思うが、これは駿の実感だろうからな・・・。
一番いいもの、すごいものをつくれてたのは十年だったなと思ってるんだろう。

自分はハウルが一番完成度高いと思ってるから、
もののけ、千と千尋、ハウルの十年が駿の最盛期の十年だったのかなと思う。

作画見てるとその三作あたりが美しさと緻密さが極まってて、
ポニョでは力を抜くこと、表現をディフォルメして崩していくことをやってるし、
風立ちぬも、ポニョを経て背景とかは描きこむ方向の表現じゃないし、
なんか人物の線とかも素朴な感じになってる。
まあ、その辺は人によって好きな作品、合う作品があると思う。
描きこみ過ぎ、話ややこし過ぎも見てて疲れたりするし。

でも、人生って十年じゃないよね。

駿が齢とって映画監督をやめても人生は続く、
二郎も飛行機に携われなくなっても人生は続く、

創造的人生の持ち時間が終わっても、人生は続く。

二回目の菜穂子の生きてはここからを「生きて」なんだな。きっと。

1、夢を追って、創造的人生を、生きて、
2、そしてそれが終わってしまっても、しょんぼりしないで、生きていってっていう。

このへんは壮年になってみないと沁みないメッセージかな、と思う。
仕事に命かけて、社会を支えて、でも退職すると燃え尽きちゃうおっさんて、
駿世代には多いメンタルな気がするし。
「男は仕事をしてこそのものだ」って菜穂子父も言ってたし。

女性は淡々と生活が続いていくことにも、
月経や結婚や出産で、自分が変わってしまうことにも耐性がある生き物だからな。

この最後のメッセージはややおっさん向けだ。
聖母的な存在に言ってもらいたい、駿自身に必要なメッセージだ。
父性の問題と言い、夢を追って生きることと言い、その後へのメッセージと言い、
風立ちぬは駿自身の内面に向き合った作品なんと思いました。
やっぱ最初の印象の、走馬灯かなーでも間違ってはいなかったな。

**もしもしｐ** · 2018/09/14(金) 07:12:37.40

マスコットっていったら、カルシファーやヒンより、
最かわはジジ、テト、だな。
肩乗りアニマルに感じるロマンは自分はテトに由来してるかも。
トトロもかわいいけど、なんかおっさんを感じる。パンダコパンダ要素があるからな。
ジブリマスコット売り上げランキングとかあったら知りたい。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/14(金) 07:40:52.42

おはようございます
魔法つながりな話ですが、ピリアさんは今放送しているブラッククローバーは見ていますか？
我が家は家族ではまって見ています

**ピリア** · 2018/09/14(金) 18:24:44.50

>>422　ありがとうございます。

ブラッククローバー3巻まで持ってます。今何巻なんだ・・・。
すぐ打ち切りにするジャンプで看板作品までいけてるってすごい。

あれですよね反魔法ですよね。

とあるシリーズの主人公とか、
最強の能力考えようぜ！みたいなスレでも、

魔法や異能の無効化、消去というのは流行の設定です。
流行るってことは、その感覚が時代に必要とされてるってことでしょう。
喜ばしいです。

そうです、魔法の解除、消去の設定は考え詰めると、
どうしても　奇跡　創造　へのインスピレーションに至ると思いますよ～。
ブラッククローバーはそこを描けるかな？楽しみですね。

主人公の上昇志向の性格がありきたりだなーと思って止めてましたが、
絵もきれいだし、また読みたいです。

**ピリア** · 2018/09/14(金) 18:48:38.56

安室奈美恵引退か。ひとつの時代が終わるみたいな雰囲気すごいな。
駿みたいに終わる終わる詐欺だったらいいのにー。

風立ちぬ、でも風の谷のナウシカでも、

風は命と、命がやってくるところのメタファーだったけど。

それは駿の専売特許ってわけじゃない。普遍的なメタファーだ。

安室奈美恵の歌にもある。

どうしようもない風に吹かれて、生きてる今　これでもまだ悪くはないよね。

この歌の　風　には、風が立つ、生きようと試みなければの詩と同じマインドがある。

風は単に困難、苦難ともとれるけど、
あらゆる困難や苦難は良～く考えると、

生まれいずる悩み、ということになる。

生きているから、生まれてきたから、
この世の生老病死すべてを苦として味わうことになる。

命はどこからきたのか考えると、風みたいだな、
という例えになるのは人類共通のイメージだ。

生きてるってのは、どうしようもない風に吹かれているようだ
っていうのは、よくわかるって感じがする。

>>419　もこれも、自分だけ解ってて
わかりやすさ足りてないやつだから、
もうちょっと言い方考えてみる・・・。
でもこれもしぴったり言い表せたら、詩人になれるってことだぞ・・・。

**ピリア** · 2018/09/15(土) 03:43:08.81

あー風と命について考えるのは面白いけど、
書くとなったらどうしていいやら。もう後にしよ。

カルシファーについて書いてないことがあった。

ソフィは知と理、ハウルは情動、荒れ地の魔女が欲で、
マルクルはそれらの伝達、ヒンは道を進む力で、
みんな心の一部、役割とかだった。

で、カブは心を必要とする、物質としての人体。

この比喩の並びでいくとカルシファーは？

心臓、心臓が象徴する生きた肉体、肉体を動かしている力だ。

もう隠喩が良く出来過ぎてて怖いｗｗｗなんなのハウルの動く城ｗｗｗ神話級ｗｗｗ

ハウルの心であるガラクタの城を動かしているのはカルシファーだ。
ハウルはカルシファーに城を動かせとかお湯をくれとか、
色んな注文をつける。カルシファーはえ～とか言いつつ従う。
たとえ嫌でも逆らえない。肉体は意志に従う、そういう契約だからだ。

ハウルはカルちゃんを特に労ったりはしない。だってそうだろう。
自分の心臓に、毎日動いてくれてありがとうとか、
息を吸って吐いてくれて、すごいぞありがとうとか、
手足に動いてくれて、なんて思い通りに動くんだ感動したとか、
言わないからねｗｗｗだってあまりにも当たり前だから。

肉体に不具合がおきてはじめて慌てて、
なんとかしようとしたり、感謝を思い出したりするものだ。
ハウルもカルシファーが消えそうになってはじめて、
「友人をあまりいじめないでくれないか」とくる。

ソフィが感激して「あんたは一流ね！」と言うと、
カルシファーはとても喜んですごい力を出す。

この方法は、ぜひ応用すべきｗ
自分の肉体が奏でている調和に耳を澄ませて、
すごいぞ一流だぞ！と声をかけると体はカルシファーみたいに喜ぶ。

カルシファーが流れ星、空からもたらされたものだったように、
この肉体はいわば神様からの借り物、贈り物だ。

上手につきあって、大事に使って、
いつか返す日が来たとき、ありがとうと言えるといいと思う。

**ピリア** · 2018/09/15(土) 03:52:36.79

カルシファーが荒れ地の魔女が放った葉巻を食べちゃうのもそうだ。

カルシファーに拒否権はない。

欲が、気分がいいからとか、美味しいからって体に悪いものを摂取しても、
体からじかに文句が出たりはしない。

ただ、後で気分が悪くなったり、ダメージが蓄積されていったりはする、という。

**もしもしｐ** · 2018/09/15(土) 06:20:18.27

おっとうっかり。食べさせちゃうのは黒いのぞき虫だった。

あののぞき虫、
千と千尋のハンコについてたのとそっくりなの意味あんのかな～。

駿作品は前作との関連を考えるのも面白い。
我慢した要素とか、色んな反動が出てたり、
解決できなかったテーマを持ち越したりしてる。
風立ちぬ、から次回作の傾向を予想するのも面白そうだ。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/15(土) 08:05:57.29

おはようございます
ダイエットしたい、痩せたいと常日頃悩んでいるのに、
仕事で嫌な事があったりストレスが溜まると甘い物を食べたり、
ドカ食いしてしまう私には耳の痛い&とても戒めになりました

欲ばかり優先して、身体を労わる事ができていません
私は例えるなら荒れ地の魔女タイプですね
欲求と執着を手放して、知性のソフィになりたいです

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/15(土) 09:51:55.57

いとまり圧倒的にかわいい
web投票 1端末1票
https://misscolle.com/tokyo2018/vote
現状No3の人に負けています。
清き1票お願いします。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/15(土) 12:25:02.63

【ちびまる子、乳ガン】　モー娘がヒキ逃げなら　　＜急に基準変更して逃走＞　　トー電はベク逃げかな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536979182/l50

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/15(土) 13:01:29.54

公開直後メチャクチャ
叩かれてたのは笑えるなあｗプ

**ピリア** · 2018/09/15(土) 16:54:27.93

>>428
あーなるほど、ありがとうございます。

復習に使わせていただいてよろしいでしょうか。

執着を手放し、知性を得たい。素晴らしい動機、原動力です。
ぜひそれをご自分に許してさしあげて下さい。
それだけでいわゆる引き寄せが始まります。

おそらく「自分にはできない」とか
「自分はバカだから」といったガラクタの思考パターンを
持っていると思いますので、それを解放してください。
否定、対立ではなく、解除、解放するのがポイントです。
「できない」「いや、できる」というような二重の信念体系、
葛藤を生まず、奇跡　創造　の領域へとそれを還してください。

自分は「支配を憎む」「支配を愛する」で葛藤しましたが、
支配　そのものにまつわる全てをクリーニングすることにしました。

つまりですね、なんていうか、
耳が痛い、戒め、というこれは葛藤の言葉です。
「痩せたい」「いや食べたい」
「体を労わりたい」「いや、体を痛めつけてストレスを解消したい」というような。

体を痛めつける事には快感が伴います。
カルシファーはかわいいけど、ちょっと不憫で無抵抗だから、いじめたくなるというか。

体を痛めつける快感というのは、
なにか体を鍛える時などに必要だったりもしますが、
意識のレベルが下がっていると、
リスカとか過食、拒食もそうですが、自分を傷つけることで安心したり、
傷ついているとアピールすることで、他者の関心をひこうとしたりします。

これも自分にも覚えがあります・・・。
体壊していたとき「こんなに傷ついている、苦しんでいる」
「誰かに大丈夫かと声をかけてほしい、心配してほしい救ってほしい」
なんだったら、自分が傷ついていることで、
自分を大切に思っているはずの人が傷つけばいいんだ、くらい思ってました。
まあ無駄でしたが、というかこれは大概は無駄に終わります、
自らを傷つける他者を救う事は困難極まりないですから。

からくりサーカスでしろがねも言っていました、どんなに助けたくても、
「自ら死に向かうものを、助けることはできません」と。

そういうループでは意識のレベルが下がりっぱなしです。
支配するものの思惑どおり、自分を守らない社畜になってしまいます。

心を完全性へと近づけたいと願いつつ、
耳が痛い、戒めなくては、という葛藤を感じたらチャンスです。
その感覚の根っこを捕まえてください。引っこ抜いて、クリーニングするとイメージしてください。
葛藤を生んでいるガラクタの思考パターンの、根本を探しながらクリーニングを続けると、
なにか非常に面白い、いくつかの普遍性のある抑圧に辿りつくんじゃないかと思います。
それは人類全体が抱えているテーマ、越えていく時がきているテーマです。

**ピリア** · 2018/09/15(土) 17:12:16.02

>>429　>>430　>>431
よーしｗｗこんにゃろどもｗｗｗありがとうｗｗｗ

貴方たちには魔女の宅急便の物語が必要ですね！
次は魔女宅の話するで～

>>429
さては5ちゃん全体でランキングというワードで検索をかけていますね。
魔女宅を見ましょう、他者と自分を比較するとどんどん飛ぶことを失っていきます。
黒い服を着て、きれいな格好の街の女の子と自分を比べて落ち込んでいたキキと同じです。

>>430
ずっとラジオを聞いていたキキと同じです。
今なら寝るまでスマホみたいなもんです。
自分の内面に耳を澄ます時間をとらず、
外からの情報を流し込みつづけていると、
飛ぶことを失い、ジジと話せなくなっていきます。

>>431
風立ちぬのことかな？ハウルって叩かれてた？
まあ確かに、夏休みのこどもアニメを期待していったなら叩きに回らざるを得ないｗｗ
駿も、アニメは子どものためのもの！という公言していたポリシーと違うものをつくるなら、
そう言えばいいのに、おっさん向け映画でポカーンしたキッズを思うと不憫ｗ
まあ魔女宅の話でもするからのんびりしてってｗ

**もしもしｐ** · 2018/09/15(土) 18:25:00.52

ガラクタの思考パターンを解放する方法について、
ホオポノポノやシータヒーリングでもいいですが、

物語の主人公達のやってるイメージを借りるのもいいかも知れません。
馴染みがあって、かっこいい。
そのイメージは使えます。
それも物語の力です。

メアリのように「全ての魔法を解く魔法」と唱えて、
赤い渦をイメージするのもいいです。
特に、渦、というのは使えます。

ソフィのように導きの指輪と黒い穴は、
ちょっと高度ですが、それもいいです。
対象の名前を呼び、姿を見る。
自分の名前を言って、短く命令する。
ターゲッティングの正確さは参考にすべきです。

リナのようにギガスレイブの呪文を唱えてみるのも一興です。恥ずかしくなければw

アスタのように剣で切る、というのも使えます。

上条さんのようにくらえ！説教パンチでもいいでしょう。

アニメのエフェクトまで想像するといいです。

心の問題を解決するのに、
同じく心の中のイメージを使うのは有効です。
主人公達への憧れや共感は、
確かに使える有効で強力なパワーだと思いました。

**もしもしｐ** · 2018/09/15(土) 18:49:22.14

奇跡創造の領域の力は誰にでも使えるけど、
使えるイメージというか、
感覚を掴む練習がいるかと思います。
出来る人に教えてもらうのが一番早いですが、
あんまりいないでしょうし、
もし堕落したマスターだったら困ります。
本を読んでやってみるのもいいですが、
そこで、物語の主人公が必殺技でやってるアレだ！
という所からも学べるのではないかと。

**もしもしｐ** · 2018/09/15(土) 18:57:00.54

自分が子供の時には、かめはめ波とか、
アバンストラッシュとか牙突とか、
練習してましたけどwww
新世代の子ども達は、
ガチでその辺の必殺技の練習から
精神的なメソッドを習得してくるかも知れませんねww
密教の修行僧もびっくりだなww

**ピリア** · 2018/09/15(土) 19:38:54.12

そういえばスレイヤーズでは、
呪文が不正確、不完全でも発動するって設定があったけど、
その設定ほんとだなすごいな。

たゆたう混沌、　奇跡　創造　の領域に、人格があるって設定は、
不正確なのに呪文が発動しとるｗｗうーんｗｗ深いｗｗｗ

ちょっと中二と黒歴史の恥ずかしさをクリーニングして
あの呪文を良く見てみよう。

闇よりもなお昏きもの　夜よりもなお深きもの　
混沌の海にたゆたいし　金色なりし闇の王　
我ここに汝に願う　我ここに汝に誓う　我が前に立ち塞がりし　
すべての愚かなるものに　我と汝が力もて等しく滅びを与えんことを

やっぱ口に出して読みたくなる語呂の良さはあるな。センスある。
ちょっと魔改造すれば、マジで効く精神的なメソッドとして使えそう。
呪文の改良、追求は主人公もやってたことだ、真似してみよう。

金色なりし闇の王、と滅びをなんとかってあたりがネックだ。
あんまりネガティブなイメージなのも良くない。
感覚としてはネガポジ以前の、空虚、無辺、でも愛だ、みたいな感じがいい。

闇よりもなお昏きもの　光よりなお眩きもの
たゆたいし混沌の海そのものよ
我ここに汝に願う　我ここに汝に誓う
我が前に立ち塞がりし　
すべての哀れなるものを
我と汝が力もて等しく虚空へ還さんことを

これくらいなら感覚的に近い、使えそう。
でもこれだとセーフティがないな。ちょっと危ない。

しかし深夜でもないのになんて恥ずかしいことをしているんだ・・・。
あの中二ノートは捨てたっけ・・・？
いやでもクリーニングだ。

　　　

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/15(土) 23:20:07.96

>>432
ありがとうございます！
そういえば、以前読んだ本にも「もうあなたは既に愛されているのだから、自分をこれ以上痛めつけないで許してあげて」というような事が書かれていました

思えばいつもいつも「こんなはずじゃなかった」と様々な事に思いながら生きてきました
こんなはずじゃなかった人生を生きている自分を許していない、
という事なのかもしれませんね

腹が立ったり悲しくなったりするとクリーニングの事も忘れてしまうし、
もっと気楽にのんびり楽しく生きていきたいです

**もしもしｐ** · 2018/09/16(日) 00:21:33.01

>>438
ありがとうございます。

まさにその「こんなはずじゃなかった」君をですよ、
捕まえて引き抜いて、反魔法の剣でフワッと切る！

やってみてほしいです。
恥ずかしがらずに、
子どもの頃のように真剣にです。

自分を罰していたことにも意味があったと思います。
でも許したい、許されたいと思ったのなら、
もう許して良い時が来ていると思います。

ガラクタモンスターの
「こんなはずじゃなかった」君に、
もう役目は終わったんだよ、
ありがとうごめんね、
森へお帰り…みたいな、
ナウシカのような聖母のような気持ちで。
これ結構効くと思うなー、主人公ごっこヒーリング。

**ピリア** · 2018/09/16(日) 04:20:02.00

魔女宅の話～

いやー面白いわー。ジジきゃわきゃわ。

赤毛は魔女の素養アリ設定に気を付けて見ようと思ったら、
キキ以外ほぼみんな赤毛とか言う衝撃の事実ｗｗｗ駿ｗｗｗ
どこが魔女的なのか考えたるｗｗ

キキ母、コキリ　薬をつくる魔女

先輩魔女　飛ぶ以外にも占いができる、別に嫌な子でもなさそうだけどなー。
ジジは連れてた猫にベーしてたけど。

パン屋のオソノ　魔女という異種を受け入れる、　
行きずりの13歳を家に招き暮らすとか普通できない。
懐深い、魔女的。

猫のぬいぐるみのお届けを依頼する
デザイナーのおばちゃんと、ケットのお母さん
オソノと同様に魔女という異種を受け入れている。

ウルスラ　カラスと仲良し、異種と仲良し。

奥様んちの女中？バーサ　ええｗｗなんでバーサまで赤毛ｗｗ
まあでも飛行船とか冒険好きで、キキのほうきにまたがってみちゃうとかねｗｗ
奥様もバーサも魔女という異種を以下略

「あたしこのパイ嫌いなのよね」の孫ちゃんｗｗｗｗ
だからなんで孫ちゃんまで赤毛ｗｗｗ
孫ちゃんはトンボの仲間の一人で、
飛行船を見に行った海岸でも車に乗ってる。
「あの子知ってる、宅急便やってる子」という。
これはキキを陥れるというか、惑わす、試すという意味で
悪い魔女なのかなあ。役割が、普通の女の子ではないよね。

もう白髪だけど奥様とリウマチのおばあちゃんも赤毛だったんじゃねｗｗ

マジでキキだけ黒髪で才能ないｗｗひどすｗｗｗ
ここまでくるとオンリーワンでｗｗ逆に特別ってかｗｗ

**ピリア** · 2018/09/16(日) 05:12:47.13

空を飛ぶというのは、人間存在が自由であること、心が完全性に近いこと、
奇跡　創造　の領域ときわめて強力につながっていることの例えと思っていいだろう。
なんなら、比喩でなく本当に飛べるんだと思ってもいい。
ハウルの最後でも城が飛ぶ。同じことを意味していると思う。

なぜキキはその魔法を失ってしまうのか、
人はなぜガラクタの思考パターンと結びつき、自由をうしなっていくのか、
明確に読み取れる描写がある。

まずラジオだ。
冒頭の草原に寝転がっているところから聞いている。
魔女ならハチの羽音のほうに耳を澄ますべきだが、
キキはせっかく自然の中にいるのに、
天気予報、人工の音、情報を聞いている。

母コキリはキキにラジオを与えたりはしない。
また赤毛の才ある魔女のコキリはラジオを
あんな風にずっと聞いたりもしないはずだ。
ラジオはお父さんのものだ。

ま、でも強いてラジオ取りあげたりもしない。小言程度だ。
今の時代に合いませんわ、という現代のバランス感覚ももっているし、
キキはもう独り立ちするわけだから、それもキキの学びと思っただろう。

ラジオにはお父さんとの絆の意味もある。
父性、というのは、母性の保護から独り立ちする時に向き合う、
大人の社会の仕組みのことでもある。

ラジオからは社会の情勢が流れてくる、
それはやはりある程度、把握しておく必要のあることだ。

しかし情報のインプット、アウトプットにはバランスが大切だ。

キキはここがおかしい。

掃除の時や、外から部屋に帰ったきた時くらいは聞いてていいが、

草原でも、空を飛ぶときでも、ベットに入ってからも、
ラジオを聞いている。これがスランプにつながる。

自然の中にいるときは、
風の音やハチの羽音のほうに注意をむけるほうがいい。

空を飛ぶ、魔法をつかって奇跡や創造と接続しているときは
ラジオで気を散らさない方がいい。

ベットに入ったら、頭の中で静かに今日のできごとを整理し、
自身の内面と向き合い、夢、無意識とつながる準備をするほうがいい。

先輩魔女の、静かに飛ぶのが好きなの、という言葉もうなずける。
そりゃそうだろう。赤毛だしな。

ラジオからルージュの伝言が流れるのも意図的だ。あの歌は、

不安な気持ちを残したまま街はディンドン遠ざかってゆくわ

の箇所以外は物語にそぐわない、
夫の浮気の歌、キキに関係のないゴシップの歌だ。
ラジオから流れるゴシップを、キキはずっと聞いている。
内面に向かうべきときもずっと、人工の情報に耳をさらしつづけている。

今でいうスマホ中毒みたいなものだ。

**ピリア** · 2018/09/16(日) 05:40:45.94

奥様と孫ちゃんの役割がまるで正反対なのも意図がありそうだな。

奥様はキキを受け入れ、ケーキを焼いてくれる、誕生日を聞くなど
普通に親切以上の、ほんとのおばあちゃん並みの親愛を示してくれる。

孫ちゃんは、ずぶ濡れのキキをやな感じの目で見るし、言い方も意地悪ぽい。

どっちもちょっと極端だな、と思う。

同じ存在の両極端の面、という感じがするな。
象徴的には同一人物と見ても良さそう。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/16(日) 12:05:36.24

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　
　　 /　　／　＼　＼　　
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　
　　|　　　　）●（　　|　クソスレ
　　＼　　　 ▽　　ﾉ
　　　＼＿＿∪ ／
　　／　　　￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼（　　　　　　　）／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　　　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｳｩｩｯwwwww
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

**ピリア** · 2018/09/16(日) 16:43:07.28

お、緑のネバネバってか？
やっぱりトイレの話も避けない方がいいかな、ありがとよー

**ピリア** · 2018/09/16(日) 17:14:45.55

魔女宅にはキキがトイレに行く場面がある。

普通は描かないトイレの場面をわざわざ入れたこと、
キキの表情の冴えなさ、
パン屋の旦那、男性を避けることなどから、
ここでキキは初潮がきたんだよって解説を見たことがある。

多分そうだろうな。
ここで少女の初潮だけ描きたがったら駿はロリコンの糾弾不可避だが、
魔女宅には女性の人生のフェイズ（位相、局面）をすべて描くという意図があるのでセーフだ。

月経が始まったからと言って、魔女は魔法を失ったりはしない。
少女であることを神聖視する考え方もあるが、駿的ではない。
コキリは月経も結婚も出産も子育ても経て、なお魔女だからだ。

ま、もし「自分は子どもではなくなった」「女性になった」という思考パターンに
マイナスイメージがあるなら、それもガラクタになり得るけれど。それはどうかな。

登場する女性が端役まで赤毛なのは、
彼女たちがそれぞれ女性の人生の各種段階を表しているからだ。
全員まとめて一人の魔女、女神だという言い方をしてもいいだろう。

13歳思春期がキキもだけど、孫ちゃん、先輩魔女

十代後半、ウルスラ

二十代でデザイナーのおばさん、独身かな？

二十代オソノで、既婚、妊娠、出産

三十代で、おしゃぶりがないと泣き止まない赤ちゃんのお母さん、
ケットくらいの子を育てているお母さん、

四十代？で子育てが終わったコキリ

五十、六十代？中年のバーサ

七十、八十代？奥様

九十代？リウマチのおばあちゃん

オソノの赤ちゃんが女の子かどうかは分からないが、

すべての年代というか段階を網羅しようとしている意図はある。
メイ、サツキの年代の子がいないのは、
メイ、サツキでその年代は描いたからいいだろってことかいな。

**ピリア** · 2018/09/16(日) 21:46:33.81

ん？やっぱり奥様だけは魔女じゃなそう。

赤毛の女性たちはみんな赤い石の耳飾りをしてる。
コキリもオソノもデザイナーもお母さんたちも孫ちゃんもだ。

ウルスラ、バーサ、ドーラ（リウマチのおばあちゃん）は
耳飾りはしていないが、服が赤系だ。

奥様だけが白髪で、服が赤でなく、耳飾りや首飾りが緑だ。

赤いリボンをしているキキよりも、もっと赤の色がない。

ふーん？うーん。なんだろう。まだわからない。

**ピリア** · 2018/09/16(日) 22:27:30.80

さて、キキが魔法を失っていくわけは、ラジオの聞き過ぎ以外にも色々ある。

朝、ベッドの上でラジオかけつつお金を数えるキキ。

あかんで～。図像的、象徴的にあかんで。
ベッドは夢とつながる場所だ、
その上で現実の象徴のお金を数えるというのは、
無意識との接続をないがしろにしているということだ。

朝、窓を開けて髪を梳くキキ。

違和感。髪を梳くのは普通は鏡の前でやることだ。
そこでよく見たけど、どうも屋根裏部屋には鏡がない。
キキは人前に出る時、髪を直したり笑顔の用意はするのに、
部屋に鏡を置いていないとはね。

鏡というのは重要なマジックアイテムだ。
この場合は自分の姿を見ていない、という意味だな。
自分自身を見つめる機会も時間も、キキはもつことを忘れている。

あとは他人と自分を比べている。この辺は普通に見ててもわかりやすい。

お買い物に行く場面で、何人かの女性とすれ違うが、
みんなおしゃれな格好だ。
田舎から出てきたキキには華やかに見えるだろう。
ショーウインドウの赤くてかわいい靴に見入ったりする。
憧れをもつことは悪い事ではないのだが、
キキは魔女なので黒い服を着なくてはならない。
「コスモス色だったらいいのに」「もっとかわいい服だったらいいのに」
コキリやオソノは「形にこだわらないで」「黒は女を美しく見せる」とか
言ってくれてるんだが、まあお年頃に黒服一着で、
周りの女の子たちはみんな都会的でおしゃれとか、
これはヘコんでも仕方ないっちゃ仕方ない。
でも、このコンプレックスも魔法を失わせていく。

またキキは独り立ちして知らない街に一人でやってきて、
生活して、お仕事して、お金のやりくりも考えて、
いっぱいいっぱいがんばっているが、

トンボとトンボの仲間たちは実に気楽そうだ。
別に彼らはなにも悪くないが、腹が立ってしまうキキの気持ちもわかる。

おまけにトンボと楽しくやれそうな雰囲気になったところに、
例の孫ちゃんがくる。
孫ちゃんは地元で暮らして気楽な仲間もいて、
おしゃれも、優しいおばあちゃんも、
キキにないものをみんなもってて、しかも雰囲気が意地悪だ。

まあ、キレるのもやむなし。
でも、それが魔法が弱まる決定打だ。
意識のレベルが、怒りとストレスで下がってしまう。

**もしもしｐ** · 2018/09/17(月) 17:55:32.77

このところ物語の読み解きハマり過ぎて、
自分の夢まで意味を読むようになってきた…。
同じ要領で読めるんだなこれが。
夢も物語も、象徴を使う、という意味で同じだ。

無意識は象徴を使って顕在意識に語りかけてくる。

物語は象徴を使って無意識に語りかけている。

象徴の言葉を使えれば、詩人やアニメの監督や、アーティストになれる。
アート、芸術ってのはそういう定義もできるな。
どんどんヤベーやつになるわ自分wwおもろwww もっとやるwww

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/17(月) 18:03:24.35

魔女の宅急便は、キキがウルスラの山小屋に行った時に
自分をモデルにした絵を見つけた場面が一番好きです
「神秘なる絵」というサントラも、
久石譲さんの宮崎アニメのサントラの中かで一番好きな曲です

**ピリア** · 2018/09/17(月) 21:18:19.81

さて、見てるのも辛いスランプに陥ってしまったキキのところに
ウルスラが来る。ここからもいいところだ。

ウルスラはキキを都会からまた自然の中へと連れ出してくれる。
もちろんラジオはなしだ。
海の見える丘で深呼吸して、白樺の木立の中を歩く。
まず、人工の情報の流入、喧騒から離れること。

そしてキキとウルスラは色んな話をするが、
ここでなぜ二人の声優が同じなのか、ということだ。

ウルスラは大切な事をいくつも教えてくれる。

スランプになったらじたばたするか、
さもなければ考えるのをやめて、ただ自分を見つめる。内面へ向かう。

神様がだれかが与えてくれた血のおかげで苦労もするが、
スランプを乗り越えたあとは、「絵を描くってこと、前よりすこしわかったみたい」

つまり、魔法や、奇跡　創造　とのつながりも、　
一度弱まり、乗り越えて、また得た後では認識がランクアップしているということ。

もうこれは正直自分たちの生まれいずる悩みすべての解答とさえ言えると思う。
生まれ、忘れ、苦しむのは何故か？
思い出して、生まれてきたその領域への認識を向上させていくためではないだろうか。
どう考えても今はそれ以外に思いつかん。

キキは自分を見つめること、内面へ向かう事を忘れていたが、
キキとウルスラが話すというのは、
実は声をあてている高山みなみが一人でずっと喋っている、という状況だ。
つまりこれは自分自身との対話、という意味だ。
キキがずっとないがしろにしていた、魔法と自由に再びつながる方法は、これだ。

キキは自分自身と十分に対話し、そして今度はラジオなしで眠る。

ウルスラはいわばキキのハイヤーセルフだ。
山小屋で一人で暮らし、カラスと仲良くして、
一人で絵を描くウルスラはキキが忘れている精神性そのものだ。
キキがピンチの時に現れて、喧騒から連れ出し、対話し、助言を与えてくれる。

そしてキキが街に帰る場面、オソノと電話してヒッチハイクしている場面では、
ウルスラは上着を着ている。赤を身に着けていない。

これはウルスラの赤、魔女の素養、魔法の力がキキと統合したという表現だろう。

二人は最後に「また来ていい？」「うん」という会話をしている。
キキは街に住み、ラジオを聞き、お金のやりくりの事も考える、
また騒がしい現実のなかで暮らすだろうが、
もう自分を見つめる時間をもつことも、内面へ向かうことも忘れないだろう。
きっとまたジジとも話せるようになると、自分は思ってる。

**ピリア** · 2018/09/17(月) 21:37:03.85

>>449
ありがとうございます。
久石譲の曲は本当にどれも素晴らしいですよね。駿映画に欠かせない要素です。
音楽について語る言葉をあまり持っていなくて残念です。
自分は魔女宅では「見て、海の見える街よ」のところでかかる曲でなぜか泣けます。

あの絵についても少し。面白い絵だと思う。
あの絵の持つ意味のすべてについては作中だけからはわからないけど、
絵の中にいくつもの対比が描かれているのは解る。

牝牛（乳ある）と天馬。
牝牛は顔が正面で目がふたつ見えるけど、
天馬は横顔で目がひとつ、でもその目と並ぶ位置に少女の顏と目がある。

女性原理と男性原理と対比かな。
女性の染色体がＸＸ（同じものがふたつ）
男性の染色体がＸＹ（違うものがひとつづつ）
なんてのも関連してそう。

天馬と少女が一体化してるというか、
少女の体は描かれないのも気になる。翼が体みたいでもある。
体がない、精神性ってことかな。
風立ちぬみたいに、男は女より不安定で、だからこそ夢をみる、翼があるって表現かな。
牝牛には翼じゃなくて乳がある、産み育てる力がある。
天馬はその役目がないからこそ、精神的に飛翔できる。

山小屋もふたつ
サソリも二匹

森と山小屋の煙突から黒煙がでているので、自然と人工の対比

山小屋の上に人がいる？少女と対になる少年かな。

月とカラス、
飛んで月を目指すものと、カラスに目指されるもの。

いくつもの対比と、空を飛ぶもの、という主題がある。
そこは駿作品と良く似てる。

**ピリア** · 2018/09/18(火) 02:02:04.94

サソリは死かな。オリオンを殺して星になった神話がある。
とすると山小屋は森を切り拓いて、木を燃料にする、
この物質の世界の暮らしそのもの、人界だ。
地上の人界の上に死の星があり、
見えない世界である夜の空にはカラスと月がある。
カラスは鳥、「風を使ってあんなに高く飛んだ」雁の群れのように、
風に運ばれる魂や、命。
ではその魂や命が目指す月とは？

奇跡　創造　の領域ともう便宜上ここでは言ってるけど、
本当はそれは言葉にはならないんだよね。
だから象徴、隠喩を使うしかない。
命がやってきたところ、原初の神話的混沌、
空、プラーナ、大日如来、ブラフマン、天御中主神
全知全能故に零知零能の、あらゆるものの創造の源のエネルギー・・・

でもなんか赤い半月だな？うーんまだなんか意味あるかなあ・・・。

**もしもしｐ** · 2018/09/18(火) 03:04:15.59

どうしよう部屋にGが。
ウチには殺虫剤なんてないし、
深夜じゃ掃除機も使えないし、
Gへの嫌悪をクリーニングするのも嫌だ…。
想像したくない…

**もしもしｐ** · 2018/09/18(火) 03:18:22.50

月の意味、見当ついた。

なんでサソリや山小屋までふたつあるのか、
ひとつあれば意味の象徴としては十分なのにと思ったけど、

月だけは、ひとつだけってことを強調するためだ。

牝牛も天馬も少女もカラスも、
少年？以外の目のあるものはみんな月を見ている、目指している。

月は完全性を示すはずなのに、
なぜ円でなく、欠けているのか。
それはこの絵の中の被造物すべてを受け入れるためだ。
対になる原理も、
見えない世界の夜空も、
見える世界の地上も、
その中を行き来するもの達も、
すべてを含めて、その領域だと言いたいわけだ。
この絵すべてを見たとき、
それは欠けたところのない真円となる。

なんで赤いのかってーと、
魔女宅では赤は魔法を意味する色だからだ。
魔力のある女性たちは、キキも含めみんな赤を身につけている。

あー。良くできた絵。
こんだけ意味を詰め込んで、
でもそんなに説教くさくもなく、
絵として成立してる。

駿作品みたいだ、
読み解きとしても良～く出来てるのに、
エンタメとしても良～く出来てる。

駿は人生何周目っていうか、
どこの星の人なの？
偏屈らしいからアルクトゥルスじゃないんだろうけどw

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/18(火) 06:54:24.49

ピリアさんみなさんおはよ
魔女の宅急便のあの絵は、確かどなたかが描いた絵だったようなと思い出してぐぐったら、
八戸市立湊中学校の養護学級の生徒13名が、坂本小九郎先生の指導のもと制作された作品のひとつ、って出てきたー
あと、おソノさんの昔話も出てきたー
ttp://www.webfukuinkan.com/magazine/520

**もしもしｐ** · 2018/09/18(火) 18:58:47.85

>>455
おおー、へぇー、ありがとうございます。
おソノさんにそんな過去が…。
明るくて豪快な人に見えたから意外。
人に歴史あり、ですね。
文章も優しくて詩的だ。

あの絵の原画が版画ってことになんか納得。
図像の意味を考えることに集中しやすい画材だな、と。
他にも面白そうな絵がありますねー。

**もしもしｐ** · 2018/09/18(火) 19:46:13.61

うおーよっしゃー吸い込んだぞー！
これで安眠できるし、落ち着いてマーニー見られるー

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/18(火) 20:19:12.89

一体何を吸ったのでしょうねぇ…

**ピリア** · 2018/09/18(火) 20:55:27.98

それはーまぎれもなくーヤツさ～コーブラー

**もしもしｐ** · 2018/09/19(水) 06:28:35.03

よく寝た。
「僕はまた天使にでもお届けものをするのかとおもったよ」
「ベランダから降りてきたってお姉ちゃん天使にでもなっちゃったの？」

魔女宅とハウルで一回ずつ、天使って言葉が出てくる。
空に居るもの、この言葉が意味する存在は、
空大好きの駿にとって単なる比喩じゃなさそう。
オンユアマークとかも天使かな？

魔法使い、魔女の上位存在として天使っていう言葉を使っている気がする。
代償のいる魔法以上の、
奇跡を起こすソフィは、魔女じゃなくて天使というわけだ。

魔女宅だとあの絵の少女が天使？
ウルスラが天使？かな。
ウルスラに猫のぬいぐるみをお届けした、とも言える。
返してもらったけど。

**もしもしｐ** · 2018/09/19(水) 06:33:26.70

ハイヤーセルフなんてより、天使と言った方が、
スピ的というより文学的だな。
ピンチの時に現れて、喧騒から連れ出し、
対話し、助言をくれる。
精神的、内面的で、顕在意識より本質や真実に近い存在
ウルスラはキキの天使、そういう言い方もできる。

**もしもしｐ** · 2018/09/19(水) 07:43:12.33

変わろうとすると、「変わりたくない」
という心理的な抵抗が現れてくる。
そういう時は「変化」そのものをクリーニングする。
すると、大事なことは最初からひとつだけで、
後はみんなまぼろしだったな…という諦め？ぽい感覚で、抵抗が消える。

**ピリア** · 2018/09/19(水) 19:44:04.12

鬼滅の刃の新刊でてた～。やっぱ好き。
粗さもまあ味として許容範囲内。ネウロか進撃並みと思えばｗ
バトルはアレかもしれんが、女の子がぷくぷくしてて可愛い絵だ。

こっちも記憶の遺伝ｗｗｗとか言い出したぞｗｗｗわかりみｗｗｗ

道を究めたものが辿りつく場所はいつも同じ
時代が変わろうとも、道のりが違おうとも、必ず同じ場所に行きつく

とかｗｗｗ言い出したｗｗｗわかりみｗｗｗしかないｗｗｗ
最近そのことばかり考えてますしｗｗｗ

神話や古い知恵、密教や武道、身体技術、詩や芸術だけじゃなく、
漫画やアニメまでそこに至る道だからなｗｗｗ近頃はｗｗｗ

鬼滅はそれをセリフ以上の表現にまでおとしこめるかな？楽しみ～

ヒノカミ神楽には　日　という字があてられてることもあるけど、

ひ　というのは日本語にとって重要な音だ。
作者は多分知ってるから、カタカナ表記にしたり、わざわざ火、炎と区別をつける。

彦（ひこ）はヒの子、姫は（ひめ）ヒの女、聖（ひじり）はヒを知る、
卑弥呼（ひみこ）はヒの巫女、

ひ　とはなにか、日本の精神文化における最高原理じゃないかな。例のやつだｗ

炭治朗の優しさの表現もくりかえして強調されるな。そこが好きなんだけど。
炭治朗は義憤はよく感じるけど、通常の怒りに対しての感受性は低い。
ＤＱＮキャラに距離ナシしてキレられて「なんで怒ってるんだろう」は草ｗｗｗ
アルさんみたいｗｗｗアルクトウルスの人かなｗｗｗ

しかし鬼の新キャラは空気の読めない感が煉獄に似過ぎだろ・・・やめてーや・・・。

**ピリア** · 2018/09/19(水) 20:47:18.15

人（ひと）はヒのあるところ、
神産巣霊（かみむすひ）は神を生むヒ、

後はなにがあるかな、色々あるだろうけど。

鬼は人を食う。
本当に命をとられることもあるだろうし、
心だけ食われることもあるだろう。
回復できるかどうかはケースバイケースだ。

鬼はもともと人間だ。
そして人を食いたいという衝動をもっている。
（食わないと死ぬのかどうかは定かじゃない）

進撃の無垢と同じだ。
というかまあ、わりと普遍的なモチーフだ。
ゾンビとか、吸血鬼とか。

たいていは日光に弱くて、不死性がある。
（進撃は逆張りで夜に活動できない、斬新～）

死を否定したものは生きてすらいない、
というアイロニー（皮肉、悲哀）がある。

こういう鬼の類は、異界存在のメタファーじゃなかったりする。人界の存在だ。

堕ちてしまった、堕落して人を食う者になってしまった同種、人間だ。

または多くの人の心の中にあるだろう、堕落した部分のメタファーだ。
ガラクタの思考パターンが、
手をつけられないこんがらがった怪物にまでふくれあがって、
問題行動や精神異常になるとかも含まれるだろう。

闇金ウシジマ君にでてくるような人達とか、
裏の業界、夜の世界の人達っていうイメージだ。
まあ、表の昼の世界でも実は結構いるけど・・・。
夜業界にもいい人はいるし、実像というか象徴、イメージの話だ。

**ピリア** · 2018/09/19(水) 21:08:13.09

鬼や無垢の巨人、ゾンビやＤＱＮが、たいてい人より強くて脅威なのは、
彼らがもはや自分を守ろうとしていない人間だからだ。暴力に抵抗がない。

世間体や家族、仕事など守るものが多いと、
守るべき昼の生活がないやつ、捨て身のやつにはなかなか敵わない。

無垢の巨人は王の血、権威には従う。
鬼滅の鬼は鬼舞辻無惨が、恐怖と生殺与奪の力で総べている。

権威、恐怖、力などで上から制御できることからも、
鬼や無垢は異界存在のメタファーじゃないと思う。同種、人間だ。

異界存在を制御するのは契約、ルール、代償、みたいなものだ。
これを破ると呪い返しとか、ペナルティ、カウンターがあるのが異界存在って感じがする。

**もしもしｐ** · 2018/09/19(水) 23:43:45.32

マーニーはどうしたもんかな～。
とりあえず思いついたことから書いてみるか。
アンナは翔とピーターの中間の成長段階かな。
厭世感、中2病、思春期のクライシスを乗り越えるところの話だ。
誰しも共感はできるのでは。
黒歴史うわああってなるかもw

魔法の輪、と言うけど、
コミュニティに参加してるか、してないか、ていう意味だけだなぁ。
人間同士として付き合いをしてないから、
人を動物に例えるってことになる。
特徴だけ見てて、中身のある付き合いをしてないと言うか。

アンナもマーニーも、
駿は描かない感じのヒロインだな。
良くも悪くも等身大で鬱屈があってリアルだ。
駿のヒロインは良くも悪くも象徴的で観念的だ。

現実と非現実の場面転換が何度もある難しい作品だから、
橋の他にも、霧や水やロウソクの火や眠りや夢、いろんなテクニックを駆使している。
ロウソクの火を使ったところは、
マッチ売りの少女みたいだ。

**ピリア** · 2018/09/20(木) 03:36:01.77

マーニーが少女と祖母の二役なのがなー。

もし、マーニーが単に少女で、アンナと友情を育んだとする、
ああいう家族に恵まれない感じで、疎外感や影のある少女が、
互いに秘密を教え合って仲良くなっていったとしたら、

大人は信用できない、醜い。世界は残酷だ。
自分たちもそんな大人になってしまう前に、
少女のまま美しいまま・・・
とか言って、甘い死の夢を見るのがセオリーだと思うんだ。

それが少女達の世界のあやうさ、妖しさ、儚さ、美しさだと思うんだよね～。

きれいな中二病というか。
世界が狭くて、現実への対処法を知らない少女たちがつくる
箱庭的で病んでて耽美な世界ってのがある。

一時期のＣＬＡＮＰの作風はそんな感じだったな。クローバーとか。
最も美しい時に殺してくれるという都市伝説のブギーポップとか。
少女革命ウテナとかマリ見てとか？ローゼンメイデンとかもそうかな？
十代にウケる世界観だから色々あるな。最近のは知らないが。

でもマーニーが祖母でもあるから、
孫を抱きしめて「大好きよ」となる。健全な雰囲気になる。
マーニーが自分の歴史を見せて、
アンナは貰いっ子の自分のルーツ（由来、歴史）を確認して
それをアイデンティティー（自我の証明、よりどころ）として立ち直る。
母と娘ってのはうまくいかないこともあるけど、
祖母と孫ならうまくいくこともあるって話なら、
梨木香歩の西の魔女が死んだ、とかあるな。

少女と少女の話がやりたいのか、少女と祖母の話がやりたいのか、
どっちも美味しいとこだけってか？うーん？まだ何かあるかなあ・・・。

**ピリア** · 2018/09/20(木) 18:07:39.66

あれか、夏休みの親子で見るアニメ映画だからか。

退廃的で閉鎖的な美の世界観は自分は好きだし、
だからそこから核になる毒気を抜かれたようで不満だけど、

確かに上記のような癖の強い作品は、
自分だけか、同世代で楽しむものであって、
親とみるのはちょっと違う感あるな。
秘密感とか背徳感も大切だ。
親に入ってきてほしい世界ではないだろうな。
そういうのにハマらない子もいるし。

親だって子供に見せたいアニメは、
ほのぼのと希望ある物語だよな。

少女達の世界のあやうい雰囲気をちょっと味わえる、
祖母と少女の世界なんだな。
たしかに夏休みに親子で見るには、
そのくらいじゃないと後が気まずいよな～。

**ピリア** · 2018/09/20(木) 18:25:52.57

ＣＬＡＮＰの聖伝？昔読んだとき衝撃だったな～。
美しい仲間たちが最後はばたばた死んでいくっていう。
少年誌育ちには理解できなかったわｗｗ
そこは勝って生きのびるところでは！？って思ったけど、
あれがまさに思春期の世界なんだよなあ。

耽美で、潔癖で、醜いものは出てこない。出てきても端役。
主人公たちの美が、時がたって劣化するのに耐えられないから
美しい、悲劇的な死を与える。
死を美化する、死に憧れる。最も美しい時をとどめようとする。
セーラームーン無印のクライマックスとかもそう。
一人また一人と死んでいく。
ウルフズレインとか、一時期ああいうの流行ったのかな。
まあ、最後に残った主人公くらいは新しい世界に向かうんだけどね。

**ピリア** · 2018/09/21(金) 00:28:17.11

マーニーとアンナが並んだ時、
アンナが少年にも見えるデザインなのも、
性の倒錯のアブナイ感じをギリギリ回避しているな。

性の倒錯や、同性をカップリングするのも思春期的な表現だ。
男女の恋愛の生々しさを想像したくない、
結婚や妊娠出産子育てなど、
続いていく人生のステージ、フェイズ（位相、局面）生活感を
想像したくないのが思春期というものだ。

同性同士のカップルは子どもという未来の象徴の
登場しない関係をずっと描くことができる。

この思春期的な閉塞感、耽美、倒錯、背徳、退廃、
変化の拒否なんかを突き詰めて表現しようとなると、
本屋でも隅の方の棚に置かれるジャンルになるからな～。
アングラ感があるというか。正道、王道にはならない。

夏休みの家族アニメ、お茶の間の友を期待されるジブリでは、
マーニーくらいでもかなり攻めてると言えるのか。
美しさはあるし、心情のやりとりとしても破綻してはいない。
駿がやろうとしなかったことに米林が挑戦してるとは言えるかな？

**ピリア** · 2018/09/21(金) 01:05:47.10

まどマギとか魔法少女の世界っていうのもそんな感じだな。
あれも先生とかまどかの母とか出てくるし、
まどかの母は娘の様子に気が付いて助けようとするんだけど、
もう大人の経験や処世術が通用するような世界じゃないんだ。
少女たちの世界は大人の介入を拒む。
なんなら異性の介入も拒む。

**ピリア** · 2018/09/21(金) 01:11:19.76

他者の心に直に触れると精神汚染をおこすって書いたけど、
それは事実なんだけど、三次元の意識ではっていう前提だな。

もし自分を愛するという三次元の意識も、
他者を愛するという四次元の意識もクリアした存在であれば、
次は自分と他者の脳と意識をつないで、
ネットワークとして使う高度な知の次元があるんじゃないかな～。

昔そんなラノベ書く作家いたわ。七尾あきらっていうんだけど、
好きだったけど売れなかったなあ。時代を先取りしすぎていたか・・・。

**ピリア** · 2018/09/21(金) 02:02:07.61

ちょっとマーニーは置いといて、
駿監督作品全体の傾向から次回作の予想でもしよ。ただの遊びだけどね。
前作で解決できなかった課題を持ちこしてたり、反動が出てたりする。

風の谷のナウシカ　
で漫画も含めて思想や持てる力の全てをつぎ込む、スケールでかい。
ナウシカが完璧過ぎたので、この後の作品ではヒロインを
赤毛と黒髪の二人にわけて描くことにした。

ラピュタ
で、エンタメ方向に振った冒険活劇、
文明の衰退と自然との対比
スケールでかい。
赤毛と黒髪、ドーラとシータ

トトロ
で、スケールのでかさに疲れて
ほのぼのがやりたくなる。
赤毛と黒髪、メイとサツキ

魔女宅
で、メイとサツキのその先がやりたくなる。
女性の人生のすべてのフェイズを描く。
赤毛と黒髪、ウルスラとキキ、孫ちゃんとキキ、バーサと奥様

紅の豚
で、女性の話はやり尽くしたから、
男のロマンがやりたくなる。全開で空を飛ぶ話。
赤毛と黒髪の対比はここまで。フィオとジーナ

もののけ姫
で、またスケールでかい。
神々と人の文明の対立。
男主人公でナウシカ的な。
紅の豚でやりきった後だから、空を飛ぶ要素がない。

**ピリア** · 2018/09/21(金) 02:02:26.80

千と千尋
で、戦争を描くのにつかれて温泉でほのぼのしたくなる。
土地を追われた神様のその後について描く
ハクで飛ぶ場面がある

ハウル
で、坊と油婆のテーマからの、対立を越える話
でも内面的な話でスケールとしては小さい。
飛行機械で飛ぶ場面ある、戦争の場面がある。

ポニョ
で、ほのぼのしてるけど
世界をひっくり返すとかスケールはでかい。

風立ちぬ
で、ポニョで我慢した空を飛ぶ要素が全開。
戦争、震災、病と鬱要素が多い。
また内面的でスケールは小さい。

こうなってくると、次回は
ほのぼのしてそうで、
スケールが大きくて世界とか救いそうで、
空を飛ぶ場面は少なさそうで、
菜穂子の救済を持ちこしてきそうだな～、となる。

二人の結婚が家と家の関係において
不完全だった問題も持ち越すかなあ？

細田守のサマーウォーズみたいな、
親戚ネットワークで世界を救う、みたいな話だったりして。

細田守の時をかける少女とハウルに因縁があるという話だし、
サマーウォーズ意識して越えてこようとするかも？しないかも。

**もしもしｐ** · 2018/09/21(金) 04:20:24.28

細田守の方が時かけの次に、
駿がぜってーやれない作品やるぞと思ってサマーウォーズ考えたってことはないかな。
家族、親戚の絆の力と、
電子機器とSNSの近未来SF感だからな。

駿の作品には家族、コミュニティの力ってのもほぼ出てこないからな～。
まああんまり少年少女モノではポピュラーなテーマでもないから違和感はないけど。
ドーラの一家くらい？
次回作が近未来SFってことは流石にないと思うがw
飛行機械とかでもなんとなくレトロなんだよな。

米林はそんなのも描けそうだな。
人間観察や心情の機微の描写はとても優れてると思う。
マーニーにでてくる大人はなかなかバラエティに富んでたし、
おじさんおばさんはちょっと変わってて、
でも包容力と人生経験を感じるリアルな良い大人だった。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/21(金) 07:29:19.39

マーニーは、アンナをサイロに一人残す場面が苦手です
恐怖の象徴のサイロに、嵐の中なぜアンナを残すのか
アンナはマーニーに振り回されてばかり

その代わり、彩香の存在に救われます
アンナを振り回さず、居るのか居ないのか危うい存在でもなく、
アンナのマーニーの話を信じてくれる、確かな存在感

**ピリア** · 2018/09/21(金) 15:53:21.82

あーなるほど、ありがとうございます。
その辺いくつかの要素が混在してますからね。

神秘的な美少女に振り回されるっていうのは
一種のお約束ですが、ちゃんと意味も用意されてます。

部屋に閉じ込められたマーニーの「許して」アンナ「許してあげる」
ここが物語のハイライトですが、ダブルミーニングです。

サイロに置いていったことだけを指しているわけではない。

アンナが森のなかの倒木の橋の上で言いましたね。
「許さない」って。親や祖母が自分を置いていったこと、
わざとじゃないとわかってるけど、許せないと。

これを許すのが、アンナの成長です。
マーニーが祖母だと気が付くのはこの後ですが、
まあ視聴者には察しがついてるし、
アンナが気が付いてなくてもいいんです、
無意識ではなんとなく察しているというか、
後で意味がわかるので。それでいい。

マーニーはたしかにアンナを振り回しているとも見えますね。
それは親、保護者が子どもを振り回しているのと重なります。
わざとじゃないけど、親も祖母もアンナを置いていくことになる。
子どもの心を守れず、大人の都合で振り回してしまう。

マーニーはそれを謝っている。
サイロに置いて行ってごめんなさい、と見せて
必要な時に、そばにいてあげられなくてごめんなさい、と言っている。

**ピリア** · 2018/09/21(金) 15:54:15.23

彩香は癒しですね。声がメアリｗ
明るい声が暗めの作品をいい感じに底上げしてくれます。
彩香は動物に例えられていません。
アンナがその段階を越えてから登場するからです。
いつアンナは人を動物に例えるのをやめたのか？
マーニーと秘密を共有したときからです。

秘密、というのは特別な間柄でだけ通じる言葉、暗号、符牒、
といったところでしょうか。
マーニーと「会ったことはずっと秘密」という事柄を共有できたとき、
アンナは魔法の輪、人間関係の輪の内側を知ることができた。

次は「マーニー」という秘密を彩香と共有することで、友人になれた。
いわば幻のマーニーが魔法の輪の内側を教えてくれたことが、
彩香と、そして母と、現実での人間同士の関係性を築くことにつながっていく。

なんでマーニーがサイロにアンナを置いてったかって言うと、
まあ、謝罪の場面作りのためでもあるんですが、
そういうご都合主義だけでもない。
マーニーはもう亡くなった人間です。
魂？はアンナを案じているけど、
マーニーの人生はもう終わっていて、過去改変はない。
アンナはマーニーの人生に起こったことは変えられない、
追体験をするだけです。
マーニーを助けたのは、カズヒコであってアンナではない。
そういう意味で、アンナのマーニーを助けたい、
という想いは果たされない、置いてけぼりです。
だから文字通り、その場に置いてけぼりにされてしまう。
ここもダブルミーニングですね。米林そういうのうまいな～。

**もしもしｐ** · 2018/09/21(金) 16:06:13.40

ダブルミーニング、
ひとつの図像、場面にふたつかそれ以上の意味があるってことです。

**ピリア** · 2018/09/21(金) 19:04:55.82

マーニーは、
不思議な少女、
孫を思う祖母、
過去の人、幽霊
という三つの役割をもったキャラで、
場面ごとにどの役の意味が強いのかが異なる。

アンナとお喋りしたり舟に乗ったりダンスしたり、
友情を深めていくところは少女で、

「大好きよ」「許して」とか、笑顔でバイバイのときは
孫を思う祖母で、

アンナをカズヒコと呼んだり、
アンナじゃない花売りとダンスしてたり、
日記の内容のところは過去の人だ。

そう考えると結構むずかしいキャラではあるけど、
破綻なく描けていると思う。
でもな～、
この作品が技術的に色々高度なのはわかるけど、
素直にわくわくできるか、面白いかって言うとな・・・。
丁寧できれいなんだけど。

手間がかかった割に、ん？ってなった料理のような。
やっすい肉ともやし炒めて
市販のソースぶっかけのほうが
わかりやすくウマイってこともあるよなみたいな。

米林監督は力はあるので、今後に期待。

**ピリア** · 2018/09/22(土) 00:51:29.64

米林監督はな。
ハウス名作劇場とか、グリム名作劇場とか、日本昔話とか、
なんだっけアニメ三銃士とかロビンフッドの大冒険とか
ニルスとかハイジとかガンバとか犬のホームズとか。
ああいう子供向けの名作っぽいアニメをやってる時代だったら、
もっと良かっただろうな。才能が向いてたっぽい。

今はああいうのないからな～。
ＮＨＫでワンチャンあるかないかけど、
その枠は先に吾郎にとられたしなｗ
ローニャは一話しか見てないけど。

今はバンダイがグッズ売るアニメか、
ゲームやなんかのコラボアニメか、
他に売れるモノとの抱き合わせじゃないと児童向けは難しいし、
ティーン向けにはもっとスタイリッシュな感覚がいるしな。

お金が集まらないだけで、
需要がないわけじゃないから、
スタジオポノックにはがんばってほしい。

**ピリア** · 2018/09/22(土) 04:07:06.30

ちょっとオカルト方向の読みもいれとくか。
クッソあやしいぞ～、受けつけない人はスルーよろしく。

マーニーで表現されてる見えない世界ってのは、
異界じゃない、別次元でもない。

土地の記憶と、故人の想いだ。

土地や建物にも記憶がある、
サイコメトラーとかが読むようなやつだ。

もちろん建物や土地には脳や記憶媒体はない、
ではどこが出来事を記憶しているのか？

アカシックレコード、阿頼耶識だ。
そこには全宇宙開闢以来の全記憶が収められているという。

土地や建物は検索ボックスに打ち込むキーワードに相当する。
膨大な記録のなかから任意の情報をひきだすにはこれが必要だ。

だから湿地屋敷に訪れた時から、アンナは過去を見ることになる。

マーニーとカズヒコがサイロから去ってく時とかは、
過去の記憶の再現であって、干渉はできない。

ただアンナとマーニーは交流をする、
これはなんつーか、守護霊になってるというか、
アンナを心配して見守って後ろにくっついているであろう、
祖母の行いだ。

人は死んだら肉体は地球の環境にかえるけど、
肉以外の精神体、霊的な存在は、
異界の一部である霊界に行く、
と同時に、誰か縁ある人の後ろで、
なにかのお手伝いをしてくれてることもあるらしい。
一人じゃなくて、その時々の学びによっては複数のこともあるらしい。

そんな感じの誰か達が、
問題を抱えたアンナを湿地屋敷に導いて、

祖母の人生、過去の再生を見せる、
それはアンナの記憶に欠けているルーツの補完になる。
愛されていた、誰かの営みの先に自分の人生が続いていた、
という感覚が、貰いっ子のアンナには必要だった。

祖母は同年代の少女として登場し、秘密を共有する、
それは魔法の輪、人間関係の輪に入る方法の練習だ。

そんで死者との交流はほどほどにして、
生きてるもの同士で仲良くするのがアンナの人生に必要だから、
日記を使って、彩香と仲良くなれるように仕組む。

ま、そういう見方もできる。
霊界のコーディネイトっていうらしい。
最近不思議ネットからそんなブログ読んでるわ。

もちろん頑張ったのはアンナ自身だけど。
義母との問題を正しく認識し、言葉にした。
親と祖母を「許す」と言えたのはアンナの力だ。

**ピリア** · 2018/09/22(土) 04:11:13.55

最近読んでるブログはこれな。

私の彼はサイコメトラー

リンクがエラーでるわｗ
興味あったらタイトルで検索よろｗｗ

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/22(土) 13:00:58.78

https://goo.gl/tFDiJC

**ピリア** · 2018/09/23(日) 02:18:52.27

サイロに行く途中で、
彩香が声をかけてくれるよね
「日記の続き見つけたよ、一緒に読もう」って。

アンナはあそこで彩香と一緒に行くほうが良かった。
過去や故人と触れ合うのはそろそろ終わりにして、
生きてる友人と関係していく方が良かった。

マーニーもそう思ってた。
だからサイロでは
少女としても祖母としてもあらわれず、
ただ過去を見せた。
やんわりアンナを拒否したとも言える。
「もうそろそろばーちゃんの事はいいから、友達と遊んできな」
って感じかな。

おじさんとおばさんも動物に例えられていないのは、
あの二人は最初から実にナチュラルにアンナを
魔法の輪、人間関係の輪のなかに受け入れているからだ。
アンナはあの二人には輪の中と、外と、という疎外感を感じない。
だからあの二人を動物に例えることもない。

ま、あのおじさんおばさんのように最初から輪の中に
受け容れてもらえるなんてのはレアケースだから、
マーニーとの練習はアンナに必要なことだ。

**もしもしｐ** · 2018/09/24(月) 01:12:24.85

あらためて千と千尋みると
面白すぎて読み解くどころじゃないw

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/24(月) 09:10:23.97

千と千尋は途中まで面白いのに最後の方は尻すぼみ

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/24(月) 10:55:46.56

千と千尋は、はんこに付いていた虫の事が良く分からない
銭婆が仕込んだ虫ですよね？
何の為に？
なんでコミカルな見た目なの？
千尋が踏み潰して、本当に無くなったの？

**ピリア** · 2018/09/24(月) 22:14:57.57

油婆がどこへ飛んでいってるのか、
ヒントはこれか？
シータの名言だ。

ラピュタがなぜ滅びたのか、私よくわかる。
ゴンドアの谷の詩にあるもの。
「土に根を下ろし　風と共に生きよう　種と共に冬を越え　鳥と共に春を歌おう」
どんなに恐ろしい武器を持っても、
たくさんのかわいそうなロボットを操っても、
土から離れては生きられないのよ。

土から離れては生きられない、この哲学から解りそうな気がする。

油婆は「建物のてっぺんのその奥にいる」
でも365日24時間ずっとずーっとはいられない。
それじゃおかしくなってしまうってことだ。

坊は365日24時間ずっとずーっと、
てっぺんのその奥の一室に閉じ込められているから、
おかしなことになっているが、

でも油婆は恐ろしいし、がめついが、
オクサレサマへの対応なんか見てると、
お客への態度はちゃんとしてるし、
リーダーシップもカリスマもある。

これは建物のてっぺんのその奥にずっとずっといる、
では培われず、だんだんと失われていく能力のはずだ。
と駿は考えるわけだ。

だから油婆は鳥に変身して、
油バードと線路の先のほうへ飛んでいく。
線路の先は、沼の底、銭婆の住まいの方向だ。

**ピリア** · 2018/09/24(月) 22:20:58.84

>>487
ありがとうございます。
尻すぼみ・・・かな・・・？
できればどの辺でそう感じるのかも
教えて頂けるとありがたです。
銭婆とあっさり和解するのがつまんないとか？

>>488
ありがとうございます。

そうそれ！まさに！
あの虫の謎を今度こそ見極めてみせる！
という心意気で画面を見つめています。

**ピリア** · 2018/09/25(火) 00:51:56.80

あーやっぱりわからんやんけ！
なんで袋からチャリンって音がしとんねん！
異界のどっから金なんて集めてくんねん！
もうそもそもなんで異界で金が意味あんねん！ムキー！

わかることからぼちぼち行こう。

黒いハンコ虫。
あれ？これ、セリフが誤解しやすいだけで別に謎でもない？

銭婆
「おまえこれを持っててなんともなかったかい」
「あれ？守りのまじないが消えてるね」

で
千尋
「ごめんなさいハンコについてた変な虫、
踏みつぶしちゃいました」

銭
「そりゃ妹が竜の腹にしのびこませた虫だよｗｗｗ」

ハンコについてたし、千尋がそう言ったから、
銭婆の守りのまじないがイコール虫だと思ったけど、

銭婆は、守りのまじない、としか言ってないね。

**ピリア** · 2018/09/25(火) 00:58:59.56

ニガダンゴが作中で最も神格が高いキャラがくれた
ラストエリクサー並みの激レアアイテムってことを考慮しよう。

名のある川の主様の竜は、魔女婆たちよりも強力な神霊に思える。

ニガダンゴは半分に割ったものをハクに飲ませただけで、
ハクの命を食い荒らしていた、

ふたつの魔法、

1、油婆が腹にしのびこませた虫、
2、銭婆がハンコにかけた守りのまじない

を両方ペッてできたってことか？

ハクがペッてしたものをよく見ると、
黒い丸いタールみたいなものと
ハンコと
黒い虫だ。

この単にエフェクトかと思って注目してなかったし、
すぐ床に染みこんで消えた黒いタールみたいなのが、
解除された銭婆の守りのまじないだったってことかな？

ニガダンゴまじすごいアイテムなんだぜ！
って気持ちで見たら、そう見えないこともない。

**ピリア** · 2018/09/25(火) 01:08:07.93

う～ん。

弟子を操るために仕込む魔法と
大事な契約印にかける守りのまじない

どっちが強力な魔法を使いそうかっていったら、
契約印の守りのほうな気もするけどな～。

でもハクだって少年だけど、川の神様で、竜だからな。

油婆も名前を奪う契約だけじゃ、竜を操るには足りないと思って、
特に強力な魔法をしのびこませたのかも。
だいたい魔女の手下ったらカラスか猫みたいな小動物なのに、
いきなり竜とかはちょっとなｗｗ手に余るんじゃないかと。

油婆がハクを雑に扱うし、でかい顔で脅かすから、
油婆の方が強そうに思うけど、

フツーに考えたら魔女より竜の方が存在のランクは高そうだよ。神様だもの。
その辺に思い至るために名のある川の主様の竜も登場するのかもしれん。

ハクが弟子になりたいって言ってきたから、
うまく騙して手下にできただけで、

ポケモンゲットだぜの要領で
魔女が竜を使い魔にできるかっていったら普通は無理ゲーだろうな。

ハウルやサリマンの流れ星ゲットだぜより難易度高いぞ絶対。

**ピリア** · 2018/09/25(火) 01:09:38.33

黒い虫はコミカルというか、
油婆と似た顔、似た鼻をしている。

千尋が虫を踏みつぶせたのは、
まあ体内で強力な魔法が、
体外でも強力な必要はないし？

獅子身中の虫、というように、
小さな力でも、内部を食い荒らされるとなるとやっかいだ。

ニガダンゴで虫のＨＰもあらかたなくなっていて、
トドメだけさした、と見てもいいと思う。

**ピリア** · 2018/09/25(火) 01:16:50.61

そういや釜じいが「あの魔女はこえーぞ」ってハードル上げてきてたのに、

そういう意味では銭婆まったく怖くなかったからね。

何度もわかりやすく怖い脅かしシーンがあった油婆と比べると、
どこがこえーの？って感想にはなるか。それが尻すぼみってことか。

油婆と銭婆については、もうちょっと良く考えてみよう。
キャラデザも声も一緒とか意味ありげにも程があるからなｗｗ