ハウルの動く城を解説したい

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/08/11(土) 04:33:10.09

金曜ロードショーで何度目かのハウル見たけど、初見の時は色々わからなかったことが今回は完璧に理解できた。

**もしもしｐ** · 2018/09/02(日) 03:32:09.70

ん？メアリは異形、異種族と交流してないかな？
今日だけの魔女とか、
ニセモノの魔女さんと呼ばれてたのは、
本当ってことでしょうか。

フラナガン…いや、あれは交流じゃないなw
アリスの白ウサギやお茶会のメンバーを思わせる、話の通じない感あった。

**もしもしｐ** · 2018/09/02(日) 03:36:51.37

>>304
あークラリス！確かに。
説明までありがとうございます。
そこまで遡ると魔女の設定が駿の中でいつからある設定なのか気になってくるw

**もしもしｐ** · 2018/09/02(日) 03:52:43.00

え～、クラリスまで赤毛で魔女的なら、
ドーラも例外じゃなさそう。

自分と異なる存在を受け入れる、という意味の女性性が魔女の力かと思ったけど、

ドーラは息子がいっぱいいるから、それかな。
多産も女性が象徴する力のひとつってことか。
あれが全部実子なら確かに普通の人間では厳しそうw

**もしもしｐ** · 2018/09/02(日) 04:28:48.63

なんかキキがかわいそうになってきた。
赤毛じゃなかったばっかりに…。

ドーラはちょっと変則的だけど、
赤毛は魔女の素質あり、ていう設定で
ここまで辻褄があってくるど、
米林監督はMaxレベルの駿信者だったと言えるな。
メアリが魔女ではないと示すために、
フラナガンをああいうキャラにしたってことならなぁ。
しかも駿より親切だwセリフで説明してくれる。
まあ駿は黙して描くのが美学なんだろうけども。
しかし駿の世界観への造詣が深いほど、
呪い（師の影響）もまた深いというw
米林気の毒w

**もしもしｐ** · 2018/09/02(日) 04:46:41.80

もののけ姫のサンが赤毛じゃないのは、
もう完全に山犬達と同じ存在ってことかな。
最後山に帰っちゃうし。
タタラ場と山を行き来するアシタカが赤毛でもいいくらいだけど、
惜しむらくは男性w

千尋は普通の女の子っていうのが、コンセプトらしい。
ハクや坊とめっちゃ交流してるけど…。

**もしもしｐ** · 2018/09/02(日) 05:16:58.09

あ、そうか。ドーラはおばあちゃんだから持っている女性性の力は多産の後、たくさんの息子達でいいんだ。

少女とか若い娘だったら、異なる存在を受け入れる段階で、

母になったら、新しいなにかを産む段階で

もっと年取ったら、産んだ存在に囲まれている段階。

年齢とともに女性性のもつ力の段階が変化するってことで良いのでは。
もはや魔女の力というか、女神の力ですね。

**もしもしｐ** · 2018/09/02(日) 06:09:36.06

逆に黒髪のヒロインに注目すると、
大体人間のボーイフレンドがいるな。

人間にもどったポルコの相手はジーナだった。

ナウシカと千尋は例外。
ナウシカは全ての設定を盛ったパーフェクト超人だし、
千尋のコンセプトはナウシカの反対だ。

耳をすませばはどうだっけ…。
バイオリン職人とバロンとの関係うろ覚えだ。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/02(日) 06:15:28.45

坊=マルクルって考察あったけど
確か神木隆之介くんってアリエッティの翔役でもあるけど翔はなにか繋がりみたいなのないのかな？

**もしもしｐ** · 2018/09/02(日) 11:09:31.01

>>312
あれっアリエッティでも神木隆之介？
メアリでもピーターが神木隆之介…

うーん？なんでそんなに神木隆之介を推すんでしょうね。両監督は。
確かに上手だけど、そこまで連続登用された人もあんまりいないんじゃ。
千と千尋、キリク、ハウル、で計5本？
最多登用では…？
でも子供ってすぐ大きくなるから、
声は作品ごとに結構違いますよね。
そういう成長過程を作品に取り込めたら面白いと思ったんでしょうか。

ちょっと考えてみます、ありがとうございました。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/02(日) 11:41:33.26

痔ブリとっとと死ねお＾＾；

**ピリア** · 2018/09/02(日) 12:52:02.74

>>312　
神木隆之介の演じる少年像が成長していってるのはあるかと思いました。

坊で、母親と二人きり。

マルクルで、家族をゲット。

翔で、また家族と離されてちょっと厭世的というか、中二を患うｗ
赤毛の女の子と出会うけど、未熟さのせいか離ればなれに。

ピーターで、仕事があって誰か（母）を支えられるようになっている。
赤毛の女の子とまた出会って、今度は一緒にいられそう。

米林監督はどんだけｗ

**ピリア** · 2018/09/02(日) 13:12:46.10

これもジョーゼフキャンベルの本の内容ですが、

女性性への抑圧というのは、父なる神が台頭してから
この何百年かずっと人類のテーマになっていますね。

駿の作品を貫いている女性性への描写、賛美は、
時代へのアンチテーゼというか、ルネサンス。
再生、復活、復興を啓蒙したいのかもしれないと思いました。

**ピリア** · 2018/09/02(日) 13:24:32.95

男と女、という二項対立もいつか越えていけます。

それも同じところからやってきているからです。
ふたつに分かれたのは、新しいものを生むための、素晴らしいシステムだからだと、
キャンベルは教えてくれます。

**もしもしｐ** · 2018/09/02(日) 15:06:23.13

>>314
は、よくその内容で書き込めたなw
でもありがとう。本当に本当にありがとう。
女性賛美の流れが、男と女という二項対立の感情を煽っていた、と受け取りました。
対立を越え、心を完全性へと以下略がこのスレで繰り返し強調するべきテーマな気がしてきたw

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/02(日) 16:43:23.38

ピリアさんは地球人ぽいよね
なんとなく

**もしもしｐ** · 2018/09/02(日) 17:04:22.77

>>319
ありがとうございます。
わかりみw色々ボロが出てますよねw
スレやってみて解ったけど、アルさんはモノが違うわwハートの円満さがしゅごいw
自分は知性や直感ばかり使って、ハートや精神安定感みたいな、下の方のチャクラのパワーが全然へなちょこw

精進させてもらってます。
付き合ってくれてありがとうございます。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/02(日) 20:44:07.54

初めて書き込みます。
ピリアさんの考察に目から鱗が何枚も落ちましたw
自分も創作活動してますが、創造と奇跡の領域？から来るインスピレーションで作品を作って行きたいです。
それにはやっぱり自己愛で波動=次元を高めて行くしかないんですよね。
スピ系の話は心理学的方面(自己愛とか)から学びました。
い○ぼう論は深入りしないことにします。知的好奇心から闇に飲まれそうなので。
参考文献出してもらって助かりました、副作用のない物から読もうかな。
素晴らしいスレをありがとう。

**ピリア** · 2018/09/02(日) 21:21:37.82

アルさんの考え方でいくと、
支配することも支配されることも全部ふくめて知らないことを知るって素晴らしい、
となると思う。確かにそうだ、ちょっと考えなおしてみた。

支配者といっても、それには色んなレベルがある、色んなタイプがいる。

恐らく誰もが、何かの支配者であると言っていい。

幽白の最終巻にこんなセリフがある。
玄海があまりに強くなった幽助にかける名言の前半だ。

「人は自分の気分次第で壊せるものをそれぞれ持ってる
おもちゃだったりペットだったり恋人だったり家庭だったり国だったりする」

たとえば自分はペットを飼っているが、
確かに自分はペットの支配者だ。

手術で生殖能力を奪って、
同族との交流や、移動を制限している。
そう書くとひどいことをしているな、と思う。

もちろんエサをあげて環境を整えて、
愛情をかけて、とても仲良しのつもりではあるが、
それはそれ、これはこれだ。

責任を引き受ける、ということと支配者になる、
ということはかなり重なる部分があるように思う。

自分は両親のいる子供の立場だが、
親というのは子どもにとって多くの場合支配者だ。

子どもに逆らわれたときの親の常套句は例えば
「誰のおかげで大きくなったと思っている」
「親を敬うのは当然だ、嫌なら出ていけ」

あー思い出すだけでｗｗｗ　でも
それは子どもサイドにも支配を受け入れる
ガラクタの思考パターンがあるから成立する脅しだ。
「守られ、愛され、認められていたい」とか
「返さなくてはならない恩や、借りがある」とかそういうものだ。

自分が支配するものであることも、
自分が支配されるものであることも、

どちらも、認め、許し、手放すことで越えていける。

まずは心を変える、すると行動が変わる、だんだん関係性が変わっていく。

身近で小さな環を完全性へ近づけていくことで、
大きな環にもそれは伝わっていく。

それが次元が上昇していくってことなんじゃないでしょうか。

**ピリア** · 2018/09/02(日) 21:46:54.90

>>321
ありがとうございます、ちょっと泣きました。

奇跡　創造　の領域へ至る道のりは各人の個性にあったものが用意されていると思います。
どんな道でもそこへ至ることができます、
すべてはそこからやってきているからです。

と、どっかに書きましたが、これはなんか書いててスゲーな感がありました。
五十嵐大介の魔女に、予兆の言葉を口にした少女が、
何かが自分の中を通り抜けていったような・・・、というモノローグの場面がありますが、
そんな感覚？

かまたきみこのＫＡＴＡＮＡにも、刀匠が、
もうすでにうちあがっている刀の魂に導かれるようにつくる、
自分は産みの熱さだけを味わっている、ていう場面がありますが、
そんな感覚？

モノづくりする人には覚えがあるんじゃないかと思います。
いつも訪れるとは限らないこの感覚を自分なりに把握していくことが、
そういうことなんじゃないかな～、と自分は思いますが、

321さんは321さん自身の内面の声に耳を傾けていくのが一番なんじゃないでしょうか。
321さんの道のりに幸あれ。

**もしもしｐ** · 2018/09/02(日) 23:22:21.82

もっと言うと、人間は自分がなにを求めるのかも、そこへ至る道のりも、
本当は知っていると思うんですよね。
ガラクタが多すぎて、わからなくなってしまっているだけなんじゃないかと。

だから、自分の心の声に耳をすませるために、まずガラクタをお掃除するといいのではないでしょうか。ソフィのように。

**もしもしｐ** · 2018/09/03(月) 21:55:53.26

偉大な先生の、とても素晴らしい才能を持った弟子で、
どんどん学んで力をつけたけど、

だんだん先生の影響が自分のなかで大きくなり過ぎて、苦しくなってきた。
逃げても逃げても、結局は逃げきれないから、

勇気を出して対峙することにした。

こう書くと、ハウルと米林監督めっちゃ似てるww
メアリが師と対峙した作品だと思ったのは、
ハウルの事をずっと考えてたからのようです。

米林監督が知性と理性を十分に働かせ、欲もコントロールしていけたなら、
きっと自分自身の表現を高めていけるでしょう。
米林監督はハウルのメッセージもきっと解ってる、大丈夫なんじゃないかな。

**ピリア** · 2018/09/04(火) 00:01:53.77

以下クッッソ怪しい話スルー推奨ｗ

シータヒーリングの本をマジで買った方がおられるようなので、
自分のやりたてほやほやの失敗談をひとつ。

あの本のメソッドは危ないのでおすすめはしません。絶対しませんよ。

が、自分はあの方法を他人に対しては決して使わないこと、
ホオポノポノとの合わせ技と、「使役」以外のイメージでいけそうだな、と
思って使っておりましたｗサーセンｗ

このスレさせてもらいながら、そうか「支配者を愛する」
なるほどいいかも、と思ってその感覚をインストールしてみたら

ちょっとしたぎっくり腰になりました。
そのくらいで済んでよかったｗｗもう治りましたｗｗ

これはあの本でいうところの二重の信念体系になったということです。
パソコン的にいうと、プログラムが衝突。クラッシュしたということです。

完全に抜けていなかった　支配を憎む　と　支配を愛する　が、
ぶつかって体に影響が出たわけですが、
他にどんな事がありえたかを思うとちょっと怖いです。

支配を愛する、をアンインストールして、
支配　にまつわる全ての感覚と感情と記憶を全てのレベルで
しっかりクリーニングすることですっきりしましたが、あのメソッドには

1、他者の心に触れることで精神汚染がおきる
2、使役の思考パターンを使うべきではない

プラス
3、うっかり二重の信念体系になると悪影響がある

という問題もありそうです。
道を進むときは、失敗しそこから学ぶことも大切ですが、
強力な方法には、強力な落とし穴があることもあると思います。
急がばまわれかもしれません。反省しました。

**ピリア** · 2018/09/04(火) 03:31:06.36

トトロに考察はいらないんじゃないかって書いたけど、訂正します。
哲学ニュースの記事見てたら、知らない情報がありました。

なんかトトロには続編の短編？みたいなのがあって
猫バスの長老みたいな存在がいたり、
猫バスはあの世とこの世を行き来するみたいな設定があるらしい。

迷子のメイが、並んだお地蔵様の隣に座ってるシーンは
そこはかとなく怖いな～とは思ってたんだけど、

あれはかなりやばかったんじゃないかと。

赤毛のメイは異界と交流する魔女の才能がある。
でも、異界との交流は危険なこともある。
迷い込んじゃって、帰ってこれない神隠しとかだ。

お地蔵様の隣に並んで座ってるっていうのは、
メイもお地蔵様として供養される存在になる瀬戸際だった
・・・というメタファーだ。

メイはただ迷子になったんじゃない。

道を間違えた、というのは
人界の道ではない異界への道を進んでしまったという意味だろう。
もはや普通の人間には見つけられない状態だったのではないだろうか。

尾畠春夫さんレベルのレジェンドなら話は別ですけどもｗ
あのじいちゃんなら千尋みたいに透けかけてるメイに飴をあげて、
この世界の存在に戻すことができたと思うｗｗ勝手に思うｗｗ
ユタとかサニワとか民間の霊能者っていうのは、
そういう時にありがたい存在だったはずなんですよね。

黒髪のサツキにはメイほどの異能はない。
メイがいたから、サツキも子どもだったから、
父も母も子どものファンタジーを否定しない親だったから、
サツキもトトロのいる領域に周波数を合わせることができた。
一度二度とメイとチューニングを練習したから、三度目は一人でもできた。

親が一言でも「そんなものいるはずがない」「おばけは嫌い」とか言ってれば、
サツキもその思考パターンと結びついていただろう。

サツキがトトロに助けを求めたのは英断だ。それしかなかったと言っていい。
ばーちゃんがナムナムしてたりとか、あの不吉さや緊迫感の描写には意味があった。

猫バスだからこそメイを見つけられたし、連れて帰って来られたんだな。

いやー、森へのパスポートって歌じゃなかったら、
死亡説もあながちだったなあ。
不思議な冒険には危険がつきものだ。
良かった片道切符じゃなくて、行き来できるって意味のパスポートでほんとに。

自分もお陀仏の時が来たら、お迎えは猫バスがいいなあ。
タロットの13番みたいなのより、ずっといいや。
その時が楽しみにすらなりそうｗｗ
猫バスのぬいぐるみでも買って枕元に置いとこうｗ

**もしもしｐ** · 2018/09/04(火) 04:21:20.23

トトロはバス停で猫バスに乗って、どこへ行ってたのかな、と夢想してたら、

湯屋じゃねwという考えが浮かんで一人で吹いたw
温泉に入るトトロはきっとオオトリ様みたいでかわいいだろうなw

猫バスは猫だからきっと水に浸かるのは嫌いだな。
風呂の蓋の上とか、あったかい所で寝てそう。
トトロはたぶんクスノキの神様だから水は好きw

そういえば油婆が油バードと一緒に飛んでた場面がわからないんだよなぁ。
何か袋を持ってたし。

銭婆は地に足をつけて暮らしてる。
湯婆は建物のてっぺんのその奥にいる、（上昇志向）
っていう対比を更に強調してるだけなのかな、
湯屋の女主人では満足していないというか。
他に意味があるのかな～。

**もしもしｐ** · 2018/09/04(火) 04:57:45.37

あ、でもマックロクロスケは、
メイほど感度がなくても、子供なら見える子もいるっていうモノなんだろうな。

多分もののけ姫のコダマもその位の存在だな。自然霊というか。現象に近い。

異界存在も色々で、こっちの世界と近しい存在も、遠い存在もいるんだろう。

ジブリワールドで一番神格が高そうなのは、シシ神様、オクサレ様だった名のある川の主様かなぁ。
土地神様以外の神様は描かれてないっぽいな、そういえば。
仏教とか興味ないのか駿。

あ、巨神兵は漫画版では人造の神様だった…。ヒィ

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/04(火) 10:20:55.83

見てないから内容は知らんが
ハウルって「俺はロリコンじゃねえええ！！！」とごまかしたくて
無理やり作られた作品としか思えん。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/04(火) 14:21:18.15

何言ってんだこいつ

**ピリア** · 2018/09/04(火) 15:58:22.94

>>330
書きこみたくなったのも何かの縁と思ってハウル見ようずｗ

ハウルにはマルクルがいるから、
駿の子ども描きたい気持ちは満たされてそう。

紅の豚、もののけ姫、風たちぬ、辺りの方が
子ども成分少なくて辛そう。

飛行するイメージか、子供か、どちらかが出ると
駿の世界観はイキイキするように思う。

そういう意味ではもののけはちょっとヘビーだな。

ありがとう。

>>331　ありがと、ええんやで～

**ピリア** · 2018/09/04(火) 16:13:42.77

猫バスがあの世とこの世を行き来する乗り物、と思ったら

釜じいの「昔は帰りの電車もあったんだがな、最近は行きっぱなしだ」
も意味わかるな。

異界と人間界の行き来を象徴する乗り物が一方通行ってことは、
異界と人間界の交流が減ってるってことだ。

上橋菜穂子的な感性、古くからの知恵の蓄えを忘れていってるというか。
神鎮めの方法や、神隠しにあった人間を探す術を忘れていってるとか。
民間にいたシャーマンが減ったというか、昔は拝み屋さんとかいたらしいけど。

科学万能の風潮の弊害もあるし、
新興宗教の怪しさとかがなぁ、悪貨は良貨を駆逐するってやつだ。

まあ、また揺り返しというか、カウンターカルチャーのムーブメントが来て
善きミーディアムがひっそりと人々のそばにいたことに気が付くかもしれない。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/04(火) 17:42:02.98

釜じいの「昔は帰りの電車もあったんだが～」の台詞、最近はお盆の時期にちゃんとお盆の飾りとかしてる家庭が少なくなったからご先祖様が帰ってこれてないって意味って考察をなにかで読んだよ

**もしもしｐ** · 2018/09/04(火) 18:21:34.75

>>334
ああなるほどー、納得感あります。
ありがとうございます。
早く家に帰ってきてほしいからキュウリの馬、
あちらにはゆっくり帰ってほしいからナスの牛、
とかそういうのですね。

魂を運ぶ乗り物がある、
というのは普遍性のある発想なんですね。
だからそれが猫バスや電車になっても、
受け容れられるのかー。

紅の豚でも、はるか空高くの飛行機雲みたいなのが、飛行機の群れで、
ひとつひとつ昔の仲間や、誰かの魂なのかと思わせるシーンがありました。

**もしもしｐ** · 2018/09/04(火) 18:29:50.48

確かに、千と千尋の電車に乗っているのは、
黒く、透けた人影でしたね。
亡くなった人っぽいです。

しかし、油屋から銭婆の住まい、沼の底を通る電車なわけですから。

つまり、亡くなった人の魂が行く霊界的な所も、
異界を通るというか、
霊界も含めて異界ということですね。

そんなことまで描写があったか…。
戦慄したw

**もしもしｐ** · 2018/09/04(火) 18:44:58.46

幽白にも人界の他に、霊界と魔界の両方が出てきますね。
境に結界を張っている設定ですが、行き来もできます。

そしてコエンマが霊界も中継点に過ぎず、
魂は門から先、みな行き先の違う旅に出る…みたいなことを言います。

千と千尋から読み取れる世界観と近いというか、
感覚的にはどっちもしっくりきますね。

**もしもしｐ** · 2018/09/04(火) 18:55:33.01

ドラゴンボールは人界と異界がごっちゃだな。
動物が普通に喋るし、国王が犬だしw
何なのかよく分かんない存在や宇宙人まで、
異形たちと普通に暮らしている。
なのに気のような魔法的な概念だけでなく、
科学もめっちゃ発達している。
あれはすごいイマジネーションの世界だ…。

でも霊界は別にある。
肉体の死が境になる、という世界観なわけだ。
あの世界観は、かなり次元が進んでいる世界な気がする。
四次元以上感ある。

**もしもしｐ** · 2018/09/04(火) 19:01:41.75

あ、ていうか、幽白には霊界は広大な魔界の一部に過ぎないとか、
魔界が何層にもなって深く深く広がっている、
ていうモロな設定あったな。
それもコエンマが説明してた。
あれは冨樫は元ネタの本でもあったのか、
インスピレーションでそうなったのか…。
ちょっと幽白読み直そうかな。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/04(火) 19:47:20.98

>>327
今回も興味深い考察ありがとう！
猫バスが異界を行き来する乗り物かー
子供心に猫バスが怖かったのも、間違ってはいなかったってことかぁ
湯屋ワロタｗ
あり得るー！

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/04(火) 20:49:25.90

【ブルマ57、まる子53】　放射能による急死と報じず　　＜安全安心＞　　早野龍五氏　坪倉正治　開沼博
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535594247/l50

**ピリア** · 2018/09/04(火) 22:11:52.77

>>340
こちらこそ、お付き合いいただいてありがとうございます。

トトロって子供に見せるとかなりハマるらしく、
自分もそのタイプでした。
言葉にできる理解ではなくても、
そういう怖さも子供には伝わっているんでしょうね。

迷子になった時って、子供のころは怖かったなあ。

**ピリア** · 2018/09/04(火) 22:58:40.06

>>341
二度目の書き込みですね、ありがとうございます。
匿名掲示板なので、複数回書き込んでくれてる方がいてもわからないのですが
同じ内容なら同じ方なんだとわかります。

関連のある作品の話題の後に投稿されているので、
ちゃんと読んで下さっているのもわかります。

ネガティブな感情の共有ではなく、
啓蒙や、使命感が動機ということもありますよね。

「自分が知った真実を誰かに伝えたい」
これは自分もこのスレをやっているモチべです。

こういった欲求は、素晴らしい原動力になります。

ここで荒れ地の魔女のおさらいですが。

欲求は、知性によって明らかにされ、
理性によって制御されることで、
素晴らしい原動力になる。

でも、ハウルの心臓を掴んだ荒れ地の魔女は
自分の体が炎に包まれて「熱い熱い！」と言っているのに心臓を離さない。

知性と理性のソフィが引っ張っても、水をかけても離さない。

城が崩れて、崖の上をふらふらしていても離さない。
きっと死んでも離さないでしょう。
それが　欲求　です。

欲求は正論の力でねじ伏せてはいけません。
歪みとなっていずれ問題をおこします。

欲求が、心に統合されポジティブな原動力になるには、

まず、愛によって満たされることが必要です。

なので、これは自分に与えられたプラクティスだと思うので試してみましょう。
やるからには真剣にやります。

大日如来、自分の守護菩薩に見守られながら宣誓します。
心は愛で満たされ、無辺無限の光と一体になります。
焦燥、啓蒙、使命感の欲求と感覚と記憶は役目を果たし　奇跡　創造　の領域へ
光となって還っていくのを私は見ました。ありがとうございました。

**もしもしｐ** · 2018/09/05(水) 02:19:35.10

>>341
もし良かったらコピペでなく、
自分の言葉で何を感じているのか、
書いてみて下さい。
支配への憤りは良く解ります。

ハウルのように、
ソフィに当たったり落ち込んだり、
闇の精霊を呼び出したり、
緑色のネバネバを出したり、

ということが必要かもしれません。

そして、ネバネバが出きったら、
風呂に入って、安心できる場所で休むといいと思います。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/05(水) 17:37:20.84

ピリアさん、こんにちは
性愛に関して書かれたスピ系の信頼できる書籍をご存知ないですか？
自分、セックスが好きで好きでしょうがないんですが、何か意味があるのかなぁと不思議に思ってまして…
ご教示下さったら嬉しいです
よろしくお願いします

**ピリア** · 2018/09/05(水) 22:23:42.52

>>345
！？　ありがとうございます。
それはあまり考えた事のないトピックでした。
本もすぐには思い当たらないです。申し訳ない。

でも興味深いです、ちょっと考えさせて頂きました。

・・・え？男性？女性？まいっか。
どっちでも当てはまるように書いてみます。

ジョーゼフキャンベルの本の中に、
時代と共に父性が台頭し、
女性性が抑圧されていく、という記述は詳しくありますが、
論点がちょっと違うかな・・・、無関係ではないけど。

父なる神より母なる神に親和性を持ち続けてきた日本でも、
平安時代までくらいは通い婚などで成り立つ母系社会だったのが、
戦国の世になるにつれて徐々に父系社会、父権の支配する社会になっていった、
という流れは同じです。人類の意識の成長の段階なのかなと思います。

性の衝動というのはとても強力な原動力になります。
だから支配する者たちはこのパワーに何重にも何重にも洗脳と封印を施してきました。
歴史の中に、教義の中に、教育の中に、常識の中に、家庭の中に、幾重もの抑圧があります。

性愛が強い、というのは抑圧された衝動の裏返しとか、カウンターのような気もします。
性の魅力、魔力で異性を惑わして、そこに喜びを感じているようなら危ないですが、

しかしもし生来の気質として、性に奔放であるのならば、
それはそれで各々で選んできた人生のテーマなので、
それを道として追求していくのも素晴らしいと思います。
カーマスートラのように、それも　奇跡　創造　へ至る道になります。

ただ、この時代に生まれて全く抑圧の影響を受けていない、
ということは考えにくいので、性への抑圧に類するガラクタの思考パターンは
ホオポノポノのようなメソッドで解放していく方がいいかと。
「女とは○○であるべき」「男とは○○であるべき」
みたいなものは片っ端からアンインストールしていっていいと思います。

算命学で言うと春水とか、性的な魅力を持ち、子供に恵まれやすい、
というような性質、宿命をもって生まれる方は、男女ともにいます。

うーん、書籍の心当たりがなくて自分も残念です。今後気にかけていきたいです。
ただ、カーマスートラやポリネシアンセックスなどを、方法論だけではなく、
古い知恵の中にある考え方、哲学を教えてくれる本を探すといいかもな、
と思いました。

**ピリア** · 2018/09/05(水) 22:29:12.76

ちょっと風立ちぬ見てきます。
劇場で見た時は、走馬灯かな？っていう感想で終わってたけど、
今ならなにか解るかも。wktk

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/06(木) 00:34:31.46

>>346
ご丁寧な返信ありがとうございます！

雑念をばんばんクリーニングしつつセックスに励みたいと思います

あと、ビビらせてすみません
シータヒーリングの本買って実践しまーす☆ての私です
追記（そして腰痛に）までさせてしまって申し訳ない

まず完全に修得した上で、他者への実践を行うつもりだったので未だ施したりはしてません
ご安心下さい
あと、もろもろをクリーニングした上で行いますのでご安心下さい
そもそも、全て自己責任ですのでご安心下さい

ところで、ピリアさんと個人的に連絡を取るのは難しいでしょうか？

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/06(木) 07:35:27.78

>>323
321です、遅くなりましたがアドバイス感謝です。
そのような感覚に近いものを、学生だった時に持っていたかも。音楽をやっていましたが、今まで感じた事もないような、湧き上がる生命力みたいなものがありましたね。
若さと一言で言ってしまえばそれで終わりですが、奇跡に近いものがあったかと思います。
何が何でも、自分が感動する曲を作り上げたいと思って練習に励んだ結果、思った以上の結果を残せました。
苦しみ抜いた練習ではなく、楽しくて仕方ない練習でした。もちろん環境にも恵まれていましたが…。
その後色々あって自己愛を激しく欠いた結果、心の病になり、奇跡の力（笑）にアクセスできなくなった感じがあります。波動が下がったんでしょうか。
色んなサポートを受けながら現在は回復しつつあり、ちょっとずつ運気もよくなってきたような。
自分自身の声、みたいのも聞けるようになってきました、学生の時ほどにはまだ遠いですが。
この調子で未来に向かって夢を叶えたいですね～
長くなってすみません。スレチになってしまうかな。
地震怖いですね、私はおそらく地震の前後の時間、変な夢を見て戦慄しましたww
何があっても、私達に出来るのは心を完成させることなのでしょうね。
本当に勉強になるスレで助かります。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/06(木) 17:29:22.75

難しいことはわからんからこれやっておくわ
https://goo.gl/P4dL4P

**ピリア** · 2018/09/06(木) 18:40:58.90

>>348
とても安心しましたｗｗありがとうございました。

自分は頭でっかちなので、石橋を叩いて渡ると言うか、
リスクを恐れがちなのですが、

下の方のチャクラを使っている方はパワフルといか、
リスクやスリルに肯定的、積極的な印象があります。
では、どうぞご安全に～。

自分も一時期めっちゃアルさんに会ってみたかったですね。
良く分かります。
でも匿名掲示板だから自分もここまで怪しさ全開にできるだけで、
リアルで会ったらがっかりされそうですｗｗ

道を求めるなら、創造の領域に触れられるなら、
会うべき人にはきっといつか会える気がしています。
会えない時にもその存在を感じられると思います。

思い出のうちに、あなたはいない
せせらぎの歌に、あの空の色に、花の香りにいつまでも生きて

ってきっとそういう意味ですね。

**ピリア** · 2018/09/06(木) 19:04:14.25

>>349
ああ、素晴らしいです、ありがとうございます。

自分は音楽はあまり向かなかったので憧れがあります。

この間、恩田陸の蜜蜂と遠雷を読んで目からウロコ落ちまくりでした。
言葉に翻訳されてやっと少し音楽の世界観が理解できるというｗｗｗ

大量のガラクタと結びついて、その処理の重さで飛べなくなる、
魔女宅のキキのようなスランプには自分も覚えがあります。
体を壊して、○んだ方がマシだと何年かかなり思い詰めていました。

そのころアルさんの記事を繰り返し読んでいましたね。
内容もさることながら、文から滲む人柄に救われていました。

苦しんだことも、悲しんだことも、
いつか誰かの気持ちに寄り添える糧となるなら
素敵なことだと、そんな風に書いてありました。

地震も豪雨も、災害で今現在大変な思いをされている方に、
安易な言葉はかけられないのですが、

でもきっと、大切なのは心だというのは変わらないと思います。
どうか心だけでも安らかであるよう、お祈りしています。

**ピリア** · 2018/09/06(木) 19:11:25.42

>>350
自分もずっとやってるソシャゲあるからわかりみｗ
でも課金はあかんで。
射幸心、コンコルド効果でググろう。
ありがと。

**ピリア** · 2018/09/06(木) 19:17:18.51

>>349
もうハウル解説スレとしてはいったんお開きにして、

放課後の雑談スレくらいの気持ちでやってるから、

スレチとかDon’t mind～

**もしもしｐ** · 2018/09/06(木) 20:09:38.15

風立ちぬも意味を感じようとしてると泣けてきた…。

夢、にも
風、にも
生きる、にも
いくつもの意味をこめているんだな。

震災や戦争や、病の描写があって見るのは楽しいばかりじゃないけど。

**ピリア** · 2018/09/07(金) 19:43:23.74

このところの異常気象や災害の多さはなんなのか、
どう受け止めれば心を乱されずにいられるのか、

この星の産みの痛みなのかな、と思った。

風立ちぬには、駿の得意技のトンネルがでてこない。

そのかわり、木立の中の小川と泉がでてくる。

これが産道と子宮の暗喩だ。

泉で二郎は菜穂子と出会う。
そして二人で新しく産まれてくる。

夫婦になるということは、
陰か陽かどちらかの不完全な存在だった男女が、
対極図のように陰陽が整った存在へと段階を進める、
という神話的な意味合いがある。

泉の次のシーンは大雨だ。

これは産みの痛み、クライシスだ。
出産は母子ともに命がけの大仕事だ。

母子が十月十日ずっと一体となって育んできた調和が、次の段階を迎える時、
分離の痛み、危機を越えていかなくてはならない。

大雨の中、菜穂子が赤ちゃんの話をするのも、この場面の意味を示している。
二郎と菜穂子の二人はとてもかわいい元気な赤ちゃん、
とてもかわいい新しい存在として産まれてくる。

大雨の後、虹がかかるのは出産がうまくいったお祝いだ。

地球も今、三次元から四次元に移行する段階がきて、
変化する苦しみを味わっているのかもしれない。

陣痛の感覚が早くなっていくように、
気象の変動も激しさを増していく。

大昔、恐竜が滅んだ時も、こんな風だったかもしれない。
その時は二次元から三次元への移行だったのだろうか。
人類は、滅ぶのか星とともに進化していけるのか、いつか審判の時がくる。

まあその。
出産という一大イベントに際して、
分娩室の前でうろうろおろおろする父親のようになるか、
それとも母親の手でも握って声をかけて祈って、なんとか寄り添おうとするのか、

それを選ぶことはできるな、と思いました。
せめてこの星の痛みも思って、祈って寄り添っていけたらなと。気持ちだけでも。

**ピリア** · 2018/09/07(金) 20:45:00.05

産みの痛みというか、
生まれ変わりの痛み、かな。

地球では恐竜は絶滅してしまったけど、
どこかの星では上昇移行できて、
爬虫類人類みたいになった生き物もいるかもね。
そしてその種族達は今…、おっと誰かきたようだww

もし人類が上昇移行についていけず、
四次元の地球に新しい種族が台頭するなら、
という妄想が好きだ。

イチオシは猫型。耳すまのバロンみたいなのが良い。
猫はかなり柔軟に進化できる生き物だ。
クロアシネコからライオンまで小型化、大型化もいける。
寒冷地適応も、単独ハンターでも群れのハンティングでもいける。
なによりかわいい。

次点で鳥型。でも鳥は軽量化がネックだ。
飛ぼうと思うと脳の容量も限られる。
まぁ、群れで情報処理を並列化するとか、
SF的回避策はありうる。

タコも悪くない。現在でも寿命さえもっと長ければ、
さらなる繁栄を望めるポテンシャルを秘めている。

イルカやシャチも有力候補だ。
翠星のガルガンティアというアニメの、
ヒディアーズとクジライカの発想はかなり好きだ。

あんな風に気候の変動と文明の衰退を経て、
地球は海が大部分の星になる、
星の主役はクジライカ（水性哺乳類プラス蛸的多脚）という世界観も、
まさに、という感じがする。

**ピリア** · 2018/09/07(金) 21:37:29.39

書き忘れたけど、
猫はけっこう前足が器用、というのも重要だな。
道具を作るにも使うにも、脳の発達にも手の器用さは大切だ。

犬も好きだけど、犬はなぁ・・・。どうかなぁ。

子どもの頃アウターゾーンという漫画が好きで、
今でもトラウマになっているというか、
心に焼き付いているエピソードがいくつかあるけど、
犬型宇宙人の話もそうだ。

宇宙からやってきた犬そっくりの宇宙人が、おせっかいにも、
地球で人間に隷従させられている犬を同胞とみなして、
解放しようとする話だ。

その話の主人公の男は飼っていた犬を、
引越しの際、連れて行けないからと山に捨ててこようとする。
（今考えても万死に値する）

車で犬を捨てた帰りにＵＦＯに会ってビビって事故る。
目が覚めると保健所の安楽死用のガス室みたいなところにいる。ほかの人間も大勢いる。
犬型宇宙人の言う事には、この星の犬は人間と暮らすことを望んでいるから、
犬がパートナーに選ぶ人間だけは助けてやろうという。
順に入ってくる犬が人間を選び、人間たちは一喜一憂する。

まるでペットショップのショーケースの中身が犬と人間で逆転したかのようだ。

さて、主人公の男は、山に捨ててきた飼い犬に「助けてくれ」と言うが・・・。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/07(金) 23:14:05.37

>>354
ありがとうございます。
これまでが酷すぎてどん底を味わいましたが、これから自分は上昇するだけなので、これからを楽しみに悠々と生きたいですね。
いつか学生の時に音楽で味わったような瑞々しい生命力や喜びを、何倍も、別の何かで感じられたらいいと思います。
幸い自分は北海道在住ではないのですが、被害に遭われた姿を見てると心が痛みます。3.11の時もテレビで見た惨状に涙が止まりませんでした。
アルさんのまとめも読みました。またもや目から鱗でしたね。。
自分が地球人なのか宇宙由来なのかは分かりませんが、やがて訪れるアセンションに向けて、一層自己愛を重ねなければーと思いました。
アルさんのまとめを載せてもらえたのも何かの縁かな。
そして質問したいことがあります。
この手の話は深入りしないと言いましたがどうしても気になってしまったw
この手の話()を織り交ぜてる漫画は結構ありますよね。
自分は某有名海賊漫画や、巨人を駆逐する漫画が大好きなのですが。
もしピリアさんがどっちか読まれていたら、考察などお聞きしたいです（笑）
あ、後者の漫画はどちらかというと神話がネタになっているみたいですが、自分はなんとなく、スピ系の話やあの手の話にも繋がってくるのではと感じています。
もしその手の話題に答えたくないor答えないほうがいいと判断された場合は、答えて頂かなくて結構です。スピ系の考察があればお聞きしたいです。
どちらの漫画も伏線の張りと回収が本当秀逸で、いつかこんな作品を作れたらいいなーとリスペクトしていまして。
長くなってすみません、出来ればよろしくお願いします。

**ピリア** · 2018/09/08(土) 15:34:26.14

>>359
あーワンピはエースが・・・、くらいまでしか読んでないですが、

進撃は最新話まで見てますｗ
絶望の色濃さと、そこからのシュールなギャグを楽しみに読んでて、
ユミル、という名前から巨人の神話は思い当たっていましたが、
スピ的に考察しようと思ったことなかったですね。面白そうです。長くなりますｗ
ありがとうございました。

**ピリア** · 2018/09/08(土) 15:35:13.37

道、という概念を描いてきた時は、そうきたかｗと思いましたが。
時間も空間も越えて、人々の意識がつながっているというのは、
アカシックレコード、阿頼耶識的ですが、
過去だけでなく、未来にまでアクセスしているのは、ややそこを越えてきていますね。
時間の法則より上位の概念、　奇跡　創造　の領域に触れています。
クルーガーがアルミン、ミカサの名前を口にするのは予兆ですね。
なぜそんなことを言ったのかわからないが・・・というやつです。
>>115>>162あたりでもそんな話でした。

そして巨人の肉と骨も道を通じてやってくるというのは、斬新な発想ですね。
あまりそういう設定を見たことがないです。
異界存在の仲介も、ハガレン錬金術のようなメソッドも今のところ描写がない。
大地の悪魔との契約がそれに相当する感じですが、
どうも今のところ大地の悪魔というのは異界存在の暗喩ではない気がします。後述します。

**ピリア** · 2018/09/08(土) 15:44:41.32

さて、進撃はどうも色んな設定が斬新で、
切り口がなくて悩んだのですが、
やっぱ諌山創は若いからなぁ、
この物語が本当に響くのは諌山の同年代以下の世代なんだろうな、
と思ったところでちょっと解ってきました。

つまり、新世代、インディゴやクリスタルやレインボーなチルドレンからは、
この世界はあんな風に見えているんじゃなかろうか、と・・・。

やたら描写が残酷なので、繊細な新世代へ向けての物語だとは思わなかったけどｗ
でも若年層にもウケて流行ったし、そういうことなんでしょう。
知り合いの小学生がものすごいハマってました。

**ピリア** · 2018/09/08(土) 15:45:29.47

物語冒頭、人類は壁の外を知らず暮らし、
そのことに疑問ももたない事にエレンとアルミンは不満を感じています、
そして壁の外には無垢の巨人がひしめいている。

無垢の巨人とは、何を暗喩する存在なのか。
その内容はちょっとカオナシに似ているけど、それ以上ですね。
自主性はおろか、人間性のすべてを剥ぎとられ、
人を食いたい（人格を回復したい？）という衝動のみのヤバい存在です。

なんつーか、とても霊格の高い魂をもって生まれた新世代からは、
壁の中、家庭など信頼できるコミュニティは、意識が低いという不満はあるにしろ、まぁそれなりだけど、
壁の外にひしめく存在、つまり、ニュースに出てくるような世の中の大人のあらかたは、
ああいうヤバさを感じさせる存在なんじゃないでしょうか。

ポニョのトキさんどころじゃない、辛辣な描写ですが
次元の低いお魚の段階の人々（無垢）と、
新世代（人類）にはあれくらいの精神的な隔たりがある、という・・・。

**ピリア** · 2018/09/08(土) 15:46:23.62

ここで大地の悪魔とは、人間から人間性を剥ぎとり、
意識の次元を著しく落とすなにかの暗喩かと思いました。

異性やお金への執着など諸々のガラクタの思考パターンも含まれますが、もっと強力な感じですね。
ドラ○グ（抗○剤なども含む）、ア○コール、パチ○コやソシャゲなどギャン○ル、暴力の快感などなど。
精神活動を麻痺させ、依存させるもの。人を獣以下の存在へと堕落させていくもの。
ひいてはそれらを流布する勢力が、大地の悪魔かな、と。

そんな新世代たちも育っていって、社会に参加する時が来る。
それが壁が超大型に蹴破られるということです。価値観が流入してくる。

たくさんの人間が無垢の巨人に食われる。
新世代たちは、低次の意識と結びつき、傷つき、心を閉ざしていきます。

まあ例えば、いじ○にあうとか、ブラ○ク企業に社畜にされるとかでしょうか。
そこまでじゃなくてもネットの政治がどうとか男女がどうとかという風潮に染まってしまうとか。
テレビの悲惨なニュースやゴシップばかりで頭がいっぱいになってしまうとか。

**ピリア** · 2018/09/08(土) 15:46:59.80

エレンはあくまで戦う意志をもち、旧世界の秩序を破壊していく、インディゴ的です。
しかしああまで手を汚すと、もう戻って来れない気もする。
平和を望み、新しい世界へ向かうのはアルミン（クリスタル？）か、ファルコ（レインボー？）
になってくるのか、まだ何か仕掛けがあるのか。

戦う選択は、実は新世代たちにとって過酷です。

戦うことそのものが、低次の意識の産物だからです。
アルさんのブログにありますね、五次元の意識は他者を愛している。
誰の立場も言い分も本当に解るから、否定を感じない。戦わないんです。

**ピリア** · 2018/09/08(土) 15:47:40.24

進撃には暴力の快感に酔うキャラがあまりいません。（全くいないことはないが）
ハウルのようなニヤリの表情もない。戦うことは苦悩だと描かれている。

今までの少年誌の主人公とはそこが違います。笑って戦うバトルマニアではない。

それが若年層の共感を呼ぶポイントのように思います。

**ピリア** · 2018/09/08(土) 15:48:12.49

知性巨人のタイムリミットの設定の意味もそこにあると思います。13年？
殺戮と破壊が心のダメージになる。ダメージは蓄積されてやがて心を壊す。
ライナーを見てるとわかりますね、メンヘラを発症し悪化していく。
終わらない苦しみより、タイムリミットがあるのは慈悲かも知れません。

アルミンの超大型の表情は心に残るすごい描写でした。悲しみを感じます。
諌山創は人間より巨人を描く方が、気持ちが入るんでしょうかｗ

ファルコには巨人になって欲しくないものです。
名前からして獣を継承してしまいそうですが。

**ピリア** · 2018/09/08(土) 15:48:38.96

エレンたちが海を見たころから、物語のフェイズは変化しています。
壁の外、人間のつくる社会には、無垢の巨人を道具にしていた存在がいて、
今度はそれと向き合っていかなくてはならない。
調査兵団の団長がエルヴィンからハンジに交代したのもそういう意味ですね。
対峙の段階を経て、知ること、考えることが、二項対立を超えることにつながっていく。

進撃はタロットの20番、審判の時を描くでしょうか。
新世代は人類の新しい世界をつくれるのか？

**ピリア** · 2018/09/08(土) 15:49:29.73

あーとんでもない長文になった。めっちゃＮＧワードひっかかったしｗｗ
しかもまだ触れてないトピックだらけｗ
ミカサ好きなのに意味とかはどう読めばｗ
諌山創スゲー天才ー。進撃おもしれー。
あ、もちろんスピ的にはこうも読めるよってだけです。

苦悩の戦いの中で輝く命もありました。
ユミルと一緒なら何も怖くない、と言えたクリスタとか。
まあ最近は表情ヤバいけど・・・。

**ピリア** · 2018/09/08(土) 15:59:28.79

最近だと鬼滅の刃の炭治朗とかもそんなフィーリングですね。
なんかもう悲しいほど優しくて、敵を悼む。

マギのアリババとかもちょっとそんな感じでした。
優しさが行動原理で、戦わなくちゃならない時は苦悩する。

それが新世代の感覚なのかな。

オラわくわくすっぞ、とか
バトルマニアなんてもんじゃねー、クレイジーだ、
とかそういうメンタルの主人公達とは、隔世の感がありますｗｗ

**ピリア** · 2018/09/08(土) 16:15:12.16

無垢の巨人　というネーミングは、
なかなかにブラックというか皮肉が効いているというか、
すごいものがありますね。

人間の精神活動の一切を否定し、それを無垢と呼ぶ。
サリマンが金髪少年をはべらせている、
支配者が個性を認めていない以上の、
そらおそろしさ、うすらさむさを感じます。

人民よ、無知蒙昧の子羊であれ。

それが愛すべき無垢である、
そうなっていくように仕向けよう。

という羊飼いの思想を感じます・・・。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/08(土) 16:15:41.50

メアリ、やっと見ました
見るまでピリアさんの考察を読む事を封印していたので、
やっとこのスレを覗く事ができました
杉咲花ちゃんの声がとても合っていて良いですね
神木君もとても良かったです
神木君の良いところは「何をやっても神木隆之介」ではないところですね
演じているというよりは、キャラクターに命を吹き込んでいる、
そんなイメージがします

おばさんが魔女だったという事は、メアリにも本当は魔女の血が流れていたという事でしょうか？
物語に出てこなかったメアリの両親は？
マダムとドクターはまた昔の良い人に戻るのかな？

私は感受性が強いのか、映画を見ると完全にその世界に入り込んで、
なかなか出てこられません
家族と話しても出てこられません
なので今から出かけて他人さんを見てきます

息子の話だと、かなり重要なシーンもカットされているそうなので、
次はDVDを借りて観たいと思います

散文ですみません

**ピリア** · 2018/09/08(土) 17:03:13.24

>>372
ああ、ありがとうございます、お久ぶりですねｗ

メアリ良かったですね。声含めて好きになれました。
神木君はもう名は体を表すんですかねｗｗ
両監督に愛され過ぎですｗ

おばさんは魔女でしたが、冒頭の墜落シーンで、
髪は赤から黒に、服も黒から白に変わっているんですよね。
こっちの世界に来て、魔女ではなくなった。という描写です。
素養は遺伝するかも知れませんが、

どうもメアリの世界は魔法の無い世界で、
エンドワ大学のある世界は全くの異世界というか、
（異界ですらない別次元の世界？的）

魔女の花が生んだ霧が一時的に
異なる二つの世界をつなげているような、
そんな感じがしました。言葉は通じても文字は違うし。

なのでメアリの世界ではああいう魔法は使えない、
花だけが異世界から持ち込まれたイレギュラーで、
魔女の遺伝は発現しない遺伝形質、とでもいいますか・・・。

重要シーンのカットありそうですね。
エンドロールのところでそんな気がしました。
あれ、デートしてる？みたいな。

物語の少年少女は両親がいないことが多いです。
親に守られていると、冒険の旅に出る、という感じにならないんですね。

メアリでは、親がいなくてひとりだけよその家にごやっかいになる、
コミュニティに居場所がないというか、身の置き所のなさを感じている。
だから仕事をさがして、役に立って、居場所をつくろうとする、
という心の動きがきれいに描写されていたように思います。

だから「我が家が一番！」で、おばさまがにっこりする。

・・・っていうか若シャーロット美人だった。
シャーロットの活躍ももう少し見たかったなぁ。

物語に耽溺するのは自分もそうです。
漫画読んでると他人の声聞こえてなくて、
昔はよく弟にキレられてました。ええやんｗ

**もしもしｐ** · 2018/09/08(土) 19:46:24.22

無垢の巨人は王の血という、権威にだけは従うんですよね。
あ～あ、さもありなんって感じです。

同じ巨人モノってことで、
ざっくりウルトラマンと比較すると、
進撃のメンタルが解る気がします。

巨大になって、大きな力をもって
悪者と戦うことは、みんなを守ることで、良い事。

ウルトラマンは時々テーマの深い怪獣もいますが、対立、武力、戦闘などにおおかた肯定的です。
子供は素直にウルトラマンに憧れられます。
かっこいい！自分もでっかくなってドカーンと戦うんだ！と思えます。
戦うことには快感や興奮、使命感が伴います。
それが必要な段階もあります。

進撃は、そう書くとやってる事は大差ないのに
あの悲壮感はなんなのか。
もはや三次元の対立の段階を必要としていない新しい子供たちは、
この対立と競争にあふれ、精神性を忘れた世界を残酷だ、無慈悲だ、と見ている。
言葉にできないその想いを進撃が表現しているから、支持されているのかなと。

あ、もちろん子供達すべてそういう宇宙由来の魂ではないですが。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/08(土) 21:38:17.74

>>373
他にもいくつか疑問点があります

ネコたちがどうしてメアリを導いた上で魔女の花にあんなに威嚇していたのかな？
霧が紫に発光しながらネコたちを包んだ時に、どうしてギブだけを連れ去ったのかな？
シャーロットの部屋にも変身魔法のイラストのスケッチブックが置いてあったのはなぜ？
シャーロットの部屋の炎がメアリをシャーロットだと思い込んだのはなぜ？
鏡に映ったおばさまは、メアリ側の魔法の力なのかな？

等など
でも確かにハウルほど複雑ではなくて、スッと好きになれる映画でした

**ピリア** · 2018/09/08(土) 23:33:23.14

>>375
答えちゃっていいのかな？まあ自分の答えが正解とは限りませんが。
米林監督はなんというか、駿より話作りが親切で、
考えると解るようになっているというか
ちゃんと納得できる描写があるように思います。

では次のレスで答えるので、
閲覧はよくお考えくださいｗ

もう一回、考えながら見たら解るかもしれませんよ！

ありがとうございました。

**ピリア** · 2018/09/09(日) 00:16:04.63

　ネコたちがどうしてメアリを導いた上で魔女の花にあんなに威嚇していたのかな？

メアリがティブに話しかけた内容から解ります。ざっとこんなセリフでした
「あんたも災難ね、黒猫なんかに生まれて。私もこんな赤毛の縮れ毛、
おまけに失敗ばかり、ランチを食べる友達もいない」

フラナガンによると、猫は魔法に精通しています。

ティブは自分が緑の目の黒猫である価値も、
メアリの赤毛の価値も知っています。どちらにも魔法的に価値がある。
そしてランチを分けてくれたメアリと友達になってあげようと思ったのでしょう。
友情の証に、秘密の場所を教えてくれた。

あの場所の草木が全て枯れているのは、
魔女の花が周りの命を急成長させる描写が冒頭にありましたが、
それは代償のいる力で、命の力を先取りして一気に樹海になった後は、
ああいう状態になってしまうということです。グラウンド・ゼロ。迷惑な花です。

ギブとティブはあの場所になにか魔法の気配が残っているのは知っていた。
特別な場所に案内してメアリを励まそうとしてくれたんでしょうが、

魔女の花が咲いているのは、想定外だった可能性がありますね。
七年に一度、短い期間しか咲かない花のようですし。
そしてメアリが花を摘んでしまうのも、想定外だった。

　霧が紫に発光しながらネコたちを包んだ時に、どうしてギブだけを連れ去ったのかな？

ギブとティブは七歳にはなっていない猫なんじゃないかな？
花が霧を生んで、エンドワ大学のある異世界とつながってしまうのも、
想定外だった。ギブは迷い込みさらわれ、ティブはなんとか逃げてきた。
メアリの部屋に飛び込んできた時のティブの怯えっぷりから、
そんな感じがしました。

　シャーロットの部屋にも変身魔法のイラストのスケッチブックが置いてあったのはなぜ？

これは何でしょう。教科書とかテキストとか、共同研究する上での資料ではないでしょうね。
シャーロットはあの花を危険だと感じて調べていたか、
まあ、うっかりこっそり盗ってきたんじゃないですかねｗそうするとメアリと血縁ぽいですねｗ
それで花がマジ危険と気が付いて、即、冒頭の行動にでたのではないかとｗｗ

　シャーロットの部屋の炎がメアリをシャーロットだと思い込んだのはなぜ？

どういうセンサーで主人を認識しているのか分かりませんが、
血縁ですから、その辺が関係ありそうです。ＤＮＡ認証？
あの炎は忠犬ハチ公みたいでグッときますね。
帰って来ない主人を待ち続け、メアリも去ってしまう。かわいそうです。
主人が恋しくて、メアリを主人だと思い込みたかったのかも知れません・・・。

　鏡に映ったおばさまは、メアリ側の魔法の力なのかな？

鏡、というのはとても象徴的で重要なアイテムです。
鏡よ鏡・・・、という呪文が有名な物語もありますし、
三種の神器にも鏡が入っています。
霧や、橋のような働きをするアイテムとしても十分です。

おばさまが魔女の花をもっていたので、
花の力で二つの世界が鏡を通じてつながったのでしょう。
花の受け渡しもできました。鏡は耐えられず割れてしまいましたけど。

ああ、あの屋敷を守る炎だけはやっぱりちょっとかわいそうだなぁ・・・。

ありがとうございました。

**もしもしｐ** · 2018/09/09(日) 02:18:38.32

屋敷の炎は赤毛で主人を認証していたのかもしれませんね。

マダムとドクターには、とくに快心の描写はなかったような…。
おばさまと比べて歳をとってないというか、延命や若作りも色々やってそうです。
ドクターなんか脳増量してますし。
あの感じだと変わらなさそう。

悪、というのとは少し違うんですよね。
悪い事をしてるなんて思っていない。
どこまでも純真に科学と魔法を追求している。
それが人類のためと思っている。
失敗も認め、今度こそはと言っている。

欠けているのは、倫理…というか、
科学や魔法を至高とし、それ以上の概念を想定していないことかな。
生命の神秘とか、神様とか、宇宙の理法とか？
奇跡創造の領域のことですが、
そういうものをまったく想像せず、
大いなるものへの畏怖や、生命への敬意がない。
だからなんでもやってしまう。

生命の改造も、禁忌に触れることも何がいけないのか解らない。
いつか科学と魔法がすべてを明らかにし、
世界を思い通りにできると思っている。

現代の科学偏重の思想の行き着く先はそこですね。
そんな精神ではいずれ、持てる力に耐えられなくなると思います。
人造の神をつくり、終末戦争を起こすでしょう。
ナウシカの、火の七日間です。

マダムとドクターはもうちょっとスタイリッシュだったらなぁ…。惜しいなぁ。
デザインがモサいのが惜しい。
特にドクターの乗り物wがいくつもあるのに全然ロマン感じれぬww

初回からメーヴェとかいうレジェンドを
ぶちかましてきた駿と比べるのもどうかとは思いますがw今でも憧れるw

**もしもしｐ** · 2018/09/09(日) 02:32:27.79

快心じゃない改心www

誤字はちょいちょいありますが、
これは酷いw訂正したいw

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/09(日) 03:44:18.51

ピリアさん、こんばんは
シリウスを眺めていたら、流れ星が二つ流れたので報告しに来ました
おやすみなさい

**ピリア** · 2018/09/09(日) 03:55:22.19

ドクターとマダムのような科学者たちが、
どう堕ちていくのか、ちょっと順に考えてみましょうか。

血界戦線の話もどっかではさみたいと思っていたんですよねｗ

魔法や科学は、黒い空間のロードマップでいうと、
異界の上位概念で、　奇跡　創造　の下位の概念です。
ハウルでいう雲、法則の層ですね。

あの層にだけアクセスしていると、辛くて精神のバランスが保てなくなる、
ニコラテスラがすごい天才だったけど、すごい変人だったのは
そういうことだと書きました。

ああいう科学者たちの研究が、倫理を欠いたまま順調に進み、
いつかこの地上のあらゆる現象を把握し、
操作する神のごときレベルに達したとしましょう。

するとどうなるか。

非常に非常に高度な理性の力を要求されます。

**ピリア** · 2018/09/09(日) 03:56:56.80

血界戦線はモロに、
異界と現世が交わる街、ヘルサレムズ・ロッド
というナレーションで始まり、実にそのとおりの設定です。
ドラゴンボールのようですが、もう少しノリがシリアスですね。

住人の意識の平均レベルが3次元付近のまま、

世界観やテクノロジーの次元が5、6次元付近になってしまうと、

ああいう風に、世界は常に崩壊と消滅の危機にさらされるという。

なるほど感のある設定です。

**ピリア** · 2018/09/09(日) 03:57:48.59

さて、血界戦線には、命さえあるならどんな重症でも治せるという
神レベルの異能をもつ医者がいます。

彼女達は非常に厳格なルールを己に課している。

「命は救う、生殺与奪を手にしているからこそ、
感情で命を選り好むことはあってはならない」

そう聞くと立派ですが、彼女たちは病院内に入ったものは、
大量殺人犯でも、世界を滅ぼす魔王であっても
区別なく保護し治療するので、一悶着おきるわけです。

**ピリア** · 2018/09/09(日) 03:58:28.86

やいやいと外野が医者たちに、
そんな奴を治すな、そいつらはまた沢山○すぞ
仇を討たせろと、血も涙もないのかと言い募るのですが、

医者たちはルールを譲らない。
しかし葛藤はしている。

この葛藤の苦しさが、法則の層の感覚です。

彼女は心の一部を分離させ思い切り泣き、
また統合するというような、変則技でこの葛藤とまだ共存していますが、

これが耐えられなくなると、人間は何をしだすのか、
巨神兵のような人造の裁定者を生み出して、
葛藤をその存在に押し付けようとする、と。

**ピリア** · 2018/09/09(日) 04:00:57.03

・・・あらゆる現象を把握し操作できるとなると、
もう理不尽や不都合なことを、運命や神様のせいにできなくなるんですよね。
生も死も、なにもかも目に映るすべての責任を自分で背負わなくてはならない。
理性を限界まで酷使することになる。

医者の葛藤は尊く、心に残りましたが
創造　奇跡　愛　とのリンクを欠いた精神では、
いつかそれに耐えられなくなります。

あそこまでの異能をもって、心を壊さないためには、
一段階上の、悟り　が必要になってくると思います。

科学と魔法は、畏怖や愛のもとで使われるときには、
本当に素晴らしいものになると思います。

**ピリア** · 2018/09/09(日) 04:13:32.23

>>380
ありがとうございます。
このところ、紙とモニターばかり見つめていた自分を反省しました・・・。
書を捨てよ、街に出よう。ですね。バランスが大切です。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/09(日) 08:29:54.58

ピリアさん、ありがとうございます
今回もなるほど！と感銘を受けました

以前にも書いた事がありますが、私は裏を読む能力が低いです
アニメでも実写でも「伏線」は明らかにされてから知るタイプです

今のところでは最後の疑問点ですが、ラストの「全ての魔法を解く魔法」というのは、
魔力を奪うのではなく、今掛けられている魔法のみを解く
という事でしょうか？
フラナガンが箒を持って普通に飛んできたし、直してくれた箒でメアリも飛んで帰りました

それとも、ラピュタのようにバルスで城は滅びたけれど
大樹は残って浮いたままでいる、そんなイメージでしょうか？
いつも質問ばかりですみません

ハウルの荒れ地の魔女もメアリのマダムも、
魔力を吸い取られると一気に老けるのですね
そしてジブリ作品もメアリも、女性は年齢が上がるにつれてふくよかになっていきますね

**ピリア** · 2018/09/09(日) 16:56:56.21

>>387　ありがとうございます。

自分は深読みし過ぎ、悪く出ると被害妄想気味になるので、
京都には絶対住めないな～と思いますｗｗ

長所と短所は表裏一体です。
リアルでこんな話を長々とやってたら、引かれること請け合いです。

「全ての魔法を解く魔法」
そう、これはちょっと自分もどんなもんかと思っていました。

効果範囲については赤い光のエフェクトが届くところまで、という感じかと思うのですが、
なんでそれで木が生い茂るのか？なにか特別な樹だったのでしょうか。
わざわざ学校から離れた所にある実験場に選ばれているわけですし。

ラピュタは良く分かるんですよね、
バルスは自壊、崩壊の命令なので、
でっかい飛行石の結晶は、ラピュタを支えるのをやめて上昇する。
でも、長い月日のあいだに張り巡らされた木々の根が、森が、
飛行石をせき止める。ラピュタの秩序は古い人工の秩序から、自然の秩序に変わる。

魔法を解く魔法、というのはソフィもそうですがかなり高度です。奇跡に近い。

スレイヤーズでこんなセリフがありました。
キメラ（合成獣）にされた青年が人間に戻る方法を探すのですが、
ある魔道士にこう言われます。
「私は今、コップを傾けるだけで酒とジュースを混ぜてみせた。
しかしこの液体をまた酒とジュースに分けるのは、
出来ない事はないのかもしれないが、難しいだろう」と。

解除というのは操作より高度であるという、ひとつの例文だと思います。

魔法を解く魔法、の究極は、世界を虚無に戻す的なアレになるでしょうね。
色即是空、空即是色、自分たちが今生きる現実は、夢まぼろし、
奇跡　創造　の領域の一瞬のふるまいに過ぎない。

世界にかかる魔法のすべてを解けば、それは原初の神話的混沌となるでしょう。

そういうことを目的にする悪役もいます。世界のルールを書き換えるとか。
スレイヤーズの魔族とか、ＧＳ美神のアシュタロスとかですね。

これはどうも、米林監督が駿ほど魔法の本質について掴んではいないのかな、
と思います。描写に甘さがあるというか。
心情の描写はこまやかで素晴らしいので、
そっちに進むとそこから新しいメッセージが生まれるんじゃないかな。

**ピリア** · 2018/09/09(日) 18:22:11.18

小さな宇宙人アミ、に書いてあった内容だったかと思いますが、

宇宙人がＵＦＯの編隊で攻めきて地球を侵略する、という発想はナンセンスなんだとか。

少年が、宇宙人は悪い奴だと思っていた、映画ではいつもそうなんだ。
と言うとアミは笑ってそう言うんですよね。

意識とテクノロジーの次元はバランスがとれていなくてはならない。
他の星を侵略に行こうとするような発想の意識の次元では、
宇宙船をつくるテクノロジーを終末戦争につかって自滅するだろう、と。

じゃあ地球の現状はなんなんですかアミ先生・・・、と思わないではないですが、

確かに、意識の次元とテクノロジーの次元のバランス、という概念はしっくりきました。
血界戦線ではキャラの意識が3、4次元なのに、世界観や異能の次元がそれ以上だから
ああいう葛藤の表現になる。

マダムとドクターの科学や魔法を追求する心を否定することは得策ではありません。
メアリも「そう簡単に凝りないか」と笑っていましたが、

知らないものを知りたい、なにかをできるようになりたいと思うのは、
知的生命体のとても本質的な欲求です。素晴らしい原動力です。

ただ、知を追求すると同時か、それ以上に愛への理解も深めていかなくてはならない。

もっと言うと、科学や魔法は愛に従って行使されるものであるとより良いです。
どちらが上位の概念なのか、ということが実は重要です。

黒い空間のロードマップのとおりに、この宇宙の在り方のとおりに在れば、
それは調和ということになるのではないかと。

**もしもしｐ** · 2018/09/09(日) 18:39:16.32

だからメアリの「魔法なんていらない！」というテーマではちょっと古い気がするんですよね。
宇宙由来の新世代に響くメッセージはもっと先にある気がします。
まあもちろん、お魚や半魚人のほうが多数派なので、
全く響かないってわけじゃありませんが。

**ピリア** · 2018/09/09(日) 21:08:06.91

>>359
この手の話()を織り交ぜてる漫画は結構あります

優れた物語は現実の写し鏡であり、
優れた物語の作者のインスピレーションは
創造の領域につながっているので、
作者が（）を知るか知らないかに関わらず、
そんな感じになってくるんだと思います。

そして物語の読み手、大衆にも
真実をキャッチする感覚があります。

なんかリアルだな、とか、それっぽいな。
なんでかわからんけど説得力を感じる。
という。

だから時代に支持される物語には、
なにかその時代に必要なメッセージがあると思います。

自分もそんな創り手になりたいですね・・・。
このスレで認識が進んでいってる手応えがあるので、
活かしていきたいです

まあその、創作で昇華する目的がある、あくまで取材だ、
闇に飲まれないぞ、と心をブレないように保てるなら、
（）な話に首を突っ込むのも、いいのかなぁ。
勧めはしませんが。

**ピリア** · 2018/09/10(月) 04:39:34.25

うーん

考えれば考えるほど、

「全ての魔法を解く」というのは

実はヤバそうですね・・・。

少年を強力な魔法生物に変身させる魔法より、
そっちの方がずっとヤバそうな感じがしますよ。

スレイヤーズの設定で考えるとよく解るのですが、
人間の限界以上の強大な魔法を使うために、
人間以上の魔力容量（キャパシティ）をもつ存在と合体する、
というのはスレイヤーズでは敵でも味方でも結構やってます。
まあ、その是非は置いておきます。

世界にとってもっと危険だったのは、
主人公は単に強力な攻撃呪文としか認識していなかった、
虚無を呼び出す呪文のほうです。

虚無を呼び出す、混沌の一端を引き込む。

そういう言葉が指しているのは、
全ての魔法を解く魔法、にとても近い。

奇跡　創造　の領域の感覚は、
全知全能、故に零知零能　です。
なにもかも、すべてが可能なのに、ただただそこにある。
無限、無辺、と感じるけれど、実は距離という概念さえない。
光でも闇でもない、すべてが分かたれる前の状態だからです。

生命は、存在はそこから産まれてくる。
それは最初の、最高位の神聖な魔法といえます。

あらゆる意志、生命、指向性は　奇跡　創造　の領域から生まれますが、
生まれた瞬間、その領域の下位の概念のどこかに属するものになります。

だからスレイヤーズで混沌を示す存在に人格を設定するのは正確ではないのですが、

というか、リアルでも、世界を創造した神に人格があるという設定は実は正確ではないのですが。

まとめると、全ての魔法を解く、となると程度によっては、
全ての存在にかかっている、「存在する」という魔法が解ける気がします。
全ての命にかかっている、命、という魔法が解ける気がします。

それが虚無、という表現になる。
存在が肉体はおろか魂すら分解、分散してしまって死ですらなくなる。

そしてすべてはご破算となり、奇跡　創造　の領域に帰す。

ミヒャエル・エンデのネバーエンディングストーリーの、
虚無に呑まれてしまったファンタージェンのようになる。
一粒の砂だけが最後に残り、
そこからすべてを再び創造する、
というのもすごいイマジネーションで心に残っていますが。

メアリの設定はそこまで考え詰めると、どうもな～、という気がします。
まあ、考えすぎなんですけど。楽しいのでつい考えました。
メアリで言う魔法は、単に科学と同等のテクノロジーという意味までなんでしょう。

**もしもしｐ** · 2018/09/10(月) 06:11:37.84

虚無に帰す、とかいうとイメージ怖いですが、
ガラクタの思考パターンなど呪いの類はなんぼでも虚無に帰していいです。
虚無に帰す、虚空に帰す、空に溶かす、
クリーニングする、アンインストールする。
色々言い方はありますが、どれも本当に正確とは言えないでしょう。
しかし、その示すところは同じです。
その意味を感じる感覚は誰にでも備わっています。

奇跡想像の領域には当然善悪もないですし、
恐怖や興奮など、あらゆる感情もないです。

つまり、本当の本当は、してはいけないこと、というのもないんですね…。多分…。

奇跡創造の力を、
黒い穴にいるソフィのようにダイレクトに使おうとするときは、
なにか存在を無に帰すような、
ハガレン的に持っていかれるような、
そういうことをしてしまわないように、
セーフティが必要です。

**もしもしｐ** · 2018/09/10(月) 20:22:23.30

耳をすませば、は壁ドンなしには見れねぇww
うおお恥ずかしいww

これも読み解き要素とくになし！
坂の描写が多いのが、青春の浮き沈みの激しい心の表現になってるのと、

あと猫の神秘性について少し、だな。
猫の恩返しとメアリにも共通してる。

メアリで、
ティブは多分、一度は一匹でギブを助けに行ってるとおもう。
でも、無断進入は変身のルールがあって、
大学に入れなかったから、メアリを新入生に仕立てて入ろうとした。
行く方法はホウキがあったから良かったけど、
多分猫ってのは、人間と違う「猫の道」っいうのを使うっていう考え方がジブリにはあるな。
塀の上とか屋根の上とか、民家の敷地とか、人間の通らない猫独自の道がある。
それは色んな所に通じている。
たとえば異界にも異世界にも。
それはたしかに普遍性のある発想だと思う。なるほどと思える。
ホウキがなければ、ムタについていったハルのように、
猫の道を通ってティブとメアリは大学に行ったと思う。

**ピリア** · 2018/09/11(火) 06:51:30.96

リアルでも、世界を創造した神に人格があるという設定は実は正確ではない

これもうちょっと書いてみようかな。抵抗もないみたいだし。

ギリシア神話でも日本神話でも、
一番最初の神様、カオス、天御中主神、
という神様には人格の描写がない。

すぐにウラヌスとガイア、高御産巣日神、神産巣日神など、
対を為す根本原理の神様の二柱を生んで、
その後はもう登場しない。

根本原理の神様は更にいくつかの
大いなる法、みたいな神様を生んで、

ゼウスとか天照大御神くらいまで世代が下がってから、
人界に縁の深い最高神っていう感じになる。

この構造はとても黒い空間のロードマップ、層の概念に近い。
とても納得がいく。しっくりくる。だから時代を越えて支持される。
優れたインスピレーションによる、普遍性のある神話だと思う。

今までスレで説明してきた言葉でいくと、

カオス、天御中主神、が　奇跡　創造　の領域だ。
これは多くの神話における最高原理だと思う。

ウラヌスとガイア、高御産巣日神、神産巣日神などが、
法則の層を示す神様だ。法の層はなんか体系的にまとまってるというか、
上位概念と、それに従う下位概念、みたいにはなってくるらしい。
それが二柱の神々が更に生みだす神々のことだ。

この辺の法則の話はどうしたもんかと思うから、本から抜粋。

真実の法則を頂点に、運動の法則、速度の法則、因果の法則がある。
真実の法則の下に自由意思の法則、思考の法則がある。

磁気の法則の下に重力、時間、引力の法則がある。
時間の法則の下に次元、幻想、ＤＮＡの法則がある
時間の法則の下にはアカシックレコードもある。

まあ、詳しくしたい人はシータヒーリングの本参照で。
その辺はあんまり紙幅はないけど。

神話の神々がどの法則にあてはまるのか考えるのも面白そうではある。
クロノスは時間、ネメシスは因果応報、モイラは運命だから幻想かな。
イザナミとイザナギは女性原理と男性原理とか。
この辺の神々はエピソードがあるけど、
それは説明のための擬人化であって、法則にも人格はない。

そして異界存在の最高位がゼウスとか天照大御神ということになってくると思う。
異界存在には自分たちと同じように、心や性格、人格がある。
もちろんレベルは違うけど、理解としてはそれでいいはず。

こういう類型が、人間の精神の原型とも合致する、人間存在本来の神話だと思う。

では、光あれ、との言葉からすべてを創造し、
世界の創造があらかた終わった後もひっこまず、創造物の全てに干渉を続ける神様って、

なんなんだろうね～、どういう存在なんだろうね～、っていうね。

興味がある人は小室直樹先生の本を読もう。
ま、日本人なら知らなくてもあまり問題はないと思う。

**ピリア** · 2018/09/11(火) 06:55:08.29

抵抗もないけど、もう誰もこのスレ見てないってことかもなｗｗ
いいんだなｗｗ自分の勉強なんだなｗｗすまんなｗｗｗ
次は風立ちぬの話しよｗｗ

**もしもしｐ** · 2018/09/11(火) 07:40:51.07

全知全能の神がいるとすれば、
それは零知零能とならざるを得ない、
というインスピレーションを得て言葉にできた、
オーフェンの秋田はスゲーな。
ほんとそうなんだけど、普通は言葉にできないし、
まして物語にはできんw
いや、物語、という道を進むことが秋田に真実をもたらしてくれた、と言うべきなのかな。
このインスピの正しさがなぁ。
みんなに伝われば次元だってあがるのに、
阻害するプログラムがな～。強力なんだよな～。どうしたもんか。
心を完成させていけば、いつか気がつく、それしかないかな…。

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/11(火) 11:26:55.72

>>396
読んでるよー
毎日楽しみにしてる！
でも自分には難しくてまだ理解できてないのでゆっくり読み直すね

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/11(火) 12:34:33.07

私も読んでいます
でも難しくて、初めて聞く言葉も多く、
レスをできる程のレベルに達していません～

**メディアみっくす☆名無しさん** · 2018/09/11(火) 17:37:18.67

400

**もしもしｐ** · 2018/09/11(火) 20:15:16.49

スレ締めたと言いつつ、
構ってちゃんしてしまって申し訳ないw恥ずかしいw
でも、ありがとうございます！

ですよね解りにくいですよね。
自分の中で解ったことを言葉にできたつもりまでで、
わかりやすさまで行き届いてませんね…。

ジョーゼフキャンベルの本読みながら、
なんか直感的にはわかるようで、
でも難しくて解りませんキャンベルさん！
ていう感じは良くわかります、はい。

学びて時にこれを習う、また楽しからずや
とか中学の古文でやりましたが、

なんとなく心に残っていた言葉の意味が、
ふと、ああこういうことだったのか、

と、いつか心に沁みて理解できる。そんな時が来る。
とかそんな感覚で読み流していただければとw

わかりやすさ、心がけていきたいです。
本当は誰にでも解ることを、誰でも知っていることを、
わざわざ難しく言うようでは修行が足りぬとは思っているのですかw

どんなポイントからでも、
雑談を投げかけて貰えると、
自分でもどう書いたもんかと思っていた事の切り口になったりしたので、
その辺はお気軽にどうぞー

ありがとうございました。

**ピリア** · 2018/09/11(火) 20:32:05.86

思い出のマーニー中古でゲットだぜ。
でも先に風立ちぬの話もやりはじめとこう。

しかし風立ちぬは、駿も自覚あるだろうけど、
子供向けのエンタメとしてはどうなの問題あるな～。

鈴木Ｐというメフィストフェレスにそそのかされてつくったって事かな。
ウィキにはカプローニが空への憧れをそそのかすメフィストだとあったけど、
その辺は作品と現実が相似しているようで面白い。

アニメ映画というよりは伝記的、純文学的だ。
この作品でジブリ解散するっていうから、
自分の回顧録か、自著伝的な作品でもつくったのかな、とも思う。

でももちろんそれ以上の見方もできる。
読み解いて泣けた。書きながら気が付くこともありそう。

**ピリア** · 2018/09/11(火) 20:56:06.26

まず、風立ちぬ見てて一番フラストレーションが溜まるのは、菜穂子だ。

これまでの作品で見てきたとおり、
駿の作家性の根底に女性性への深い理解がある、賛美がある。

逆に駿は父性を描くのは苦手なようだ。
風立ちぬ、にも父親が出てこない。
一瞬、父性の象徴のようなシーンがあるだけだ、これは後述する。

ああいうぼーっとした感じの男性を主人公にした時点で、
ヒロインの設定には悩んだのかな、とは思う。
ソフィや千尋など、駿のヒロインはいつも元気に男性を助けようとしてしまうからだ。
その結果、男性より目立ってしまうｗ

二郎のキャラでは、いつもの駿のヒロイン像に完全にくわれてしまう。
だから菜穂子は結核の設定を与えられる。
二郎より目立つことがないように、行動できないように足枷をつけられるというか。

これは駿も相当イライラしたんじゃないかと勝手に思う。
坊をマルクルで救済し、
サリマンをポニョのおばあちゃんたちを車椅子からのかけっこで救済した程、
自分がつくったキャラを酷い目にあわせたままにしておけない駿が、

美しいヒロインをあそこまでの苦境においてしまったのだから、
どうしても次回作をつくる！と言い出すのも納得だ。

次回作が公開されることがあれば、菜穂子の救済の場面があるはずだ。
めっちゃ元気なヒロインとか、病が治るような描写とか。好きな人とずっと一緒とかだ。

**もしもしｐ** · 2018/09/12(水) 01:10:14.62

いわゆる病弱な儚いヒロインの、
滅びの美学みたいなものを否定するわけじゃない。
死ぬ事で心に残る存在になったヒロインもいる。FF７のエアリスとか。
ただどうも、駿はそういうモードを持っていないままに菜穂子を描いている気がする。
向いてないんだな。
節子の生死を描ききった高畑勲のほうが、
そういうモードを持っている感じだ。
かわいそうで見てらんないけど…。