ハウルの動く城を解説したい

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/08/11(土) 04:33:10.09

金曜ロードショーで何度目かのハウル見たけど、初見の時は色々わからなかったことが今回は完璧に理解できた。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/06(木) 17:29:22.75

難しいことはわからんからこれやっておくわ
https://goo.gl/P4dL4P

**ピリア** · 2018/09/06(木) 18:40:58.90

>>348
とても安心しましたｗｗありがとうございました。

自分は頭でっかちなので、石橋を叩いて渡ると言うか、
リスクを恐れがちなのですが、

下の方のチャクラを使っている方はパワフルといか、
リスクやスリルに肯定的、積極的な印象があります。
では、どうぞご安全に～。

自分も一時期めっちゃアルさんに会ってみたかったですね。
良く分かります。
でも匿名掲示板だから自分もここまで怪しさ全開にできるだけで、
リアルで会ったらがっかりされそうですｗｗ

道を求めるなら、創造の領域に触れられるなら、
会うべき人にはきっといつか会える気がしています。
会えない時にもその存在を感じられると思います。

思い出のうちに、あなたはいない
せせらぎの歌に、あの空の色に、花の香りにいつまでも生きて

ってきっとそういう意味ですね。

**ピリア** · 2018/09/06(木) 19:04:14.25

>>349
ああ、素晴らしいです、ありがとうございます。

自分は音楽はあまり向かなかったので憧れがあります。

この間、恩田陸の蜜蜂と遠雷を読んで目からウロコ落ちまくりでした。
言葉に翻訳されてやっと少し音楽の世界観が理解できるというｗｗｗ

大量のガラクタと結びついて、その処理の重さで飛べなくなる、
魔女宅のキキのようなスランプには自分も覚えがあります。
体を壊して、○んだ方がマシだと何年かかなり思い詰めていました。

そのころアルさんの記事を繰り返し読んでいましたね。
内容もさることながら、文から滲む人柄に救われていました。

苦しんだことも、悲しんだことも、
いつか誰かの気持ちに寄り添える糧となるなら
素敵なことだと、そんな風に書いてありました。

地震も豪雨も、災害で今現在大変な思いをされている方に、
安易な言葉はかけられないのですが、

でもきっと、大切なのは心だというのは変わらないと思います。
どうか心だけでも安らかであるよう、お祈りしています。

**ピリア** · 2018/09/06(木) 19:11:25.42

>>350
自分もずっとやってるソシャゲあるからわかりみｗ
でも課金はあかんで。
射幸心、コンコルド効果でググろう。
ありがと。

**ピリア** · 2018/09/06(木) 19:17:18.51

>>349
もうハウル解説スレとしてはいったんお開きにして、

放課後の雑談スレくらいの気持ちでやってるから、

スレチとかDon’t mind～

**もしもしｐ** · 2018/09/06(木) 20:09:38.15

風立ちぬも意味を感じようとしてると泣けてきた…。

夢、にも
風、にも
生きる、にも
いくつもの意味をこめているんだな。

震災や戦争や、病の描写があって見るのは楽しいばかりじゃないけど。

**ピリア** · 2018/09/07(金) 19:43:23.74

このところの異常気象や災害の多さはなんなのか、
どう受け止めれば心を乱されずにいられるのか、

この星の産みの痛みなのかな、と思った。

風立ちぬには、駿の得意技のトンネルがでてこない。

そのかわり、木立の中の小川と泉がでてくる。

これが産道と子宮の暗喩だ。

泉で二郎は菜穂子と出会う。
そして二人で新しく産まれてくる。

夫婦になるということは、
陰か陽かどちらかの不完全な存在だった男女が、
対極図のように陰陽が整った存在へと段階を進める、
という神話的な意味合いがある。

泉の次のシーンは大雨だ。

これは産みの痛み、クライシスだ。
出産は母子ともに命がけの大仕事だ。

母子が十月十日ずっと一体となって育んできた調和が、次の段階を迎える時、
分離の痛み、危機を越えていかなくてはならない。

大雨の中、菜穂子が赤ちゃんの話をするのも、この場面の意味を示している。
二郎と菜穂子の二人はとてもかわいい元気な赤ちゃん、
とてもかわいい新しい存在として産まれてくる。

大雨の後、虹がかかるのは出産がうまくいったお祝いだ。

地球も今、三次元から四次元に移行する段階がきて、
変化する苦しみを味わっているのかもしれない。

陣痛の感覚が早くなっていくように、
気象の変動も激しさを増していく。

大昔、恐竜が滅んだ時も、こんな風だったかもしれない。
その時は二次元から三次元への移行だったのだろうか。
人類は、滅ぶのか星とともに進化していけるのか、いつか審判の時がくる。

まあその。
出産という一大イベントに際して、
分娩室の前でうろうろおろおろする父親のようになるか、
それとも母親の手でも握って声をかけて祈って、なんとか寄り添おうとするのか、

それを選ぶことはできるな、と思いました。
せめてこの星の痛みも思って、祈って寄り添っていけたらなと。気持ちだけでも。

**ピリア** · 2018/09/07(金) 20:45:00.05

産みの痛みというか、
生まれ変わりの痛み、かな。

地球では恐竜は絶滅してしまったけど、
どこかの星では上昇移行できて、
爬虫類人類みたいになった生き物もいるかもね。
そしてその種族達は今…、おっと誰かきたようだww

もし人類が上昇移行についていけず、
四次元の地球に新しい種族が台頭するなら、
という妄想が好きだ。

イチオシは猫型。耳すまのバロンみたいなのが良い。
猫はかなり柔軟に進化できる生き物だ。
クロアシネコからライオンまで小型化、大型化もいける。
寒冷地適応も、単独ハンターでも群れのハンティングでもいける。
なによりかわいい。

次点で鳥型。でも鳥は軽量化がネックだ。
飛ぼうと思うと脳の容量も限られる。
まぁ、群れで情報処理を並列化するとか、
SF的回避策はありうる。

タコも悪くない。現在でも寿命さえもっと長ければ、
さらなる繁栄を望めるポテンシャルを秘めている。

イルカやシャチも有力候補だ。
翠星のガルガンティアというアニメの、
ヒディアーズとクジライカの発想はかなり好きだ。

あんな風に気候の変動と文明の衰退を経て、
地球は海が大部分の星になる、
星の主役はクジライカ（水性哺乳類プラス蛸的多脚）という世界観も、
まさに、という感じがする。

**ピリア** · 2018/09/07(金) 21:37:29.39

書き忘れたけど、
猫はけっこう前足が器用、というのも重要だな。
道具を作るにも使うにも、脳の発達にも手の器用さは大切だ。

犬も好きだけど、犬はなぁ・・・。どうかなぁ。

子どもの頃アウターゾーンという漫画が好きで、
今でもトラウマになっているというか、
心に焼き付いているエピソードがいくつかあるけど、
犬型宇宙人の話もそうだ。

宇宙からやってきた犬そっくりの宇宙人が、おせっかいにも、
地球で人間に隷従させられている犬を同胞とみなして、
解放しようとする話だ。

その話の主人公の男は飼っていた犬を、
引越しの際、連れて行けないからと山に捨ててこようとする。
（今考えても万死に値する）

車で犬を捨てた帰りにＵＦＯに会ってビビって事故る。
目が覚めると保健所の安楽死用のガス室みたいなところにいる。ほかの人間も大勢いる。
犬型宇宙人の言う事には、この星の犬は人間と暮らすことを望んでいるから、
犬がパートナーに選ぶ人間だけは助けてやろうという。
順に入ってくる犬が人間を選び、人間たちは一喜一憂する。

まるでペットショップのショーケースの中身が犬と人間で逆転したかのようだ。

さて、主人公の男は、山に捨ててきた飼い犬に「助けてくれ」と言うが・・・。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/07(金) 23:14:05.37

>>354
ありがとうございます。
これまでが酷すぎてどん底を味わいましたが、これから自分は上昇するだけなので、これからを楽しみに悠々と生きたいですね。
いつか学生の時に音楽で味わったような瑞々しい生命力や喜びを、何倍も、別の何かで感じられたらいいと思います。
幸い自分は北海道在住ではないのですが、被害に遭われた姿を見てると心が痛みます。3.11の時もテレビで見た惨状に涙が止まりませんでした。
アルさんのまとめも読みました。またもや目から鱗でしたね。。
自分が地球人なのか宇宙由来なのかは分かりませんが、やがて訪れるアセンションに向けて、一層自己愛を重ねなければーと思いました。
アルさんのまとめを載せてもらえたのも何かの縁かな。
そして質問したいことがあります。
この手の話は深入りしないと言いましたがどうしても気になってしまったw
この手の話()を織り交ぜてる漫画は結構ありますよね。
自分は某有名海賊漫画や、巨人を駆逐する漫画が大好きなのですが。
もしピリアさんがどっちか読まれていたら、考察などお聞きしたいです（笑）
あ、後者の漫画はどちらかというと神話がネタになっているみたいですが、自分はなんとなく、スピ系の話やあの手の話にも繋がってくるのではと感じています。
もしその手の話題に答えたくないor答えないほうがいいと判断された場合は、答えて頂かなくて結構です。スピ系の考察があればお聞きしたいです。
どちらの漫画も伏線の張りと回収が本当秀逸で、いつかこんな作品を作れたらいいなーとリスペクトしていまして。
長くなってすみません、出来ればよろしくお願いします。

**ピリア** · 2018/09/08(土) 15:34:26.14

>>359
あーワンピはエースが・・・、くらいまでしか読んでないですが、

進撃は最新話まで見てますｗ
絶望の色濃さと、そこからのシュールなギャグを楽しみに読んでて、
ユミル、という名前から巨人の神話は思い当たっていましたが、
スピ的に考察しようと思ったことなかったですね。面白そうです。長くなりますｗ
ありがとうございました。

**ピリア** · 2018/09/08(土) 15:35:13.37

道、という概念を描いてきた時は、そうきたかｗと思いましたが。
時間も空間も越えて、人々の意識がつながっているというのは、
アカシックレコード、阿頼耶識的ですが、
過去だけでなく、未来にまでアクセスしているのは、ややそこを越えてきていますね。
時間の法則より上位の概念、　奇跡　創造　の領域に触れています。
クルーガーがアルミン、ミカサの名前を口にするのは予兆ですね。
なぜそんなことを言ったのかわからないが・・・というやつです。
>>115>>162あたりでもそんな話でした。

そして巨人の肉と骨も道を通じてやってくるというのは、斬新な発想ですね。
あまりそういう設定を見たことがないです。
異界存在の仲介も、ハガレン錬金術のようなメソッドも今のところ描写がない。
大地の悪魔との契約がそれに相当する感じですが、
どうも今のところ大地の悪魔というのは異界存在の暗喩ではない気がします。後述します。

**ピリア** · 2018/09/08(土) 15:44:41.32

さて、進撃はどうも色んな設定が斬新で、
切り口がなくて悩んだのですが、
やっぱ諌山創は若いからなぁ、
この物語が本当に響くのは諌山の同年代以下の世代なんだろうな、
と思ったところでちょっと解ってきました。

つまり、新世代、インディゴやクリスタルやレインボーなチルドレンからは、
この世界はあんな風に見えているんじゃなかろうか、と・・・。

やたら描写が残酷なので、繊細な新世代へ向けての物語だとは思わなかったけどｗ
でも若年層にもウケて流行ったし、そういうことなんでしょう。
知り合いの小学生がものすごいハマってました。

**ピリア** · 2018/09/08(土) 15:45:29.47

物語冒頭、人類は壁の外を知らず暮らし、
そのことに疑問ももたない事にエレンとアルミンは不満を感じています、
そして壁の外には無垢の巨人がひしめいている。

無垢の巨人とは、何を暗喩する存在なのか。
その内容はちょっとカオナシに似ているけど、それ以上ですね。
自主性はおろか、人間性のすべてを剥ぎとられ、
人を食いたい（人格を回復したい？）という衝動のみのヤバい存在です。

なんつーか、とても霊格の高い魂をもって生まれた新世代からは、
壁の中、家庭など信頼できるコミュニティは、意識が低いという不満はあるにしろ、まぁそれなりだけど、
壁の外にひしめく存在、つまり、ニュースに出てくるような世の中の大人のあらかたは、
ああいうヤバさを感じさせる存在なんじゃないでしょうか。

ポニョのトキさんどころじゃない、辛辣な描写ですが
次元の低いお魚の段階の人々（無垢）と、
新世代（人類）にはあれくらいの精神的な隔たりがある、という・・・。

**ピリア** · 2018/09/08(土) 15:46:23.62

ここで大地の悪魔とは、人間から人間性を剥ぎとり、
意識の次元を著しく落とすなにかの暗喩かと思いました。

異性やお金への執着など諸々のガラクタの思考パターンも含まれますが、もっと強力な感じですね。
ドラ○グ（抗○剤なども含む）、ア○コール、パチ○コやソシャゲなどギャン○ル、暴力の快感などなど。
精神活動を麻痺させ、依存させるもの。人を獣以下の存在へと堕落させていくもの。
ひいてはそれらを流布する勢力が、大地の悪魔かな、と。

そんな新世代たちも育っていって、社会に参加する時が来る。
それが壁が超大型に蹴破られるということです。価値観が流入してくる。

たくさんの人間が無垢の巨人に食われる。
新世代たちは、低次の意識と結びつき、傷つき、心を閉ざしていきます。

まあ例えば、いじ○にあうとか、ブラ○ク企業に社畜にされるとかでしょうか。
そこまでじゃなくてもネットの政治がどうとか男女がどうとかという風潮に染まってしまうとか。
テレビの悲惨なニュースやゴシップばかりで頭がいっぱいになってしまうとか。

**ピリア** · 2018/09/08(土) 15:46:59.80

エレンはあくまで戦う意志をもち、旧世界の秩序を破壊していく、インディゴ的です。
しかしああまで手を汚すと、もう戻って来れない気もする。
平和を望み、新しい世界へ向かうのはアルミン（クリスタル？）か、ファルコ（レインボー？）
になってくるのか、まだ何か仕掛けがあるのか。

戦う選択は、実は新世代たちにとって過酷です。

戦うことそのものが、低次の意識の産物だからです。
アルさんのブログにありますね、五次元の意識は他者を愛している。
誰の立場も言い分も本当に解るから、否定を感じない。戦わないんです。

**ピリア** · 2018/09/08(土) 15:47:40.24

進撃には暴力の快感に酔うキャラがあまりいません。（全くいないことはないが）
ハウルのようなニヤリの表情もない。戦うことは苦悩だと描かれている。

今までの少年誌の主人公とはそこが違います。笑って戦うバトルマニアではない。

それが若年層の共感を呼ぶポイントのように思います。

**ピリア** · 2018/09/08(土) 15:48:12.49

知性巨人のタイムリミットの設定の意味もそこにあると思います。13年？
殺戮と破壊が心のダメージになる。ダメージは蓄積されてやがて心を壊す。
ライナーを見てるとわかりますね、メンヘラを発症し悪化していく。
終わらない苦しみより、タイムリミットがあるのは慈悲かも知れません。

アルミンの超大型の表情は心に残るすごい描写でした。悲しみを感じます。
諌山創は人間より巨人を描く方が、気持ちが入るんでしょうかｗ

ファルコには巨人になって欲しくないものです。
名前からして獣を継承してしまいそうですが。

**ピリア** · 2018/09/08(土) 15:48:38.96

エレンたちが海を見たころから、物語のフェイズは変化しています。
壁の外、人間のつくる社会には、無垢の巨人を道具にしていた存在がいて、
今度はそれと向き合っていかなくてはならない。
調査兵団の団長がエルヴィンからハンジに交代したのもそういう意味ですね。
対峙の段階を経て、知ること、考えることが、二項対立を超えることにつながっていく。

進撃はタロットの20番、審判の時を描くでしょうか。
新世代は人類の新しい世界をつくれるのか？

**ピリア** · 2018/09/08(土) 15:49:29.73

あーとんでもない長文になった。めっちゃＮＧワードひっかかったしｗｗ
しかもまだ触れてないトピックだらけｗ
ミカサ好きなのに意味とかはどう読めばｗ
諌山創スゲー天才ー。進撃おもしれー。
あ、もちろんスピ的にはこうも読めるよってだけです。

苦悩の戦いの中で輝く命もありました。
ユミルと一緒なら何も怖くない、と言えたクリスタとか。
まあ最近は表情ヤバいけど・・・。

**ピリア** · 2018/09/08(土) 15:59:28.79

最近だと鬼滅の刃の炭治朗とかもそんなフィーリングですね。
なんかもう悲しいほど優しくて、敵を悼む。

マギのアリババとかもちょっとそんな感じでした。
優しさが行動原理で、戦わなくちゃならない時は苦悩する。

それが新世代の感覚なのかな。

オラわくわくすっぞ、とか
バトルマニアなんてもんじゃねー、クレイジーだ、
とかそういうメンタルの主人公達とは、隔世の感がありますｗｗ

**ピリア** · 2018/09/08(土) 16:15:12.16

無垢の巨人　というネーミングは、
なかなかにブラックというか皮肉が効いているというか、
すごいものがありますね。

人間の精神活動の一切を否定し、それを無垢と呼ぶ。
サリマンが金髪少年をはべらせている、
支配者が個性を認めていない以上の、
そらおそろしさ、うすらさむさを感じます。

人民よ、無知蒙昧の子羊であれ。

それが愛すべき無垢である、
そうなっていくように仕向けよう。

という羊飼いの思想を感じます・・・。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/08(土) 16:15:41.50

メアリ、やっと見ました
見るまでピリアさんの考察を読む事を封印していたので、
やっとこのスレを覗く事ができました
杉咲花ちゃんの声がとても合っていて良いですね
神木君もとても良かったです
神木君の良いところは「何をやっても神木隆之介」ではないところですね
演じているというよりは、キャラクターに命を吹き込んでいる、
そんなイメージがします

おばさんが魔女だったという事は、メアリにも本当は魔女の血が流れていたという事でしょうか？
物語に出てこなかったメアリの両親は？
マダムとドクターはまた昔の良い人に戻るのかな？

私は感受性が強いのか、映画を見ると完全にその世界に入り込んで、
なかなか出てこられません
家族と話しても出てこられません
なので今から出かけて他人さんを見てきます

息子の話だと、かなり重要なシーンもカットされているそうなので、
次はDVDを借りて観たいと思います

散文ですみません

**ピリア** · 2018/09/08(土) 17:03:13.24

>>372
ああ、ありがとうございます、お久ぶりですねｗ

メアリ良かったですね。声含めて好きになれました。
神木君はもう名は体を表すんですかねｗｗ
両監督に愛され過ぎですｗ

おばさんは魔女でしたが、冒頭の墜落シーンで、
髪は赤から黒に、服も黒から白に変わっているんですよね。
こっちの世界に来て、魔女ではなくなった。という描写です。
素養は遺伝するかも知れませんが、

どうもメアリの世界は魔法の無い世界で、
エンドワ大学のある世界は全くの異世界というか、
（異界ですらない別次元の世界？的）

魔女の花が生んだ霧が一時的に
異なる二つの世界をつなげているような、
そんな感じがしました。言葉は通じても文字は違うし。

なのでメアリの世界ではああいう魔法は使えない、
花だけが異世界から持ち込まれたイレギュラーで、
魔女の遺伝は発現しない遺伝形質、とでもいいますか・・・。

重要シーンのカットありそうですね。
エンドロールのところでそんな気がしました。
あれ、デートしてる？みたいな。

物語の少年少女は両親がいないことが多いです。
親に守られていると、冒険の旅に出る、という感じにならないんですね。

メアリでは、親がいなくてひとりだけよその家にごやっかいになる、
コミュニティに居場所がないというか、身の置き所のなさを感じている。
だから仕事をさがして、役に立って、居場所をつくろうとする、
という心の動きがきれいに描写されていたように思います。

だから「我が家が一番！」で、おばさまがにっこりする。

・・・っていうか若シャーロット美人だった。
シャーロットの活躍ももう少し見たかったなぁ。

物語に耽溺するのは自分もそうです。
漫画読んでると他人の声聞こえてなくて、
昔はよく弟にキレられてました。ええやんｗ

**もしもしｐ** · 2018/09/08(土) 19:46:24.22

無垢の巨人は王の血という、権威にだけは従うんですよね。
あ～あ、さもありなんって感じです。

同じ巨人モノってことで、
ざっくりウルトラマンと比較すると、
進撃のメンタルが解る気がします。

巨大になって、大きな力をもって
悪者と戦うことは、みんなを守ることで、良い事。

ウルトラマンは時々テーマの深い怪獣もいますが、対立、武力、戦闘などにおおかた肯定的です。
子供は素直にウルトラマンに憧れられます。
かっこいい！自分もでっかくなってドカーンと戦うんだ！と思えます。
戦うことには快感や興奮、使命感が伴います。
それが必要な段階もあります。

進撃は、そう書くとやってる事は大差ないのに
あの悲壮感はなんなのか。
もはや三次元の対立の段階を必要としていない新しい子供たちは、
この対立と競争にあふれ、精神性を忘れた世界を残酷だ、無慈悲だ、と見ている。
言葉にできないその想いを進撃が表現しているから、支持されているのかなと。

あ、もちろん子供達すべてそういう宇宙由来の魂ではないですが。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/08(土) 21:38:17.74

>>373
他にもいくつか疑問点があります

ネコたちがどうしてメアリを導いた上で魔女の花にあんなに威嚇していたのかな？
霧が紫に発光しながらネコたちを包んだ時に、どうしてギブだけを連れ去ったのかな？
シャーロットの部屋にも変身魔法のイラストのスケッチブックが置いてあったのはなぜ？
シャーロットの部屋の炎がメアリをシャーロットだと思い込んだのはなぜ？
鏡に映ったおばさまは、メアリ側の魔法の力なのかな？

等など
でも確かにハウルほど複雑ではなくて、スッと好きになれる映画でした

**ピリア** · 2018/09/08(土) 23:33:23.14

>>375
答えちゃっていいのかな？まあ自分の答えが正解とは限りませんが。
米林監督はなんというか、駿より話作りが親切で、
考えると解るようになっているというか
ちゃんと納得できる描写があるように思います。

では次のレスで答えるので、
閲覧はよくお考えくださいｗ

もう一回、考えながら見たら解るかもしれませんよ！

ありがとうございました。

**ピリア** · 2018/09/09(日) 00:16:04.63

　ネコたちがどうしてメアリを導いた上で魔女の花にあんなに威嚇していたのかな？

メアリがティブに話しかけた内容から解ります。ざっとこんなセリフでした
「あんたも災難ね、黒猫なんかに生まれて。私もこんな赤毛の縮れ毛、
おまけに失敗ばかり、ランチを食べる友達もいない」

フラナガンによると、猫は魔法に精通しています。

ティブは自分が緑の目の黒猫である価値も、
メアリの赤毛の価値も知っています。どちらにも魔法的に価値がある。
そしてランチを分けてくれたメアリと友達になってあげようと思ったのでしょう。
友情の証に、秘密の場所を教えてくれた。

あの場所の草木が全て枯れているのは、
魔女の花が周りの命を急成長させる描写が冒頭にありましたが、
それは代償のいる力で、命の力を先取りして一気に樹海になった後は、
ああいう状態になってしまうということです。グラウンド・ゼロ。迷惑な花です。

ギブとティブはあの場所になにか魔法の気配が残っているのは知っていた。
特別な場所に案内してメアリを励まそうとしてくれたんでしょうが、

魔女の花が咲いているのは、想定外だった可能性がありますね。
七年に一度、短い期間しか咲かない花のようですし。
そしてメアリが花を摘んでしまうのも、想定外だった。

　霧が紫に発光しながらネコたちを包んだ時に、どうしてギブだけを連れ去ったのかな？

ギブとティブは七歳にはなっていない猫なんじゃないかな？
花が霧を生んで、エンドワ大学のある異世界とつながってしまうのも、
想定外だった。ギブは迷い込みさらわれ、ティブはなんとか逃げてきた。
メアリの部屋に飛び込んできた時のティブの怯えっぷりから、
そんな感じがしました。

　シャーロットの部屋にも変身魔法のイラストのスケッチブックが置いてあったのはなぜ？

これは何でしょう。教科書とかテキストとか、共同研究する上での資料ではないでしょうね。
シャーロットはあの花を危険だと感じて調べていたか、
まあ、うっかりこっそり盗ってきたんじゃないですかねｗそうするとメアリと血縁ぽいですねｗ
それで花がマジ危険と気が付いて、即、冒頭の行動にでたのではないかとｗｗ

　シャーロットの部屋の炎がメアリをシャーロットだと思い込んだのはなぜ？

どういうセンサーで主人を認識しているのか分かりませんが、
血縁ですから、その辺が関係ありそうです。ＤＮＡ認証？
あの炎は忠犬ハチ公みたいでグッときますね。
帰って来ない主人を待ち続け、メアリも去ってしまう。かわいそうです。
主人が恋しくて、メアリを主人だと思い込みたかったのかも知れません・・・。

　鏡に映ったおばさまは、メアリ側の魔法の力なのかな？

鏡、というのはとても象徴的で重要なアイテムです。
鏡よ鏡・・・、という呪文が有名な物語もありますし、
三種の神器にも鏡が入っています。
霧や、橋のような働きをするアイテムとしても十分です。

おばさまが魔女の花をもっていたので、
花の力で二つの世界が鏡を通じてつながったのでしょう。
花の受け渡しもできました。鏡は耐えられず割れてしまいましたけど。

ああ、あの屋敷を守る炎だけはやっぱりちょっとかわいそうだなぁ・・・。

ありがとうございました。

**もしもしｐ** · 2018/09/09(日) 02:18:38.32

屋敷の炎は赤毛で主人を認証していたのかもしれませんね。

マダムとドクターには、とくに快心の描写はなかったような…。
おばさまと比べて歳をとってないというか、延命や若作りも色々やってそうです。
ドクターなんか脳増量してますし。
あの感じだと変わらなさそう。

悪、というのとは少し違うんですよね。
悪い事をしてるなんて思っていない。
どこまでも純真に科学と魔法を追求している。
それが人類のためと思っている。
失敗も認め、今度こそはと言っている。

欠けているのは、倫理…というか、
科学や魔法を至高とし、それ以上の概念を想定していないことかな。
生命の神秘とか、神様とか、宇宙の理法とか？
奇跡創造の領域のことですが、
そういうものをまったく想像せず、
大いなるものへの畏怖や、生命への敬意がない。
だからなんでもやってしまう。

生命の改造も、禁忌に触れることも何がいけないのか解らない。
いつか科学と魔法がすべてを明らかにし、
世界を思い通りにできると思っている。

現代の科学偏重の思想の行き着く先はそこですね。
そんな精神ではいずれ、持てる力に耐えられなくなると思います。
人造の神をつくり、終末戦争を起こすでしょう。
ナウシカの、火の七日間です。

マダムとドクターはもうちょっとスタイリッシュだったらなぁ…。惜しいなぁ。
デザインがモサいのが惜しい。
特にドクターの乗り物wがいくつもあるのに全然ロマン感じれぬww

初回からメーヴェとかいうレジェンドを
ぶちかましてきた駿と比べるのもどうかとは思いますがw今でも憧れるw

**もしもしｐ** · 2018/09/09(日) 02:32:27.79

快心じゃない改心www

誤字はちょいちょいありますが、
これは酷いw訂正したいw

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/09(日) 03:44:18.51

ピリアさん、こんばんは
シリウスを眺めていたら、流れ星が二つ流れたので報告しに来ました
おやすみなさい

**ピリア** · 2018/09/09(日) 03:55:22.19

ドクターとマダムのような科学者たちが、
どう堕ちていくのか、ちょっと順に考えてみましょうか。

血界戦線の話もどっかではさみたいと思っていたんですよねｗ

魔法や科学は、黒い空間のロードマップでいうと、
異界の上位概念で、　奇跡　創造　の下位の概念です。
ハウルでいう雲、法則の層ですね。

あの層にだけアクセスしていると、辛くて精神のバランスが保てなくなる、
ニコラテスラがすごい天才だったけど、すごい変人だったのは
そういうことだと書きました。

ああいう科学者たちの研究が、倫理を欠いたまま順調に進み、
いつかこの地上のあらゆる現象を把握し、
操作する神のごときレベルに達したとしましょう。

するとどうなるか。

非常に非常に高度な理性の力を要求されます。

**ピリア** · 2018/09/09(日) 03:56:56.80

血界戦線はモロに、
異界と現世が交わる街、ヘルサレムズ・ロッド
というナレーションで始まり、実にそのとおりの設定です。
ドラゴンボールのようですが、もう少しノリがシリアスですね。

住人の意識の平均レベルが3次元付近のまま、

世界観やテクノロジーの次元が5、6次元付近になってしまうと、

ああいう風に、世界は常に崩壊と消滅の危機にさらされるという。

なるほど感のある設定です。

**ピリア** · 2018/09/09(日) 03:57:48.59

さて、血界戦線には、命さえあるならどんな重症でも治せるという
神レベルの異能をもつ医者がいます。

彼女達は非常に厳格なルールを己に課している。

「命は救う、生殺与奪を手にしているからこそ、
感情で命を選り好むことはあってはならない」

そう聞くと立派ですが、彼女たちは病院内に入ったものは、
大量殺人犯でも、世界を滅ぼす魔王であっても
区別なく保護し治療するので、一悶着おきるわけです。

**ピリア** · 2018/09/09(日) 03:58:28.86

やいやいと外野が医者たちに、
そんな奴を治すな、そいつらはまた沢山○すぞ
仇を討たせろと、血も涙もないのかと言い募るのですが、

医者たちはルールを譲らない。
しかし葛藤はしている。

この葛藤の苦しさが、法則の層の感覚です。

彼女は心の一部を分離させ思い切り泣き、
また統合するというような、変則技でこの葛藤とまだ共存していますが、

これが耐えられなくなると、人間は何をしだすのか、
巨神兵のような人造の裁定者を生み出して、
葛藤をその存在に押し付けようとする、と。

**ピリア** · 2018/09/09(日) 04:00:57.03

・・・あらゆる現象を把握し操作できるとなると、
もう理不尽や不都合なことを、運命や神様のせいにできなくなるんですよね。
生も死も、なにもかも目に映るすべての責任を自分で背負わなくてはならない。
理性を限界まで酷使することになる。

医者の葛藤は尊く、心に残りましたが
創造　奇跡　愛　とのリンクを欠いた精神では、
いつかそれに耐えられなくなります。

あそこまでの異能をもって、心を壊さないためには、
一段階上の、悟り　が必要になってくると思います。

科学と魔法は、畏怖や愛のもとで使われるときには、
本当に素晴らしいものになると思います。

**ピリア** · 2018/09/09(日) 04:13:32.23

>>380
ありがとうございます。
このところ、紙とモニターばかり見つめていた自分を反省しました・・・。
書を捨てよ、街に出よう。ですね。バランスが大切です。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/09(日) 08:29:54.58

ピリアさん、ありがとうございます
今回もなるほど！と感銘を受けました

以前にも書いた事がありますが、私は裏を読む能力が低いです
アニメでも実写でも「伏線」は明らかにされてから知るタイプです

今のところでは最後の疑問点ですが、ラストの「全ての魔法を解く魔法」というのは、
魔力を奪うのではなく、今掛けられている魔法のみを解く
という事でしょうか？
フラナガンが箒を持って普通に飛んできたし、直してくれた箒でメアリも飛んで帰りました

それとも、ラピュタのようにバルスで城は滅びたけれど
大樹は残って浮いたままでいる、そんなイメージでしょうか？
いつも質問ばかりですみません

ハウルの荒れ地の魔女もメアリのマダムも、
魔力を吸い取られると一気に老けるのですね
そしてジブリ作品もメアリも、女性は年齢が上がるにつれてふくよかになっていきますね

**ピリア** · 2018/09/09(日) 16:56:56.21

>>387　ありがとうございます。

自分は深読みし過ぎ、悪く出ると被害妄想気味になるので、
京都には絶対住めないな～と思いますｗｗ

長所と短所は表裏一体です。
リアルでこんな話を長々とやってたら、引かれること請け合いです。

「全ての魔法を解く魔法」
そう、これはちょっと自分もどんなもんかと思っていました。

効果範囲については赤い光のエフェクトが届くところまで、という感じかと思うのですが、
なんでそれで木が生い茂るのか？なにか特別な樹だったのでしょうか。
わざわざ学校から離れた所にある実験場に選ばれているわけですし。

ラピュタは良く分かるんですよね、
バルスは自壊、崩壊の命令なので、
でっかい飛行石の結晶は、ラピュタを支えるのをやめて上昇する。
でも、長い月日のあいだに張り巡らされた木々の根が、森が、
飛行石をせき止める。ラピュタの秩序は古い人工の秩序から、自然の秩序に変わる。

魔法を解く魔法、というのはソフィもそうですがかなり高度です。奇跡に近い。

スレイヤーズでこんなセリフがありました。
キメラ（合成獣）にされた青年が人間に戻る方法を探すのですが、
ある魔道士にこう言われます。
「私は今、コップを傾けるだけで酒とジュースを混ぜてみせた。
しかしこの液体をまた酒とジュースに分けるのは、
出来ない事はないのかもしれないが、難しいだろう」と。

解除というのは操作より高度であるという、ひとつの例文だと思います。

魔法を解く魔法、の究極は、世界を虚無に戻す的なアレになるでしょうね。
色即是空、空即是色、自分たちが今生きる現実は、夢まぼろし、
奇跡　創造　の領域の一瞬のふるまいに過ぎない。

世界にかかる魔法のすべてを解けば、それは原初の神話的混沌となるでしょう。

そういうことを目的にする悪役もいます。世界のルールを書き換えるとか。
スレイヤーズの魔族とか、ＧＳ美神のアシュタロスとかですね。

これはどうも、米林監督が駿ほど魔法の本質について掴んではいないのかな、
と思います。描写に甘さがあるというか。
心情の描写はこまやかで素晴らしいので、
そっちに進むとそこから新しいメッセージが生まれるんじゃないかな。

**ピリア** · 2018/09/09(日) 18:22:11.18

小さな宇宙人アミ、に書いてあった内容だったかと思いますが、

宇宙人がＵＦＯの編隊で攻めきて地球を侵略する、という発想はナンセンスなんだとか。

少年が、宇宙人は悪い奴だと思っていた、映画ではいつもそうなんだ。
と言うとアミは笑ってそう言うんですよね。

意識とテクノロジーの次元はバランスがとれていなくてはならない。
他の星を侵略に行こうとするような発想の意識の次元では、
宇宙船をつくるテクノロジーを終末戦争につかって自滅するだろう、と。

じゃあ地球の現状はなんなんですかアミ先生・・・、と思わないではないですが、

確かに、意識の次元とテクノロジーの次元のバランス、という概念はしっくりきました。
血界戦線ではキャラの意識が3、4次元なのに、世界観や異能の次元がそれ以上だから
ああいう葛藤の表現になる。

マダムとドクターの科学や魔法を追求する心を否定することは得策ではありません。
メアリも「そう簡単に凝りないか」と笑っていましたが、

知らないものを知りたい、なにかをできるようになりたいと思うのは、
知的生命体のとても本質的な欲求です。素晴らしい原動力です。

ただ、知を追求すると同時か、それ以上に愛への理解も深めていかなくてはならない。

もっと言うと、科学や魔法は愛に従って行使されるものであるとより良いです。
どちらが上位の概念なのか、ということが実は重要です。

黒い空間のロードマップのとおりに、この宇宙の在り方のとおりに在れば、
それは調和ということになるのではないかと。

**もしもしｐ** · 2018/09/09(日) 18:39:16.32

だからメアリの「魔法なんていらない！」というテーマではちょっと古い気がするんですよね。
宇宙由来の新世代に響くメッセージはもっと先にある気がします。
まあもちろん、お魚や半魚人のほうが多数派なので、
全く響かないってわけじゃありませんが。

**ピリア** · 2018/09/09(日) 21:08:06.91

>>359
この手の話()を織り交ぜてる漫画は結構あります

優れた物語は現実の写し鏡であり、
優れた物語の作者のインスピレーションは
創造の領域につながっているので、
作者が（）を知るか知らないかに関わらず、
そんな感じになってくるんだと思います。

そして物語の読み手、大衆にも
真実をキャッチする感覚があります。

なんかリアルだな、とか、それっぽいな。
なんでかわからんけど説得力を感じる。
という。

だから時代に支持される物語には、
なにかその時代に必要なメッセージがあると思います。

自分もそんな創り手になりたいですね・・・。
このスレで認識が進んでいってる手応えがあるので、
活かしていきたいです

まあその、創作で昇華する目的がある、あくまで取材だ、
闇に飲まれないぞ、と心をブレないように保てるなら、
（）な話に首を突っ込むのも、いいのかなぁ。
勧めはしませんが。

**ピリア** · 2018/09/10(月) 04:39:34.25

うーん

考えれば考えるほど、

「全ての魔法を解く」というのは

実はヤバそうですね・・・。

少年を強力な魔法生物に変身させる魔法より、
そっちの方がずっとヤバそうな感じがしますよ。

スレイヤーズの設定で考えるとよく解るのですが、
人間の限界以上の強大な魔法を使うために、
人間以上の魔力容量（キャパシティ）をもつ存在と合体する、
というのはスレイヤーズでは敵でも味方でも結構やってます。
まあ、その是非は置いておきます。

世界にとってもっと危険だったのは、
主人公は単に強力な攻撃呪文としか認識していなかった、
虚無を呼び出す呪文のほうです。

虚無を呼び出す、混沌の一端を引き込む。

そういう言葉が指しているのは、
全ての魔法を解く魔法、にとても近い。

奇跡　創造　の領域の感覚は、
全知全能、故に零知零能　です。
なにもかも、すべてが可能なのに、ただただそこにある。
無限、無辺、と感じるけれど、実は距離という概念さえない。
光でも闇でもない、すべてが分かたれる前の状態だからです。

生命は、存在はそこから産まれてくる。
それは最初の、最高位の神聖な魔法といえます。

あらゆる意志、生命、指向性は　奇跡　創造　の領域から生まれますが、
生まれた瞬間、その領域の下位の概念のどこかに属するものになります。

だからスレイヤーズで混沌を示す存在に人格を設定するのは正確ではないのですが、

というか、リアルでも、世界を創造した神に人格があるという設定は実は正確ではないのですが。

まとめると、全ての魔法を解く、となると程度によっては、
全ての存在にかかっている、「存在する」という魔法が解ける気がします。
全ての命にかかっている、命、という魔法が解ける気がします。

それが虚無、という表現になる。
存在が肉体はおろか魂すら分解、分散してしまって死ですらなくなる。

そしてすべてはご破算となり、奇跡　創造　の領域に帰す。

ミヒャエル・エンデのネバーエンディングストーリーの、
虚無に呑まれてしまったファンタージェンのようになる。
一粒の砂だけが最後に残り、
そこからすべてを再び創造する、
というのもすごいイマジネーションで心に残っていますが。

メアリの設定はそこまで考え詰めると、どうもな～、という気がします。
まあ、考えすぎなんですけど。楽しいのでつい考えました。
メアリで言う魔法は、単に科学と同等のテクノロジーという意味までなんでしょう。

**もしもしｐ** · 2018/09/10(月) 06:11:37.84

虚無に帰す、とかいうとイメージ怖いですが、
ガラクタの思考パターンなど呪いの類はなんぼでも虚無に帰していいです。
虚無に帰す、虚空に帰す、空に溶かす、
クリーニングする、アンインストールする。
色々言い方はありますが、どれも本当に正確とは言えないでしょう。
しかし、その示すところは同じです。
その意味を感じる感覚は誰にでも備わっています。

奇跡想像の領域には当然善悪もないですし、
恐怖や興奮など、あらゆる感情もないです。

つまり、本当の本当は、してはいけないこと、というのもないんですね…。多分…。

奇跡創造の力を、
黒い穴にいるソフィのようにダイレクトに使おうとするときは、
なにか存在を無に帰すような、
ハガレン的に持っていかれるような、
そういうことをしてしまわないように、
セーフティが必要です。

**もしもしｐ** · 2018/09/10(月) 20:22:23.30

耳をすませば、は壁ドンなしには見れねぇww
うおお恥ずかしいww

これも読み解き要素とくになし！
坂の描写が多いのが、青春の浮き沈みの激しい心の表現になってるのと、

あと猫の神秘性について少し、だな。
猫の恩返しとメアリにも共通してる。

メアリで、
ティブは多分、一度は一匹でギブを助けに行ってるとおもう。
でも、無断進入は変身のルールがあって、
大学に入れなかったから、メアリを新入生に仕立てて入ろうとした。
行く方法はホウキがあったから良かったけど、
多分猫ってのは、人間と違う「猫の道」っいうのを使うっていう考え方がジブリにはあるな。
塀の上とか屋根の上とか、民家の敷地とか、人間の通らない猫独自の道がある。
それは色んな所に通じている。
たとえば異界にも異世界にも。
それはたしかに普遍性のある発想だと思う。なるほどと思える。
ホウキがなければ、ムタについていったハルのように、
猫の道を通ってティブとメアリは大学に行ったと思う。

**ピリア** · 2018/09/11(火) 06:51:30.96

リアルでも、世界を創造した神に人格があるという設定は実は正確ではない

これもうちょっと書いてみようかな。抵抗もないみたいだし。

ギリシア神話でも日本神話でも、
一番最初の神様、カオス、天御中主神、
という神様には人格の描写がない。

すぐにウラヌスとガイア、高御産巣日神、神産巣日神など、
対を為す根本原理の神様の二柱を生んで、
その後はもう登場しない。

根本原理の神様は更にいくつかの
大いなる法、みたいな神様を生んで、

ゼウスとか天照大御神くらいまで世代が下がってから、
人界に縁の深い最高神っていう感じになる。

この構造はとても黒い空間のロードマップ、層の概念に近い。
とても納得がいく。しっくりくる。だから時代を越えて支持される。
優れたインスピレーションによる、普遍性のある神話だと思う。

今までスレで説明してきた言葉でいくと、

カオス、天御中主神、が　奇跡　創造　の領域だ。
これは多くの神話における最高原理だと思う。

ウラヌスとガイア、高御産巣日神、神産巣日神などが、
法則の層を示す神様だ。法の層はなんか体系的にまとまってるというか、
上位概念と、それに従う下位概念、みたいにはなってくるらしい。
それが二柱の神々が更に生みだす神々のことだ。

この辺の法則の話はどうしたもんかと思うから、本から抜粋。

真実の法則を頂点に、運動の法則、速度の法則、因果の法則がある。
真実の法則の下に自由意思の法則、思考の法則がある。

磁気の法則の下に重力、時間、引力の法則がある。
時間の法則の下に次元、幻想、ＤＮＡの法則がある
時間の法則の下にはアカシックレコードもある。

まあ、詳しくしたい人はシータヒーリングの本参照で。
その辺はあんまり紙幅はないけど。

神話の神々がどの法則にあてはまるのか考えるのも面白そうではある。
クロノスは時間、ネメシスは因果応報、モイラは運命だから幻想かな。
イザナミとイザナギは女性原理と男性原理とか。
この辺の神々はエピソードがあるけど、
それは説明のための擬人化であって、法則にも人格はない。

そして異界存在の最高位がゼウスとか天照大御神ということになってくると思う。
異界存在には自分たちと同じように、心や性格、人格がある。
もちろんレベルは違うけど、理解としてはそれでいいはず。

こういう類型が、人間の精神の原型とも合致する、人間存在本来の神話だと思う。

では、光あれ、との言葉からすべてを創造し、
世界の創造があらかた終わった後もひっこまず、創造物の全てに干渉を続ける神様って、

なんなんだろうね～、どういう存在なんだろうね～、っていうね。

興味がある人は小室直樹先生の本を読もう。
ま、日本人なら知らなくてもあまり問題はないと思う。

**ピリア** · 2018/09/11(火) 06:55:08.29

抵抗もないけど、もう誰もこのスレ見てないってことかもなｗｗ
いいんだなｗｗ自分の勉強なんだなｗｗすまんなｗｗｗ
次は風立ちぬの話しよｗｗ

**もしもしｐ** · 2018/09/11(火) 07:40:51.07

全知全能の神がいるとすれば、
それは零知零能とならざるを得ない、
というインスピレーションを得て言葉にできた、
オーフェンの秋田はスゲーな。
ほんとそうなんだけど、普通は言葉にできないし、
まして物語にはできんw
いや、物語、という道を進むことが秋田に真実をもたらしてくれた、と言うべきなのかな。
このインスピの正しさがなぁ。
みんなに伝われば次元だってあがるのに、
阻害するプログラムがな～。強力なんだよな～。どうしたもんか。
心を完成させていけば、いつか気がつく、それしかないかな…。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/11(火) 11:26:55.72

>>396
読んでるよー
毎日楽しみにしてる！
でも自分には難しくてまだ理解できてないのでゆっくり読み直すね

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/11(火) 12:34:33.07

私も読んでいます
でも難しくて、初めて聞く言葉も多く、
レスをできる程のレベルに達していません～

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/11(火) 17:37:18.67

400

**もしもしｐ** · 2018/09/11(火) 20:15:16.49

スレ締めたと言いつつ、
構ってちゃんしてしまって申し訳ないw恥ずかしいw
でも、ありがとうございます！

ですよね解りにくいですよね。
自分の中で解ったことを言葉にできたつもりまでで、
わかりやすさまで行き届いてませんね…。

ジョーゼフキャンベルの本読みながら、
なんか直感的にはわかるようで、
でも難しくて解りませんキャンベルさん！
ていう感じは良くわかります、はい。

学びて時にこれを習う、また楽しからずや
とか中学の古文でやりましたが、

なんとなく心に残っていた言葉の意味が、
ふと、ああこういうことだったのか、

と、いつか心に沁みて理解できる。そんな時が来る。
とかそんな感覚で読み流していただければとw

わかりやすさ、心がけていきたいです。
本当は誰にでも解ることを、誰でも知っていることを、
わざわざ難しく言うようでは修行が足りぬとは思っているのですかw

どんなポイントからでも、
雑談を投げかけて貰えると、
自分でもどう書いたもんかと思っていた事の切り口になったりしたので、
その辺はお気軽にどうぞー

ありがとうございました。

**ピリア** · 2018/09/11(火) 20:32:05.86

思い出のマーニー中古でゲットだぜ。
でも先に風立ちぬの話もやりはじめとこう。

しかし風立ちぬは、駿も自覚あるだろうけど、
子供向けのエンタメとしてはどうなの問題あるな～。

鈴木Ｐというメフィストフェレスにそそのかされてつくったって事かな。
ウィキにはカプローニが空への憧れをそそのかすメフィストだとあったけど、
その辺は作品と現実が相似しているようで面白い。

アニメ映画というよりは伝記的、純文学的だ。
この作品でジブリ解散するっていうから、
自分の回顧録か、自著伝的な作品でもつくったのかな、とも思う。

でももちろんそれ以上の見方もできる。
読み解いて泣けた。書きながら気が付くこともありそう。

**ピリア** · 2018/09/11(火) 20:56:06.26

まず、風立ちぬ見てて一番フラストレーションが溜まるのは、菜穂子だ。

これまでの作品で見てきたとおり、
駿の作家性の根底に女性性への深い理解がある、賛美がある。

逆に駿は父性を描くのは苦手なようだ。
風立ちぬ、にも父親が出てこない。
一瞬、父性の象徴のようなシーンがあるだけだ、これは後述する。

ああいうぼーっとした感じの男性を主人公にした時点で、
ヒロインの設定には悩んだのかな、とは思う。
ソフィや千尋など、駿のヒロインはいつも元気に男性を助けようとしてしまうからだ。
その結果、男性より目立ってしまうｗ

二郎のキャラでは、いつもの駿のヒロイン像に完全にくわれてしまう。
だから菜穂子は結核の設定を与えられる。
二郎より目立つことがないように、行動できないように足枷をつけられるというか。

これは駿も相当イライラしたんじゃないかと勝手に思う。
坊をマルクルで救済し、
サリマンをポニョのおばあちゃんたちを車椅子からのかけっこで救済した程、
自分がつくったキャラを酷い目にあわせたままにしておけない駿が、

美しいヒロインをあそこまでの苦境においてしまったのだから、
どうしても次回作をつくる！と言い出すのも納得だ。

次回作が公開されることがあれば、菜穂子の救済の場面があるはずだ。
めっちゃ元気なヒロインとか、病が治るような描写とか。好きな人とずっと一緒とかだ。

**もしもしｐ** · 2018/09/12(水) 01:10:14.62

いわゆる病弱な儚いヒロインの、
滅びの美学みたいなものを否定するわけじゃない。
死ぬ事で心に残る存在になったヒロインもいる。FF７のエアリスとか。
ただどうも、駿はそういうモードを持っていないままに菜穂子を描いている気がする。
向いてないんだな。
節子の生死を描ききった高畑勲のほうが、
そういうモードを持っている感じだ。
かわいそうで見てらんないけど…。

**ピリア** · 2018/09/12(水) 22:11:05.39

駿作品って徹底して父性と向き合うことを避けてるよなあ。
駿本人の人生と無関係とは思えないｗ作品は作者の鏡だ。

風立ちぬでもそうだ。

幼少の二郎の家のシーンに父の姿はない。母と妹、女中だけだ。
一銭蒸気のシーンで加代に「僕から父に話してあげる」と言うのに、そのシーンはない。
加代が黒川家に挨拶に来た時も「父と母の名代で来た」と言うから、父は亡くなってるわけでもない。

菜穂子の父に「交際を認めて下さい」というシーンでも、
菜穂子の父が答える前に、菜穂子が階段の上から「お受けします」とくるｗｗｗ

もう徹底して父性を避けているとしかｗｗｗ言えぬｗｗｗ
父的存在にもの申すところまでが限界で、
父からの言葉を受け止めてどうこう、という対話、対立まで辿りつかぬｗｗｗ
逃げ回るハウルかよｗｗ

冒頭の少年の二郎の夢、飛行機に乗って飛ぶシーンは象徴的だ。

二郎は雲の中にうにょにょする黒い爆弾の群れみたいなものに気が付く。
その爆弾を運んでいるでっかい銀色のやつは飛んでいるようだが、翼がない。
塔とかモノリス、オベリスク的だ。これは男性原理、男根、父性の象徴だ。
十字架のマークまでついている。父なる神の象徴といったところか。

少年二郎は立ち向かおうとするけれど、近視で焦点が合わず、
落ちてきた爆弾にぶつかって落ちる、そして目が覚める。
これが二郎と父との関係性だ。駿の心の段階でもありそうだ。

サリマンという支配する母性からは、
あんなにも鮮やかに対立を越えることを描けたのに、
なんてこったいだ。駿も人間だな。
まあ、父性を乗り越えていない、ということを、描けるだけ真摯だ。
「僕は弱虫なんだ」と言えるハウルと一緒だ。虚勢や嘘はなく、自覚がある。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/12(水) 22:16:28.09

保守がてら

いつかスレが落ちてしまうかもしれないので、
ピリアさんのハウルの考察を、１つの長い文章としてまとめてもらえたら嬉しいです

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/12(水) 22:50:05.32

>>391
亀レスすいません
進撃の考察、ありがとうございます。とても素晴らしいです(語彙力
進撃がヒットした理由として、壁の中に押し込まれる閉塞感や巨人という理不尽極まりない存在が現代の若者にウケて云々という感じで、一般的にも言われてますよね。
私自身、読み始めた時期が社会に出たばかりだったので、理不尽さとか残酷さ？を漫画とリンクするように感じて居たなあと思い出しました。
そんなテーマの漫画だと思って居たら、最近になって「道」の話が出てきて、急にスピリチュアル系の話が！？と私も思いました。
どこへ行こうとしてるんだこの漫画は、と。
集合的無意識とか、時間を超越した領域のことかもと私も思っていたので、同じ意見を聞けて嬉しいです。
巨人が象徴するものとしてやはりブラック企業とか純粋な若者を陥れる大人や社会といったものが挙げられますよね…
()の話に関しても、漫画の作者が全て知ってるという事は無いですよね。やはり特別な領域から来るインスピレーションがあって、
それがあれば人の心に響くものを作れる。だから無闇に知ろうとしなくてもいいのかも。
ピリアさんの考察が素晴らし過ぎて、こちらの反応力が追いつかず、自分の頭の整理で精いっぱいになってしまいました（笑）
一つだけ。技術とそれを使う心のバランスというお話ですが、学生時代に先生からこんな話を聞いたことが。
宇宙人はいるのかという話で、もし地球にコンタクト出来るほどの技術力を有した宇宙人なら、必ず平和に共存できる心を持った種族だと。
なぜなら、平和を実現できる心がなければその技術(地球でいうと核の技術)で自滅してしまうからだと。
宇宙人に関する話を読んだり聞いたりしますが、私は恩師に聞いた話を信じていたいなぁと思います。
この話既出でしたらすいません。
まとまりがない文章もすいません（笑）
まだまだ考察を楽しみにしているので、無理なく続けてもらえれば嬉しいです。

**ピリア** · 2018/09/12(水) 23:00:57.64

しかしこういった心の問題は、ただしく認識できたなら、
もうあらかたはクリアしている、といえる。

人は痛みを恐れ、なにが問題の根本なのか、
そこに辿りつかないから、多くの精神的問題は厄介なんだ。

風立ちぬでは、
父性との対峙こそ描かれないが、黒川や服部課長という、
良き父性、という感じのキャラは出てくる。

特に服部のような威厳とリーダーシップという役割は、
今までなら、クシャナやドーラ、エボシのような
強い女性キャラに割り当てられていたと思う。

リサもそうだ。
あの嵐と電波障害の非常事態の夜に、
子どもをおいて職場を見に行くなんていうは、
まったくもって母性の行動原理ではない。
嫁や子供という家庭より、
仕事や社会に責任を負ってそれを優先するのは、
父性的な行動原理といえる。
そうすけの家には父、耕一があまり帰ってこれないから、
リサは一人で父と母の二役をやっているのだろう。

風立ちぬ、を描くことで駿は父性の問題を越えられた・・・のかもしれない。

**ピリア** · 2018/09/12(水) 23:22:06.55

おっふｗ更新してなかったからレスに気が付かずｗ

>>406　ありがとうございます、
そう自分でも溢れる誤字と誤表現を修正したくて修正したくてｗｗ
どうしたもんでしょうか。アルさんみたいにブログにまとめとくかなあ。

>>407　
いやー進撃はほんと新時代の漫画なのかなぁと
自分でも改めて思えました、ありがとうございます。
ワンピもそのうちまとめて読みたいなとは思いつつｗ
また考える切り口が見つかるといいなぁ。この先も楽しみです。
良い先生と出会えたんですね。素晴らしいです。
その先生がアミ読んだのか気になるｗ
確かめようのないことより、
心の在り方のほうがずっと大切だと自分も思います。
己の心の在り方こそが、唯一知り得て、唯一変え得る、世界そのものだと思います。

**ピリア** · 2018/09/13(木) 01:17:28.01

進撃はアニメの曲も好きｗ
リンホラもサンホラも好きなんじゃー

**もしもしｐ** · 2018/09/13(木) 06:33:18.13

ダンジョン飯も魔法についてかなり良く考えられていて、伏線も練られてて、
すごい面白くて頷ける感あるんだけど、
あれも竜と同化の魔法を解除しようと思ったら奇跡の領域に触れざるを得なくなるなw

九井諒子がそれをどう描いてくるか楽しみ。

**もしもしｐ** · 2018/09/13(木) 07:27:06.40

キメラにされたファリンが人間にもどれたら、
自分の中では、ゼルガディスも救われるなぁ。なんとなく。
それは神坂一には書けなかったストーリーだ。

…まぁ、救われないエンドもフラグはあるから、覚悟はしとこう。
ファリンが、もういいの、って言って去ってしまう夢見てたからな…。

**ピリア** · 2018/09/13(木) 18:47:00.98

ブログにまとめるならざっと見て無料なら、ブロガーか、はてブかなぁ。
ちょっとアフィってやつに煩悩をくすぐられるｗｗいかんｗｗ
他人の褌で相撲をとるのは美学に反するｗｗ堕落するｗｗｗ

黒川夫人が言う「きれいなところだけ、見てもらったのね」は、
風立ちぬの物語全体にも同じことが言える。

夢を追う、その挫折も苦悩も、悲しくも美しく描かれている。
感情を乱高下させるどろどろの描写にはしない。
震災、戦争、病、どの切り口からでもいくらでもできただろうが、しない。

ひいては駿作品全体にも同じことが言える気がする。
きれいなところだけ。そうかも知れない。
だから親が子供に見せられるというか。

**ピリア** · 2018/09/13(木) 19:06:26.32

震災のシーンでお堂が崖ごと？落ちてたり、
神社に避難した人達の前で、灯篭と本殿が倒れるシーンは衝撃的だ。

建物や暮らしだけでなく、
人々の精神的な支えも崩れた、という表現だろう。

お絹は、あのおんぶしてくれた庭師風のあんちゃんと結婚したんじゃね？
と、勝手に思う。お絹坊とか親しげだったし、二郎への憧れも理解して待ってくれてそう。

あと食堂の姉さんとカフェの女給が両方、キミちゃんって呼ばれてるのは小ネタかな。
君、つまり呼びかけの言葉がそのまま名前になってるというか。

あとなんかやたら乗り物とかに番号がついてるのはなんだろ？
絵コンテの番号とかなのかな。

飛行機と同じくらい汽車や電車、船や車やバスなどの乗り物が描かれているのは、
カルシファーやヒンのような子どもウケのいいマスコットキャラを出せない代わりなのかもしれない。

**ピリア** · 2018/09/13(木) 19:25:53.22

さて、メインテーマいってみよう。

風立ちぬ、には同じ詩、同じワードが頻発する。

夢、風、生きる、だ。

これまでの駿作品では、言葉より絵や動きで語ることを重視していた。
アニメでしかできない表現を追求していた。
セリフは実に選り抜かれていて、
行間や隠喩を読まなくてはならないこともしばしばだった。

その駿が逆に同じワードを連発してくるわけだから、
当然、信者としては勘ぐらざるを得ない。なんだどういうことだ。

まずヒントになるのは　夢　だ。

少年二郎の夢に出てくるカプローニのセリフの中の　夢　は、
ざっと3つの意味で使われている。

「私と君の夢がくっついたというのかね」
これは、夜眠る時に見る夢の意味だ。
集合的無意識的に、人類の意識は深部において同一というか、つながっている。

「飛行機は美しい夢だ」
これは、将来叶えていく夢、未来のイメージという意味の夢。

「さよう、人生は夢だ」
こりゃあれだ、色即是空、空即是色だ。
この世界のすべては、　奇跡　創造　の領域というスクリーンに映し出される一瞬のまぼろし、
ということだ。

この調子で、風、生きる、にも場面によって読み取れる意味合いが違ってくる。
わおｗｗｗｗトリッキーｗｗｗ信者力試されてるうｗｗｗ

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/13(木) 22:46:21.36

>>413
ゆっくりで良いので、ぜひぜひまとめて頂きたいです！

**ピリア** · 2018/09/14(金) 03:27:20.59

>>416　ありがとうございます。まったりいきます。
スレ始めた時の自己顕示欲抑えられない感と、
色んな抵抗もったまま書いてた感のままブログなんかやってたら、
しょーもないことになってたと思うけど、
スレやりながら色々教えてもらっております。
もし1000までいけたらどのくらい勉強がすすんでるか楽しみです。
まだ話題は尽きそうにないし。駿パねー。

**ピリア** · 2018/09/14(金) 05:02:01.42

風　の意味を読むヒントのセリフはこれだ。

誰が風をみたでしょう、僕もあなたも見やしない
けれど木の葉をふるわせて風は通り抜けていく

ははーん。風ってのは見えない力の隠喩か。

しかし見えない力ってのにも場面によっていくつかの意味がある。

震災で火事になり火の粉が舞う学校での、

絵葉書からのカプローニ「少年よ、風は吹いているか」
これは、飛行機の夢（叶える方の夢）を持ち続けているか、という意味のはずだが、

二郎の「はい、大風が吹いています」という答えでは風の意味が違う。
この時の風は困難、試練、失敗、辛い事みたいな意味か。
カプローニのでかい飛行機も水没した場面だ。

風の意味が違っていて、会話がちぐはぐなのもヒントかね。

菜穂子の「風があなたを運んできてくれた時から」
これは愛する人と出会えた運命の力、みたいな意味だ。

菜穂子と二郎は帽子や紙飛行機を互いの間で行き来させるのが、
心の交流の表現になっている。

野球の言葉を使ったりとか、詩を半分ずつ読んだりとかも、
共通の暗号、二人だけで通じる言葉があるってことだ。

少女菜穂子が学生二郎の帽子を汽車でキャッチしたこと、
軽井沢で菜穂子が飛ばしたパラソルを二郎がキャッチしたこと

軽井沢で二郎が紙飛行機を飛ばし、菜穂子が拾ってまた飛ばす
カストルプがキャッチして潰してしまうのは、
二郎の挫折、回想シーンだけの落ちて壊れた飛行機と対応してるが、

二郎は菜穂子と生まれ変わっているので、
輪ゴムで飛ばす改良型の紙飛行機をつくる。
挫折を越えたという表現だ。

ほんであらためて菜穂子に飛行機を飛ばし、
菜穂子の黄色い花のついた麦わら帽子を受け取る。
まあ、指輪の交換とかに相当するのかな。
赤石と青石を交換していたソフィとハウルのように、
男女は互いの一部を交換して陰陽が整う。
はーいちゃいちゃ羨ましいー。

しかし、喀血した菜穂子の部屋に玄関を通らず庭から入るってのはなんだろうね。
玄関ってのは家の顏、家そのものの象徴なら、それを避けるってのは？
なんか意味ありげで違和感のある描写だ。父性を避けてるというだけじゃなく、
結婚のもつ、家と家を結ぶって意味をこの２人は果たしていないって意味かいな。
この結婚はどこか不完全であると。
結婚式も仲人のみで、両家親族が揃わないし、子どももいないしな。
結婚のもつ意味、神話的、象徴的意味について、なにか深い理解を駿はもってそうだ。
次回作で解決してくるかな？

**ピリア** · 2018/09/14(金) 05:03:42.56

風、から逸れてしまった。話を戻そう。

本庄の飛行機をみて二郎「ああこれは飛ぶ、風が立っている」
これはなんじゃろ。職人、設計士の直感の言葉だ。
飛ぶイメージ、飛ぶ未来を確信できる、
奇跡　創造　の領域とつながっているインスピレーションも、
見えない力で、風と呼べるってことか。

そして
風が立つ、生きようと試みなくてはならない、

この詩の、風の意味だ。
これは漫画ナウシカの、
私達の命は風のようなもの、生まれ、響きあい、消えていく
というセリフに近い。

命は、どこから来たのか。
なぜ、自分たちは生まれたのか。

そういうことを言いたい、風という言葉だ。
自分たちの命は、奇跡　創造　の領域から生まれたが、
生まれるとそのことを忘れる。

忘れているから、なぜ生まれたのか、なぜ生きるのか、と疑問に思う。苦しむ。

考えることで至るような答えはない。
思いだし、ただ感じることが、その苦しみを消してくれるとしか言えない。

風が立つ、とは
見えない力　奇跡　創造　から、命が湧き、運ばれてきた。

まるで風が起こることと同じように、命は生まれてきた。

風が吹いていれば、それは肌に感じられる、
木の葉を揺らしていれば、それは見える
でも風の生まれた瞬間、
自然現象の、起きるその瞬間をどう観測できるだろうか。
その瞬間は確かにあったはずだが、観測する方法はなく、
想像することしかできない。

自分たちの命もそうだ。
生きているのは確かなのに、
その始まりの瞬間はいつなのか想像するしかなく、
命が存在することに、通常の知性が納得できるような理由もない。

くらいが更に言葉にできる限界かな・・・。
そんな無粋な表現にしていくくらいなら、
原文のまま感じたほうがいいと思ってしまう。

**ピリア** · 2018/09/14(金) 06:35:32.86

そして　生きる　だ。

まあこれはあらかたは言葉どおりで、
辛いことがあっても生きねばで、
なぜ生まれたのかわからないけど生きねば、
なぜ生きるのかわからないけど生きねば、だ。

ただ、ラストの夢の草原で菜穂子の言う「生きて」が二回だ。

なんで二回か、大事なことだから二回言いましたとかではないｗ

もちろん色んな解釈が許されていると思うが、

駿が風立ちぬで引退しようと思ってたこと、
「創造的人生の持ち時間は十年だ」というセリフも二回ってことから
考えると、とりあえず解る気がする。若輩の身の理解に過ぎないけど。

まず創造的人生の持ち時間十年ってちょっと短くね？ていう。
自分もそんな人生のつもりだから怖いんだけどｗｗ
と思うが、これは駿の実感だろうからな・・・。
一番いいもの、すごいものをつくれてたのは十年だったなと思ってるんだろう。

自分はハウルが一番完成度高いと思ってるから、
もののけ、千と千尋、ハウルの十年が駿の最盛期の十年だったのかなと思う。

作画見てるとその三作あたりが美しさと緻密さが極まってて、
ポニョでは力を抜くこと、表現をディフォルメして崩していくことをやってるし、
風立ちぬも、ポニョを経て背景とかは描きこむ方向の表現じゃないし、
なんか人物の線とかも素朴な感じになってる。
まあ、その辺は人によって好きな作品、合う作品があると思う。
描きこみ過ぎ、話ややこし過ぎも見てて疲れたりするし。

でも、人生って十年じゃないよね。

駿が齢とって映画監督をやめても人生は続く、
二郎も飛行機に携われなくなっても人生は続く、

創造的人生の持ち時間が終わっても、人生は続く。

二回目の菜穂子の生きてはここからを「生きて」なんだな。きっと。

1、夢を追って、創造的人生を、生きて、
2、そしてそれが終わってしまっても、しょんぼりしないで、生きていってっていう。

このへんは壮年になってみないと沁みないメッセージかな、と思う。
仕事に命かけて、社会を支えて、でも退職すると燃え尽きちゃうおっさんて、
駿世代には多いメンタルな気がするし。
「男は仕事をしてこそのものだ」って菜穂子父も言ってたし。

女性は淡々と生活が続いていくことにも、
月経や結婚や出産で、自分が変わってしまうことにも耐性がある生き物だからな。

この最後のメッセージはややおっさん向けだ。
聖母的な存在に言ってもらいたい、駿自身に必要なメッセージだ。
父性の問題と言い、夢を追って生きることと言い、その後へのメッセージと言い、
風立ちぬは駿自身の内面に向き合った作品なんと思いました。
やっぱ最初の印象の、走馬灯かなーでも間違ってはいなかったな。

**もしもしｐ** · 2018/09/14(金) 07:12:37.40

マスコットっていったら、カルシファーやヒンより、
最かわはジジ、テト、だな。
肩乗りアニマルに感じるロマンは自分はテトに由来してるかも。
トトロもかわいいけど、なんかおっさんを感じる。パンダコパンダ要素があるからな。
ジブリマスコット売り上げランキングとかあったら知りたい。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/14(金) 07:40:52.42

おはようございます
魔法つながりな話ですが、ピリアさんは今放送しているブラッククローバーは見ていますか？
我が家は家族ではまって見ています

**ピリア** · 2018/09/14(金) 18:24:44.50

>>422　ありがとうございます。

ブラッククローバー3巻まで持ってます。今何巻なんだ・・・。
すぐ打ち切りにするジャンプで看板作品までいけてるってすごい。

あれですよね反魔法ですよね。

とあるシリーズの主人公とか、
最強の能力考えようぜ！みたいなスレでも、

魔法や異能の無効化、消去というのは流行の設定です。
流行るってことは、その感覚が時代に必要とされてるってことでしょう。
喜ばしいです。

そうです、魔法の解除、消去の設定は考え詰めると、
どうしても　奇跡　創造　へのインスピレーションに至ると思いますよ～。
ブラッククローバーはそこを描けるかな？楽しみですね。

主人公の上昇志向の性格がありきたりだなーと思って止めてましたが、
絵もきれいだし、また読みたいです。

**ピリア** · 2018/09/14(金) 18:48:38.56

安室奈美恵引退か。ひとつの時代が終わるみたいな雰囲気すごいな。
駿みたいに終わる終わる詐欺だったらいいのにー。

風立ちぬ、でも風の谷のナウシカでも、

風は命と、命がやってくるところのメタファーだったけど。

それは駿の専売特許ってわけじゃない。普遍的なメタファーだ。

安室奈美恵の歌にもある。

どうしようもない風に吹かれて、生きてる今　これでもまだ悪くはないよね。

この歌の　風　には、風が立つ、生きようと試みなければの詩と同じマインドがある。

風は単に困難、苦難ともとれるけど、
あらゆる困難や苦難は良～く考えると、

生まれいずる悩み、ということになる。

生きているから、生まれてきたから、
この世の生老病死すべてを苦として味わうことになる。

命はどこからきたのか考えると、風みたいだな、
という例えになるのは人類共通のイメージだ。

生きてるってのは、どうしようもない風に吹かれているようだ
っていうのは、よくわかるって感じがする。

>>419　もこれも、自分だけ解ってて
わかりやすさ足りてないやつだから、
もうちょっと言い方考えてみる・・・。
でもこれもしぴったり言い表せたら、詩人になれるってことだぞ・・・。

**ピリア** · 2018/09/15(土) 03:43:08.81

あー風と命について考えるのは面白いけど、
書くとなったらどうしていいやら。もう後にしよ。

カルシファーについて書いてないことがあった。

ソフィは知と理、ハウルは情動、荒れ地の魔女が欲で、
マルクルはそれらの伝達、ヒンは道を進む力で、
みんな心の一部、役割とかだった。

で、カブは心を必要とする、物質としての人体。

この比喩の並びでいくとカルシファーは？

心臓、心臓が象徴する生きた肉体、肉体を動かしている力だ。

もう隠喩が良く出来過ぎてて怖いｗｗｗなんなのハウルの動く城ｗｗｗ神話級ｗｗｗ

ハウルの心であるガラクタの城を動かしているのはカルシファーだ。
ハウルはカルシファーに城を動かせとかお湯をくれとか、
色んな注文をつける。カルシファーはえ～とか言いつつ従う。
たとえ嫌でも逆らえない。肉体は意志に従う、そういう契約だからだ。

ハウルはカルちゃんを特に労ったりはしない。だってそうだろう。
自分の心臓に、毎日動いてくれてありがとうとか、
息を吸って吐いてくれて、すごいぞありがとうとか、
手足に動いてくれて、なんて思い通りに動くんだ感動したとか、
言わないからねｗｗｗだってあまりにも当たり前だから。

肉体に不具合がおきてはじめて慌てて、
なんとかしようとしたり、感謝を思い出したりするものだ。
ハウルもカルシファーが消えそうになってはじめて、
「友人をあまりいじめないでくれないか」とくる。

ソフィが感激して「あんたは一流ね！」と言うと、
カルシファーはとても喜んですごい力を出す。

この方法は、ぜひ応用すべきｗ
自分の肉体が奏でている調和に耳を澄ませて、
すごいぞ一流だぞ！と声をかけると体はカルシファーみたいに喜ぶ。

カルシファーが流れ星、空からもたらされたものだったように、
この肉体はいわば神様からの借り物、贈り物だ。

上手につきあって、大事に使って、
いつか返す日が来たとき、ありがとうと言えるといいと思う。

**ピリア** · 2018/09/15(土) 03:52:36.79

カルシファーが荒れ地の魔女が放った葉巻を食べちゃうのもそうだ。

カルシファーに拒否権はない。

欲が、気分がいいからとか、美味しいからって体に悪いものを摂取しても、
体からじかに文句が出たりはしない。

ただ、後で気分が悪くなったり、ダメージが蓄積されていったりはする、という。

**もしもしｐ** · 2018/09/15(土) 06:20:18.27

おっとうっかり。食べさせちゃうのは黒いのぞき虫だった。

あののぞき虫、
千と千尋のハンコについてたのとそっくりなの意味あんのかな～。

駿作品は前作との関連を考えるのも面白い。
我慢した要素とか、色んな反動が出てたり、
解決できなかったテーマを持ち越したりしてる。
風立ちぬ、から次回作の傾向を予想するのも面白そうだ。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/15(土) 08:05:57.29

おはようございます
ダイエットしたい、痩せたいと常日頃悩んでいるのに、
仕事で嫌な事があったりストレスが溜まると甘い物を食べたり、
ドカ食いしてしまう私には耳の痛い&とても戒めになりました

欲ばかり優先して、身体を労わる事ができていません
私は例えるなら荒れ地の魔女タイプですね
欲求と執着を手放して、知性のソフィになりたいです

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/15(土) 09:51:55.57

いとまり圧倒的にかわいい
web投票 1端末1票
https://misscolle.com/tokyo2018/vote
現状No3の人に負けています。
清き1票お願いします。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/15(土) 12:25:02.63

【ちびまる子、乳ガン】　モー娘がヒキ逃げなら　　＜急に基準変更して逃走＞　　トー電はベク逃げかな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536979182/l50

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/15(土) 13:01:29.54

公開直後メチャクチャ
叩かれてたのは笑えるなあｗプ

**ピリア** · 2018/09/15(土) 16:54:27.93

>>428
あーなるほど、ありがとうございます。

復習に使わせていただいてよろしいでしょうか。

執着を手放し、知性を得たい。素晴らしい動機、原動力です。
ぜひそれをご自分に許してさしあげて下さい。
それだけでいわゆる引き寄せが始まります。

おそらく「自分にはできない」とか
「自分はバカだから」といったガラクタの思考パターンを
持っていると思いますので、それを解放してください。
否定、対立ではなく、解除、解放するのがポイントです。
「できない」「いや、できる」というような二重の信念体系、
葛藤を生まず、奇跡　創造　の領域へとそれを還してください。

自分は「支配を憎む」「支配を愛する」で葛藤しましたが、
支配　そのものにまつわる全てをクリーニングすることにしました。

つまりですね、なんていうか、
耳が痛い、戒め、というこれは葛藤の言葉です。
「痩せたい」「いや食べたい」
「体を労わりたい」「いや、体を痛めつけてストレスを解消したい」というような。

体を痛めつける事には快感が伴います。
カルシファーはかわいいけど、ちょっと不憫で無抵抗だから、いじめたくなるというか。

体を痛めつける快感というのは、
なにか体を鍛える時などに必要だったりもしますが、
意識のレベルが下がっていると、
リスカとか過食、拒食もそうですが、自分を傷つけることで安心したり、
傷ついているとアピールすることで、他者の関心をひこうとしたりします。

これも自分にも覚えがあります・・・。
体壊していたとき「こんなに傷ついている、苦しんでいる」
「誰かに大丈夫かと声をかけてほしい、心配してほしい救ってほしい」
なんだったら、自分が傷ついていることで、
自分を大切に思っているはずの人が傷つけばいいんだ、くらい思ってました。
まあ無駄でしたが、というかこれは大概は無駄に終わります、
自らを傷つける他者を救う事は困難極まりないですから。

からくりサーカスでしろがねも言っていました、どんなに助けたくても、
「自ら死に向かうものを、助けることはできません」と。

そういうループでは意識のレベルが下がりっぱなしです。
支配するものの思惑どおり、自分を守らない社畜になってしまいます。

心を完全性へと近づけたいと願いつつ、
耳が痛い、戒めなくては、という葛藤を感じたらチャンスです。
その感覚の根っこを捕まえてください。引っこ抜いて、クリーニングするとイメージしてください。
葛藤を生んでいるガラクタの思考パターンの、根本を探しながらクリーニングを続けると、
なにか非常に面白い、いくつかの普遍性のある抑圧に辿りつくんじゃないかと思います。
それは人類全体が抱えているテーマ、越えていく時がきているテーマです。

**ピリア** · 2018/09/15(土) 17:12:16.02

>>429　>>430　>>431
よーしｗｗこんにゃろどもｗｗｗありがとうｗｗｗ

貴方たちには魔女の宅急便の物語が必要ですね！
次は魔女宅の話するで～

>>429
さては5ちゃん全体でランキングというワードで検索をかけていますね。
魔女宅を見ましょう、他者と自分を比較するとどんどん飛ぶことを失っていきます。
黒い服を着て、きれいな格好の街の女の子と自分を比べて落ち込んでいたキキと同じです。

>>430
ずっとラジオを聞いていたキキと同じです。
今なら寝るまでスマホみたいなもんです。
自分の内面に耳を澄ます時間をとらず、
外からの情報を流し込みつづけていると、
飛ぶことを失い、ジジと話せなくなっていきます。

>>431
風立ちぬのことかな？ハウルって叩かれてた？
まあ確かに、夏休みのこどもアニメを期待していったなら叩きに回らざるを得ないｗｗ
駿も、アニメは子どものためのもの！という公言していたポリシーと違うものをつくるなら、
そう言えばいいのに、おっさん向け映画でポカーンしたキッズを思うと不憫ｗ
まあ魔女宅の話でもするからのんびりしてってｗ

**もしもしｐ** · 2018/09/15(土) 18:25:00.52

ガラクタの思考パターンを解放する方法について、
ホオポノポノやシータヒーリングでもいいですが、

物語の主人公達のやってるイメージを借りるのもいいかも知れません。
馴染みがあって、かっこいい。
そのイメージは使えます。
それも物語の力です。

メアリのように「全ての魔法を解く魔法」と唱えて、
赤い渦をイメージするのもいいです。
特に、渦、というのは使えます。

ソフィのように導きの指輪と黒い穴は、
ちょっと高度ですが、それもいいです。
対象の名前を呼び、姿を見る。
自分の名前を言って、短く命令する。
ターゲッティングの正確さは参考にすべきです。

リナのようにギガスレイブの呪文を唱えてみるのも一興です。恥ずかしくなければw

アスタのように剣で切る、というのも使えます。

上条さんのようにくらえ！説教パンチでもいいでしょう。

アニメのエフェクトまで想像するといいです。

心の問題を解決するのに、
同じく心の中のイメージを使うのは有効です。
主人公達への憧れや共感は、
確かに使える有効で強力なパワーだと思いました。

**もしもしｐ** · 2018/09/15(土) 18:49:22.14

奇跡創造の領域の力は誰にでも使えるけど、
使えるイメージというか、
感覚を掴む練習がいるかと思います。
出来る人に教えてもらうのが一番早いですが、
あんまりいないでしょうし、
もし堕落したマスターだったら困ります。
本を読んでやってみるのもいいですが、
そこで、物語の主人公が必殺技でやってるアレだ！
という所からも学べるのではないかと。

**もしもしｐ** · 2018/09/15(土) 18:57:00.54

自分が子供の時には、かめはめ波とか、
アバンストラッシュとか牙突とか、
練習してましたけどwww
新世代の子ども達は、
ガチでその辺の必殺技の練習から
精神的なメソッドを習得してくるかも知れませんねww
密教の修行僧もびっくりだなww

**ピリア** · 2018/09/15(土) 19:38:54.12

そういえばスレイヤーズでは、
呪文が不正確、不完全でも発動するって設定があったけど、
その設定ほんとだなすごいな。

たゆたう混沌、　奇跡　創造　の領域に、人格があるって設定は、
不正確なのに呪文が発動しとるｗｗうーんｗｗ深いｗｗｗ

ちょっと中二と黒歴史の恥ずかしさをクリーニングして
あの呪文を良く見てみよう。

闇よりもなお昏きもの　夜よりもなお深きもの　
混沌の海にたゆたいし　金色なりし闇の王　
我ここに汝に願う　我ここに汝に誓う　我が前に立ち塞がりし　
すべての愚かなるものに　我と汝が力もて等しく滅びを与えんことを

やっぱ口に出して読みたくなる語呂の良さはあるな。センスある。
ちょっと魔改造すれば、マジで効く精神的なメソッドとして使えそう。
呪文の改良、追求は主人公もやってたことだ、真似してみよう。

金色なりし闇の王、と滅びをなんとかってあたりがネックだ。
あんまりネガティブなイメージなのも良くない。
感覚としてはネガポジ以前の、空虚、無辺、でも愛だ、みたいな感じがいい。

闇よりもなお昏きもの　光よりなお眩きもの
たゆたいし混沌の海そのものよ
我ここに汝に願う　我ここに汝に誓う
我が前に立ち塞がりし　
すべての哀れなるものを
我と汝が力もて等しく虚空へ還さんことを

これくらいなら感覚的に近い、使えそう。
でもこれだとセーフティがないな。ちょっと危ない。

しかし深夜でもないのになんて恥ずかしいことをしているんだ・・・。
あの中二ノートは捨てたっけ・・・？
いやでもクリーニングだ。

　　　

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/15(土) 23:20:07.96

>>432
ありがとうございます！
そういえば、以前読んだ本にも「もうあなたは既に愛されているのだから、自分をこれ以上痛めつけないで許してあげて」というような事が書かれていました

思えばいつもいつも「こんなはずじゃなかった」と様々な事に思いながら生きてきました
こんなはずじゃなかった人生を生きている自分を許していない、
という事なのかもしれませんね

腹が立ったり悲しくなったりするとクリーニングの事も忘れてしまうし、
もっと気楽にのんびり楽しく生きていきたいです

**もしもしｐ** · 2018/09/16(日) 00:21:33.01

>>438
ありがとうございます。

まさにその「こんなはずじゃなかった」君をですよ、
捕まえて引き抜いて、反魔法の剣でフワッと切る！

やってみてほしいです。
恥ずかしがらずに、
子どもの頃のように真剣にです。

自分を罰していたことにも意味があったと思います。
でも許したい、許されたいと思ったのなら、
もう許して良い時が来ていると思います。

ガラクタモンスターの
「こんなはずじゃなかった」君に、
もう役目は終わったんだよ、
ありがとうごめんね、
森へお帰り…みたいな、
ナウシカのような聖母のような気持ちで。
これ結構効くと思うなー、主人公ごっこヒーリング。

**ピリア** · 2018/09/16(日) 04:20:02.00

魔女宅の話～

いやー面白いわー。ジジきゃわきゃわ。

赤毛は魔女の素養アリ設定に気を付けて見ようと思ったら、
キキ以外ほぼみんな赤毛とか言う衝撃の事実ｗｗｗ駿ｗｗｗ
どこが魔女的なのか考えたるｗｗ

キキ母、コキリ　薬をつくる魔女

先輩魔女　飛ぶ以外にも占いができる、別に嫌な子でもなさそうだけどなー。
ジジは連れてた猫にベーしてたけど。

パン屋のオソノ　魔女という異種を受け入れる、　
行きずりの13歳を家に招き暮らすとか普通できない。
懐深い、魔女的。

猫のぬいぐるみのお届けを依頼する
デザイナーのおばちゃんと、ケットのお母さん
オソノと同様に魔女という異種を受け入れている。

ウルスラ　カラスと仲良し、異種と仲良し。

奥様んちの女中？バーサ　ええｗｗなんでバーサまで赤毛ｗｗ
まあでも飛行船とか冒険好きで、キキのほうきにまたがってみちゃうとかねｗｗ
奥様もバーサも魔女という異種を以下略

「あたしこのパイ嫌いなのよね」の孫ちゃんｗｗｗｗ
だからなんで孫ちゃんまで赤毛ｗｗｗ
孫ちゃんはトンボの仲間の一人で、
飛行船を見に行った海岸でも車に乗ってる。
「あの子知ってる、宅急便やってる子」という。
これはキキを陥れるというか、惑わす、試すという意味で
悪い魔女なのかなあ。役割が、普通の女の子ではないよね。

もう白髪だけど奥様とリウマチのおばあちゃんも赤毛だったんじゃねｗｗ

マジでキキだけ黒髪で才能ないｗｗひどすｗｗｗ
ここまでくるとオンリーワンでｗｗ逆に特別ってかｗｗ

**ピリア** · 2018/09/16(日) 05:12:47.13

空を飛ぶというのは、人間存在が自由であること、心が完全性に近いこと、
奇跡　創造　の領域ときわめて強力につながっていることの例えと思っていいだろう。
なんなら、比喩でなく本当に飛べるんだと思ってもいい。
ハウルの最後でも城が飛ぶ。同じことを意味していると思う。

なぜキキはその魔法を失ってしまうのか、
人はなぜガラクタの思考パターンと結びつき、自由をうしなっていくのか、
明確に読み取れる描写がある。

まずラジオだ。
冒頭の草原に寝転がっているところから聞いている。
魔女ならハチの羽音のほうに耳を澄ますべきだが、
キキはせっかく自然の中にいるのに、
天気予報、人工の音、情報を聞いている。

母コキリはキキにラジオを与えたりはしない。
また赤毛の才ある魔女のコキリはラジオを
あんな風にずっと聞いたりもしないはずだ。
ラジオはお父さんのものだ。

ま、でも強いてラジオ取りあげたりもしない。小言程度だ。
今の時代に合いませんわ、という現代のバランス感覚ももっているし、
キキはもう独り立ちするわけだから、それもキキの学びと思っただろう。

ラジオにはお父さんとの絆の意味もある。
父性、というのは、母性の保護から独り立ちする時に向き合う、
大人の社会の仕組みのことでもある。

ラジオからは社会の情勢が流れてくる、
それはやはりある程度、把握しておく必要のあることだ。

しかし情報のインプット、アウトプットにはバランスが大切だ。

キキはここがおかしい。

掃除の時や、外から部屋に帰ったきた時くらいは聞いてていいが、

草原でも、空を飛ぶときでも、ベットに入ってからも、
ラジオを聞いている。これがスランプにつながる。

自然の中にいるときは、
風の音やハチの羽音のほうに注意をむけるほうがいい。

空を飛ぶ、魔法をつかって奇跡や創造と接続しているときは
ラジオで気を散らさない方がいい。

ベットに入ったら、頭の中で静かに今日のできごとを整理し、
自身の内面と向き合い、夢、無意識とつながる準備をするほうがいい。

先輩魔女の、静かに飛ぶのが好きなの、という言葉もうなずける。
そりゃそうだろう。赤毛だしな。

ラジオからルージュの伝言が流れるのも意図的だ。あの歌は、

不安な気持ちを残したまま街はディンドン遠ざかってゆくわ

の箇所以外は物語にそぐわない、
夫の浮気の歌、キキに関係のないゴシップの歌だ。
ラジオから流れるゴシップを、キキはずっと聞いている。
内面に向かうべきときもずっと、人工の情報に耳をさらしつづけている。

今でいうスマホ中毒みたいなものだ。

**ピリア** · 2018/09/16(日) 05:40:45.94

奥様と孫ちゃんの役割がまるで正反対なのも意図がありそうだな。

奥様はキキを受け入れ、ケーキを焼いてくれる、誕生日を聞くなど
普通に親切以上の、ほんとのおばあちゃん並みの親愛を示してくれる。

孫ちゃんは、ずぶ濡れのキキをやな感じの目で見るし、言い方も意地悪ぽい。

どっちもちょっと極端だな、と思う。

同じ存在の両極端の面、という感じがするな。
象徴的には同一人物と見ても良さそう。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/16(日) 12:05:36.24

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**ピリア** · 2018/09/16(日) 16:43:07.28

お、緑のネバネバってか？
やっぱりトイレの話も避けない方がいいかな、ありがとよー

**ピリア** · 2018/09/16(日) 17:14:45.55

魔女宅にはキキがトイレに行く場面がある。

普通は描かないトイレの場面をわざわざ入れたこと、
キキの表情の冴えなさ、
パン屋の旦那、男性を避けることなどから、
ここでキキは初潮がきたんだよって解説を見たことがある。

多分そうだろうな。
ここで少女の初潮だけ描きたがったら駿はロリコンの糾弾不可避だが、
魔女宅には女性の人生のフェイズ（位相、局面）をすべて描くという意図があるのでセーフだ。

月経が始まったからと言って、魔女は魔法を失ったりはしない。
少女であることを神聖視する考え方もあるが、駿的ではない。
コキリは月経も結婚も出産も子育ても経て、なお魔女だからだ。

ま、もし「自分は子どもではなくなった」「女性になった」という思考パターンに
マイナスイメージがあるなら、それもガラクタになり得るけれど。それはどうかな。

登場する女性が端役まで赤毛なのは、
彼女たちがそれぞれ女性の人生の各種段階を表しているからだ。
全員まとめて一人の魔女、女神だという言い方をしてもいいだろう。

13歳思春期がキキもだけど、孫ちゃん、先輩魔女

十代後半、ウルスラ

二十代でデザイナーのおばさん、独身かな？

二十代オソノで、既婚、妊娠、出産

三十代で、おしゃぶりがないと泣き止まない赤ちゃんのお母さん、
ケットくらいの子を育てているお母さん、

四十代？で子育てが終わったコキリ

五十、六十代？中年のバーサ

七十、八十代？奥様

九十代？リウマチのおばあちゃん

オソノの赤ちゃんが女の子かどうかは分からないが、

すべての年代というか段階を網羅しようとしている意図はある。
メイ、サツキの年代の子がいないのは、
メイ、サツキでその年代は描いたからいいだろってことかいな。

**ピリア** · 2018/09/16(日) 21:46:33.81

ん？やっぱり奥様だけは魔女じゃなそう。

赤毛の女性たちはみんな赤い石の耳飾りをしてる。
コキリもオソノもデザイナーもお母さんたちも孫ちゃんもだ。

ウルスラ、バーサ、ドーラ（リウマチのおばあちゃん）は
耳飾りはしていないが、服が赤系だ。

奥様だけが白髪で、服が赤でなく、耳飾りや首飾りが緑だ。

赤いリボンをしているキキよりも、もっと赤の色がない。

ふーん？うーん。なんだろう。まだわからない。

**ピリア** · 2018/09/16(日) 22:27:30.80

さて、キキが魔法を失っていくわけは、ラジオの聞き過ぎ以外にも色々ある。

朝、ベッドの上でラジオかけつつお金を数えるキキ。

あかんで～。図像的、象徴的にあかんで。
ベッドは夢とつながる場所だ、
その上で現実の象徴のお金を数えるというのは、
無意識との接続をないがしろにしているということだ。

朝、窓を開けて髪を梳くキキ。

違和感。髪を梳くのは普通は鏡の前でやることだ。
そこでよく見たけど、どうも屋根裏部屋には鏡がない。
キキは人前に出る時、髪を直したり笑顔の用意はするのに、
部屋に鏡を置いていないとはね。

鏡というのは重要なマジックアイテムだ。
この場合は自分の姿を見ていない、という意味だな。
自分自身を見つめる機会も時間も、キキはもつことを忘れている。

あとは他人と自分を比べている。この辺は普通に見ててもわかりやすい。

お買い物に行く場面で、何人かの女性とすれ違うが、
みんなおしゃれな格好だ。
田舎から出てきたキキには華やかに見えるだろう。
ショーウインドウの赤くてかわいい靴に見入ったりする。
憧れをもつことは悪い事ではないのだが、
キキは魔女なので黒い服を着なくてはならない。
「コスモス色だったらいいのに」「もっとかわいい服だったらいいのに」
コキリやオソノは「形にこだわらないで」「黒は女を美しく見せる」とか
言ってくれてるんだが、まあお年頃に黒服一着で、
周りの女の子たちはみんな都会的でおしゃれとか、
これはヘコんでも仕方ないっちゃ仕方ない。
でも、このコンプレックスも魔法を失わせていく。

またキキは独り立ちして知らない街に一人でやってきて、
生活して、お仕事して、お金のやりくりも考えて、
いっぱいいっぱいがんばっているが、

トンボとトンボの仲間たちは実に気楽そうだ。
別に彼らはなにも悪くないが、腹が立ってしまうキキの気持ちもわかる。

おまけにトンボと楽しくやれそうな雰囲気になったところに、
例の孫ちゃんがくる。
孫ちゃんは地元で暮らして気楽な仲間もいて、
おしゃれも、優しいおばあちゃんも、
キキにないものをみんなもってて、しかも雰囲気が意地悪だ。

まあ、キレるのもやむなし。
でも、それが魔法が弱まる決定打だ。
意識のレベルが、怒りとストレスで下がってしまう。

**もしもしｐ** · 2018/09/17(月) 17:55:32.77

このところ物語の読み解きハマり過ぎて、
自分の夢まで意味を読むようになってきた…。
同じ要領で読めるんだなこれが。
夢も物語も、象徴を使う、という意味で同じだ。

無意識は象徴を使って顕在意識に語りかけてくる。

物語は象徴を使って無意識に語りかけている。

象徴の言葉を使えれば、詩人やアニメの監督や、アーティストになれる。
アート、芸術ってのはそういう定義もできるな。
どんどんヤベーやつになるわ自分wwおもろwww もっとやるwww

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/17(月) 18:03:24.35

魔女の宅急便は、キキがウルスラの山小屋に行った時に
自分をモデルにした絵を見つけた場面が一番好きです
「神秘なる絵」というサントラも、
久石譲さんの宮崎アニメのサントラの中かで一番好きな曲です