乳管造影検査　乳管内視鏡検査　Part2

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/08(日) 13:44:49.01

前スレ
乳管造影検査　乳管内視鏡検査
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1659105956/

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/25(土) 00:28:06.36

>>697
多分、乳管洞（母乳を溜める少し太い所）が乳首の浅い所にあったんだと思われる。
拡張針や穿刺針は乳管洞の手前まで入れる必要がある為、乳管洞の位置が浅いと針を入れる位置も浅くなる。
人にもよるが、乳管洞が乳首の真ん中辺りまで伸びてる場合があり、そう言うケースは当然浅くなる。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/25(土) 00:44:12.59

深い場合は麻酔必須？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/25(土) 06:36:03.48

tecnica de galactografiaを見ても浅くしか挿入してないっぽい

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/25(土) 12:06:54.72

>>699
最近は施術前に麻酔使う。乳管洞の深さは余り関係ない。

>>700
何度も言ってるが、乳管洞がどの位置にあるかにもよる。
授乳経験のない乳首の小さめの人は、乳管洞が浅めの位置にある場合が多く、それこそ数mm程度で済むが、
授乳経験があって乳首が伸びてしまった人は、伸びた影響で乳管洞までが深い場合が多く
拡張針が乳首の長さ分、穿刺針だと半分以上（あるいは全部）入る場合もある。

後、飽くまでも伸びた乳首の分である為、つられて伸びた乳輪部分はノーカン。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/25(土) 15:25:13.46

10mｍ麻酔なしでも割と平気そうな人もいるのかな

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/25(土) 16:05:41.12

>>702
2000年以前なら麻酔しない事もあったが、今は患者さんの負担軽減の為に麻酔はする。
授乳経験があり、乳管が開きやすい人、乳管内乳頭腫や乳管拡張症で穴が拡張してしまってるる人なら
麻酔なくても苦痛も少なくスルッと入る事もあるかもしれない（乳管口が拡張してても痛がる人はいる）。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/25(土) 17:35:52.75

麻酔なしだったって言ってる人も気づかないだけで麻酔を塗ってもらったりしてるのかもね

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/25(土) 19:26:12.23

>>704
麻酔しなかったって言ってる人は、本当にしてない可能性はあるが、
塗るタイプの麻酔だと気づかない場合もあるかもしれない。

先生も一々「麻酔します」って言わない人もいる。
教材用映像の撮影なら兎も角、検査の記録なら言わない事もある。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/26(日) 00:18:11.80

大学生で乳管造影、乳管内視鏡って体操の人以外にいた？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/26(日) 13:55:36.90

>>706
親子で乳管造影・内視鏡の撮影を受けたのいたな。確か娘の方が大学生（記憶が正しければ3年生）と聞いた。

当初は大学生の娘への「乳がん検査と記録」の依頼。
症状は血性乳汁で血液検査の結果、悪性の可能性が高く、若年性乳がんの記録も兼ねて撮影した。
撮影で病院おとずれた時に検査室の前にお母さんが待ってたんだけど、何か不自然に胸を触ってて気になった。
視触診、マンモグラフィ、超音波検査、細胞診の撮影が終わって先生が説明する際にお母さんが呼ばれたんだけど
お母さんの胸の乳首当りに血の染みを発見。先生が問い詰めた所、数ヶ月前からしこりと出血があると告白。
急遽、お母さんの検査もする事になる。
視触診と細胞診の結果、お母さんも悪性の可能性が高く、親子共に精密検査をする事になる。
すると、お母さんから「自分もモデルを引き受けていい」と提案があり
先生から「乳管造影と乳管内視鏡をしたいが、手本用のモデルと実施用のモデルが居ると便利だから頼みたい」となり
親子二人で乳管造影と内視鏡のモデルすることとなった。

乳管造影の日に娘さんは先生が見せる手本用モデル。お母さんは講習受ける人の実施モデルをする事となる。
乳首消毒後に分泌物を搾ると、娘さんは滴みたいな感じで、お母さんは少し量が多く垂れてた。
乳管の拡張は娘さんが乳管が狭いために「痛い」と苦痛を訴えたが
お母さんは「うっ」とうめき声をあげるが「大丈夫です」と言ってた。
造影剤の注入は娘さんが先に受ける（マンモグラフィの機械が一台しかない為）。
管を通し造影剤を入れるが、痛かったらしく「お母さん痛い」と訴え、
お母さんが「大丈夫、大丈夫」と娘を宥めてた。
マンモグラフィも痛かったらしく唇を噛んで耐えてた。

娘さんの造影剤を搾り出したあとに、お母さんの造影剤注入を開始。
痛いとは言わないが、うめき声をあげており、娘の前だから痛いのを我慢してるように見えた。
マンモグラフィは「ちょっと苦しい」と訴えてた。
造影剤の搾り出しは娘たんがポタポタ滴る感じだったが、お母さんはタラっと垂れる感じだった。

1週間後、乳管内視鏡の講習会を実施。
モデル配置は乳管造影と同じ（娘＝講師、母親＝教えを受ける側）
先生の実技を見ながら、講義を受けてる先生達も乳管を拡張。
娘さんは相変わらず「痛い痛い」と言って、お母さんは痛いのを我慢してる感じ、
内視鏡を入れると娘さんの方は動かすと痛いらしく「うっ」「あっ」と声を上げていたが、
講習の先生が下手なのかお母さんも耐えきれず「痛い」と言い出す。
乳管内は娘さんは入っはて直ぐの乳首の直下から分岐の直ぐ側まで赤いただれと出血を、
お母さんは入って直ぐの所に腫瘍と出血を確認。
結果は2人とも「乳がん」だった。

お母さんは娘の「乳房温存」を希望してたが、場所が乳首の側の直下にあるのと、乳首に若干の炎症と爛れが出ており、乳首に転移してる可能性が高い為に難しいって話してた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/26(日) 22:36:37.90

↑
親子とはいえお互いに胸はだけて検査受けるの恥ずかしそう

同性のお風呂も結構恥ずかしいし

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/26(日) 23:21:24.27

>>708
お母さんも名乗り上げたのには驚いたわ。
普通、嫌がる人の方が多いのに「私もやります」だからね。
先生も思わず「え？」って言ったくらい（娘さんの許可を貰えるだけで有り難いのに、私もだからね）。

お母さんも娘さんもお互いの様子をチラッと伺ってる感じだった。
分泌物を確認する為に乳首を搾られてる時は2人共恥ずかしそうだった。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/27(月) 18:45:03.85

大学生で乳がんの人のその後が気になる

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/27(月) 20:32:46.33

>>710
手術の撮影依頼は無かったから詳細は不明だが、病巣が乳首に近い事と乳首に転移してる可能性が高く温存は厳しいと言ってた。
お母さんとしては何とか娘のおっぱいを温存出来ないか頼んでたけど難しいと言われてた。
お母さんの方も病巣が乳首に近い為、温存は厳しいって話だった。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/27(月) 23:54:45.74

母子は検査で涙出たりした？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/28(火) 00:08:54.50

>>712
泣いてはいなかったが、娘さんの方は出産経験と授乳経験が無い為に乳管が拡がっておらず
乳首に病巣が近い為、かなり痛そうにはしてた。
お母さんの方もしこりが痛いらしく偶に胸を抑え少し苦しそうだった。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/28(火) 00:47:39.24

娘の造影剤注入の時の様子もっと詳しく言うとどうなる

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/28(火) 11:09:11.80

>>714
講師の先生が娘さんで分泌物の確認と乳管の拡張の手本を見せ、講習を受ける先生達がお母さんで実践してた。
分泌物確認の手本を見せる際、皆が一斉に娘さんの乳首に注目。
実技モデルのお母さんの方も先生達に次々乳首を搾られ恥ずかしかっただろうなと思う。
搾られる際も病巣が乳首に近い為（娘さんは乳首、お母さんは乳首の直下）に目をギュッと瞑り痛そうだった。
拡張もお互いに痛そうだたが、娘さんは乳管が開いてた無い事や、乳首に転移による炎症が出ていた為に特に痛そうだった。
因みに拡張は母子で同時だったが、マンモグラフィの台数の関係で、お手本がてら娘さんに先に造影剤を入れる。
注射器で造影剤を入れると「うっ」とうめき声をあげて暫く耐えていたが、
耐えきれなくなり、隣で寝ている母親に「お母さん、痛い」と苦悶を訴えて
それを聞いた母親が「大丈夫〇〇ちゃん、大丈夫、大丈夫」と宥めてた。
因みにお母さんも娘さんが終わった後、直ぐ次の作業に移れる様に導入針を乳首に入れたままなので痛いのを我慢してる。

娘さん曰く「乳管を拡張は刺すような痛み」だったらしい

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/28(火) 23:46:51.54

乳首の整形って撮影行ったことある？
乳輪に麻酔注射って本当？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/01(水) 10:39:53.47

>>716
あるよ。
乳頭・乳輪縮小や陥没乳頭の手術で使う麻酔の事だよね。
乳首と乳輪の付け根辺りにすることが多い。
ゼリー状の麻酔（乳管造影や乳管内視鏡でも使う）を乳首にぬった後、注射器で局所麻酔をする。
ゼリータイプ以外にもガス状のリラックス麻酔（亜酸化窒素と酸素の混合物。その名も通称：笑気ガス）を使うこともある。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/01(水) 22:57:47.45

大学生の人は胸を晒して乳管造影や内視鏡を受けるの恥ずかしそうだった？

造影剤の痛みは膨満感？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/02(木) 00:21:52.22

>>718
先生が検査着の前を開けて消毒した時に大丈夫か聞かれ「ちょっと恥ずかしい」と答えてた。
娘さんは講師の先生の実技モデルだから、分泌物の確認や乳管拡張の際に
他の先生達に一斉に見られるから顔を背け恥ずかしかったと思う。
お母さんの方も検査着を脱がされた際に耳が真っ赤になってた。

造影剤注入時の痛みは膨満感と滲みる感覚らしい。
実際、内視鏡で中を見た時に乳管が爛れたみたいになってたから滲みたんだと思う。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/02(木) 19:57:26.44

消毒とか麻酔は感じたのかな

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/02(木) 20:18:52.01

>>720
娘さんの方は感じてなかったかな。
乳首に転移し炎症を起こして爛れてたから、物凄くと言うわけじゃないが、寧ろ痛がって（滲みて）た。
麻酔も余り聞いてなかった（乳首に転移したり、癌化してる人は総じて効きが悪い）。
お母さんの方は消毒した際に太い乳首がビン勃ちして恥ずかしそうだったけど、
痛みを伴うしこりが乳首の真下にある為か乳首をつままれると「痛い」と言ってた
（触診の際に押されると「痛い痛い痛い」と悲鳴を上げる程痛いらしい）。
麻酔は娘さんよりは効いてる感じだった。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/02(木) 21:38:46.06

乳首摘まんで乳汁絞られるのも恥ずかしそう

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/02(木) 22:16:19.78

>>722
講師の先生が娘さんの乳首で分泌物確認の説明をしてて、
血性乳汁が出た際に先生達が見るもんだから恥ずかしそうに顔背けてた。
お母さんの方は講習受ける先生達の実技モデルやってたから、
講師の先生の見本を見た先生達に順番に乳首搾られてた。
どっちかと言うと、お母さんの方が恥ずかしそうにしてた。
順番に搾られる時に、ある先生がおっぱいを圧迫して分泌物を出す方法を試した時に
乳首の側のしこりを摘んだらしく悲鳴あげてた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/03(金) 00:13:49.39

大学生は見た目はどんな感じ？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/03(金) 15:27:35.27

>>724
茶髪ストレートの肩までのショート。ごくごく普通の可愛い大学生で、親子揃って巨乳（共にF〜G）だった。
娘さんの方が少しムッチリ（健康的な肉付き）してたかな。
親子仲は良いようで、講習会（撮影）が始まる前に親子で話してた。
痛みの症状が出て苦しそうなお母さんを気遣ってたな。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/03(金) 17:46:57.27

↑
んじゃ、胸をはだけるの恥ずかしかったろうし、造影剤も多く入ったんじゃない

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/03(金) 18:25:02.59

>>726
造影剤は普通か少し多めくらい（0.4〜0.5ml、1mlのシリンジの半分くらい）入った。
今回の親子さん達は乳腺は発達してるが、前に話したKやLの人と違い無茶苦茶発達してるって程ではなかった（要は普通の巨乳）。
検査は2人共恥ずかしそうだった。娘さんは服をはだけ乳首を消毒したり搾ったりする際に「ちょっと恥ずかしい」と答えてたけど、
お母さんの方が恥ずかしがってて、検査着の前を開けられた際に耳が真っ赤になって、かなり恥ずかしそうだった。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/03(金) 20:49:46.64

大学生さんは乳がん検査初体験だったんじゃ？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/03(金) 22:35:43.56

>>728
聞いた話では最初は血性乳汁と乳首の痒みで地元の掛かりつけの先生の所へ行って
その先生の紹介で撮影依頼のあった病院（乳腺科）を紹介されたらしい。
乳腺科は初めてのみたいなこと言ってたから、乳がんの検査も初めてだと思う
（マンモグラフィはテレビやネットで知ってた）。
一応、撮影前に「高確率で悪性」と先生から説明受けてたけど、本人は乳がんって気付いてる感じだった。
因みに撮影依頼は「若年性乳がんの検査」って内容だったから、病院や先生側は撮影前の段階で乳がんと断定してた
（要は頼まれたのは確定診断の撮影）。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/03(金) 23:03:07.33

大学生で乳がん検診受けたこと私もあるけど、恥ずかしさで軽く笑ってしまった
医師と技師は男性

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/03(金) 23:26:14.91

当時高校生でGカップくらいあったけど、マンモで男性技師からおっぱい持ち上げられるのってかなり照れる
エコーもくすぐったいし

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/03(金) 23:31:30.05

>>730
担当（講師）の先生は男の先生で、講習に参加した先生は男4人、女3人の大体半々。
マンモグラフィの技師さんは女の人だった。

最初は恥ずかしそうだったけど、娘さんは乳首に転移した癌のせいで
お母さんは乳首直下に出来た癌のせいで検査中は痛そうだった。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/03(金) 23:36:01.65

造影剤絞り出すのって少し痛いし、乳首から母乳みたいに出て恥ずかしい
見られるし

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/04(土) 00:01:50.25

>>733
娘さんは造影剤を搾り出す際に痛いのかピクッて反応してて
お母さんが思わず「大丈夫？」って声を掛けてた。
お母さんの方も乳首直下の癌が痛い（何もしてなくても痛い）らしく
造影剤搾る為に乳首や乳輪周辺をいじられると「痛い」と叫んで、娘さんが心配してた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/04(土) 00:23:38.27

造影剤は、注入直後が一番痛くて、しばらく弱まった後に注入後半ほどじわじわ痛みが増す感じ

何分くらいかけて注入？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/04(土) 00:37:14.26

検査着の紐をほどいて自分で胸はだけるのって何気に恥ずかしいんだよな
マンモ、エコー、乳管造影、乳管内視鏡どれも

分泌物細胞診はやった？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/04(土) 01:01:02.62

>>735
正確に測ってないから不明だが、娘さんは3〜5分で、お母さんは不慣れな先生だからもう少し（5〜7分位）掛かったと記憶している。
先生も「何分間入れろ」じゃなく「漏れるまで入れろ」と言ってた。

>>736
2人共に触診の際に分泌物をガラスの板に分泌物を採ってた。
娘さんは乳首の爛れがあったからガラスの板を乳首に擦り付ける捺印細胞診もしてた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/04(土) 01:53:01.76

胸大きいの気にしてた？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/04(土) 09:45:42.60

>>738
おっぱいが大きいのは気にしてなかった。検査終了後に温存を希望してた。
温存は難しいと言われた。特に乳首の温存は諦めた方が良いと言われてたな
（出来ない事はないが、再発率がかなり高いらしい）。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/04(土) 15:10:34.02

大学生は普通のマンモやエコーやってた？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/04(土) 15:41:32.97

>>740
やってたよ。マンモグラフィや超音波検査は普通の撮影だった。
元々は若年性乳がんの検査撮影の依頼で、視触診、細胞診、マンモグラフィ、超音波検査、乳管造影、乳管内視鏡の内容で、
乳管造影、乳管内視鏡は別の日に撮る予定だった（造影も内視鏡も撮影スケジュールにはあったが、講習会の予定ではなかった）。
そしたらお母さんも血性乳汁があり、検査の結果、要精密検査となった母親も撮影モデルに志願した事で
モデルが2人確保できた為、実技講習をする事になった。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/04(土) 17:16:51.78

普通のマンモと造影剤入れた後マンモ

痛みに差がありそうだった？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/04(土) 17:45:53.34

>>742
造影剤を入れた時の方が痛そうだった。
乳首に爛れや炎症が出てるせいで乳首を（シリコンゴムで）縛る際も痛そうにしてて
圧迫した際におっぱいに圧が掛かった事で縛った乳首に負荷が掛かり、痛いのを唇を噛んで耐えてた。
糸を取って造影剤を搾り出す際も癌化した乳首には痛いらしく、
おっぱいを圧迫され造影剤が出る際に体がピクッと動いてたな。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/04(土) 21:00:54.10

どんな縛り方をしたんだろ？

36 ： ◆67vxcM6C.c ：2014/04/10(木) 05:11:42.67 ID:kiIwAvFr0
次に、もうアホかと内心思ったけど
「液こぼれないように乳首しばります」
「えぅっ、うっく、はい……、ファッ！？」
いやファッ！？は言ってないけど、
ゴムで乳首ぐるぐる巻きにしてんの！
取れちゃう！乳首取れちゃう！

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/04(土) 21:20:14.19

乳管造影中に自分の乳首見ると結構ビビる
たぶん女子大生さんもでは

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/04(土) 21:50:51.69

>>744
ゴムの場合、医療用のシリコンゴム（大体0.8mm）で縛るから、
人によっては乳首に食い込んで痛かったのかもしれない。

>>745
最初は見てたけど、拡張針を入れられた時に痛かったのか目をギュッと瞑り以降は顔背けてた（痛くて見てる余裕がなかった？）。
寧ろ自分の施術より娘は母の、母は娘の施術を気にしてた。
偶に目が合うと「大丈夫？」と声掛けあってた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/04(土) 23:02:45.41

私そこまで強く乳首縛られなかったし3週くらいだったけど
そんな痛い？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/04(土) 23:17:16.70

>>747
痛がる人は少ないけど、偶に居るかな。
痛さに敏感な人や乳首に症状が出てると痛がる。
前述の大学生も乳首に癌が出来て炎症や爛れが出ててから縛る際にかなり痛がってた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 01:06:23.41

↑じゃあ、引用レスの女性は何故痛がったんだろ。相当
ちなみに25才らしい

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 03:35:06.44

消毒はどうやってされた？
母娘は

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 03:54:24.56

>>748
食い込むほど強く巻く？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 03:55:02.26

取れちゃう！乳首取れちゃう！

って相当強く巻いてないとならないと思う

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 08:34:36.57

>>749
細いゴムだから体感痛かったか、その人が敏感で痛かったかだと思う。

>>751-752
造影剤が漏れない程度の強さで縛る。実際はそんなに強く縛らないが、患者は体感強く感じる人は居る。

>>750
消毒液を染み込ませた脱脂綿をピンセットで挟んで消毒してた。
娘さんは乳首が爛れてたから滲みるらしく痛そうだったな。
お母さんは乳首がニュッと勃起してしまって恥ずかしそうだった。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 14:56:27.43

私もGカップだからわかるけど、Gカップだと仰向けになってもバストが山になって高さも残ったままだし、少しの施術でその山が揺れるよ
恥ずかしいし乳管造影も貧乳よりしにくそう（素人考え）

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 15:12:29.69

>>754
2人共仰向けでも膨らみが確認できたし、触ると揺れ動いたが、乳首を摘んで引っ張るから問題ないし、難しくはないよ。
爆乳クラスになると仰向けだと、こぼれてやりにくい事もあるが、
その時は前に言ったみたいに横寝でやる場合もある。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 15:16:24.94

エコーもマンモも乳が暴れる…

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 16:01:40.61

>>756
マンモグラフィでポジショニングしてる時や超音波検査の時におっぱいがブルンと弾んでたな。
おっぱいは娘さんの方が弾力のある感じで、お母さんの方は少し柔らかめ（ポヨンって感じ）だった。
乳管造影や内視鏡で乳首摘んで固定してたが、娘さんの方は痛そうにしてたから、
恥ずかしいの前に痛くてキツかったと思う。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 16:04:56.88

乳管造影って結構キューって乳首摘まんでブジー入れたり注入するからな

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 17:15:45.71

>>758
所が娘さんの方は乳首に癌が出来てるから、摘んで固定は出来たが、乳首が伸びない。
患部の撮影の為に間近で見たけど、乳首の表面はガサガサになってて、
表面は瘡蓋が剥がれたみたいに赤黒く腫れてた。
乳首が癌化したり転移したりしてると乳首に伸縮性が無くなって硬くなり、
造影や内視鏡の際の拡張や針や管や内視鏡の挿入が普通の弾力のある乳首の人と比べて、
伸縮性がない分掛かる負担が大きくて苦痛を伴う。
更に授乳経験もなく乳管の開きが悪いから大変だったと思う。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 17:20:24.34

検査着着たまま全ての検査？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 17:36:32.69

Gカップだと検査時までブラ跡が胸に目立つくらいになりそう

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 17:56:19.51

>>760
検査着に着替えてたけど検査の際は完全に脱いで撮ってた。
お母さんは、視触診（細胞診）の際は急遽だった事もあり、当然着替えず普通に脱いで受けてた。
2人共肩の辺りにブラジャーの痕が付いてたな。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 19:02:20.18

>>762
乳がん検査で更衣室に行かずにその場でブラ外して脱いだときあったけど背中に手まわしてホック外すの赤面ものだったよ

私はIカップだけど肩紐だけでなくカップの跡もうっすら赤くおっぱいに残る

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 19:06:53.93

>>743
＞乳首を（シリコンゴムで）縛る際も痛そうにしてて圧迫した際におっぱいに圧が掛かった事で縛った乳首に負荷が掛かり、痛い

共感
ただ、乳首が痛いじゃなくてマンモで乳房が痛いかもしれないんじゃ？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 19:13:36.55

>>753
＞造影剤が漏れない程度の強さで縛る。実際はそんなに強く縛らないが

マンモ台まで歩く、マンモで圧迫する
で造影剤が漏れないようにって言うと、かなり強く何巻きもしなきゃいけないように思える
私が受けた時はそんなにじゃなかったけど、不思議に漏れなかったな

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 19:18:12.90

>>753
このスレの前半でその人のレスが他に貼られてたけど「私、乳首がメチャクチャ弱いので消毒で我慢しても足もじもじしてしまって研修医に見られて恥ずかしかった」ってあったし敏感なんだろうね
私は乳首イキできるくらい感度が良くて乳管造影の消毒も声を必死で我慢するくらいだったけど、痛みという意味での敏感さとは別なのか痛みはさほどでもなかった
消毒やエコーや麻酔塗るときに感じる人は痛みも強かったとかある？

>>759
大学生で高プロで母乳出て乳腺炎になった時、乳房はガチガチに硬くなって弾力無くしたけど乳首もちょっとそういうのあったかも

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 19:20:02.85

>>763
乳管造影、乳管内視鏡の時は更衣室で検査着に着替えてたけど、
お母さんの視触診・細胞診はその場で脱いでた。
分泌物のシミを発見した先生に問い詰められ、急遽検査する事になって服脱ぐように言われて脱いでた。
肩や背中にブラ痕が薄っすらと赤くなってたな。
脱いだ後は手でおっぱいを隠し恥ずかしそうだった。
分泌物の量が多いのか、ブラ、タンクトップ、服に血が滲み出してたわ。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 19:28:16.87

>>767
＞分泌物の量が多いのか、ブラ、タンクトップ、服に血が滲み出してたわ。

凄く出たんだね
過去レスで「水泳コーチが母乳みたいに大量に血性乳汁出てた」って書いてる人がいた

ブラとタンクトップ越しで服に血が付くとはかなりの量のはず
私が高プロで母乳出た時も大量だったから大学まで母乳パッド入れて行ってたわ。搾乳器も必携だった
搾り損ねて乳腺炎切開になったし

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 19:45:19.18

>>767
手で隠すの分かる
高校生で乳腺検査でマンモとか受けたけど医師も技師も男性で、検査着の胸をはだけておっぱい出してからも手で隠してたわ
マンモ技師さんの手で持ち上げられるときに意を決して手をどけた。技師さんの手で乳首が隠れて恥ずかしさはマシになった気がするけど、掌と乳首の摩擦（普通に持ち上げられただけなので、あくまで私の感度が良すぎた）で軽く感じてしまったの恥ずかしかった。たぶん表情とかに出てなかったからバレてないだろうけど
大学生の高プロで乳腺炎切開はおっぱいパンパンで（I→?カップくらいになってたかも？）痛くてそれどころじゃなかったかも

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 19:56:10.37

>>768
ビート板の人か。
授乳経験がなく乳管が狭いけど、分泌物の量が多い人だと、マンモグラフィ等でおっぱいに圧を掛けるとブチュッと大量に出る事ある。
確かその人もビート板で思いっ切り潰したと言ってたし。

大学生の娘さんの最初の撮影が終わり、次の検査と撮影の説明の為にお母さん呼んだら、
胸の辺りに血が滲み出してて異常に気がついた。
娘さんの検査・撮影の間、お母さんは廊下で待ってたんだけど、
見る度におっぱいを弄ってたから余計に分泌物が出たんだと思う
（痛いのか少し苦しそうに見えた）。
分泌物の量は多かったけど、授乳経験があったから詰まることは無かった。
搾らなくても乳首に血の雫がついてた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 19:58:31.24

>>770
高プロで母乳が出た時にマンモで、床の足元が母乳でが白くなったよ
大学生なのに

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 20:10:46.29

>>757
Gカップあるとブラホック蓮した瞬間でさえユサって揺れるよ
Gカップなら中学の時には達してたけど、未発達（成人後は普段Iカップ、授乳期Lカップまで育ってしまったので）の乳腺でも体育で走るときやジャンプするとき凄く揺れて恥ずかしかった
水泳では水着パツパツで乳首も浮くし

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 20:13:38.98

>>770
その廊下って一般患者待機室とか完全に分離された通路みたいなところだよね？
私の検査受けた病院もそうだったけど、検査着の下は生チチなのでそうしてくれると助かる
乳首浮くし、紐だけで胸止めてるから結構ほどけておっぱい出そうになる

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 20:24:18.94

>>771
前に高プロラクチンで色々聞いた人だよね？
母乳や分泌物が多いと床や壁に飛び散る事あるよ。
因みに乳管が開いてない状態で分泌物が溜まり、一気に圧力が掛かると
乳管口が裂けて拡がってしまうことある（>>351の体操選手がそう）。

お母さんは乳管造影で乳管口を拡張した際に分泌物が結構出てきて
娘さんの撮影が終わるのわ待ってる間、頻繁に拭いてた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 20:28:26.71

>>774
高プロについて聞いたの私。こないだは回答ありがとう

そんなに血が出たなら痛いし分泌物拭く布が真っ赤になってそう

私も乳管造影で先生のゴム手袋が結構地ついてた

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 20:28:52.38

↑地ついてた、じゃなくて　血ついてた

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 20:39:35.98

>>773
いや、お母さんが待ってたのは普通の廊下（診察室と待合室の通路はある）。
お母さんは最初は検査の予定なかったから、私服だったし
撮影は病院の休館日にしたから関係者しか居ない。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 20:41:48.09

>>777
ええ
他の患者さんはいない時間帯で見られないとかじゃない？

中学・高校の内科検診で女子はジャージの中は上半身裸の状態で、ジャージ一枚で男子と同じ教室で待って別々にローテーションで保健室入ったけど乳首浮き恥ずかしかった
その時を思い出してしまった

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 20:44:41.17

>>775
どう致しまして。

しかも、お母さんは乳首直下に痛みを伴うしこり（癌）があり、
娘さん終了後に直ぐに造影剤注入出来るように導入針を入れたままだから痛そうにしてた。
拭いてた布は血で真っ赤になってた。
それでも娘さんを気遣ってたな。「大丈夫？」って声掛けてた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 20:44:42.68

>>766に追記すると、授乳期で母乳詰まって乳腺炎でも乳房に弾力がなくなった
ホントガチガチに硬くなる。赤くなるし

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 20:46:19.33

陥没乳頭手術のYOUTUBE動画あったけど、乳首に麻酔したときに出た血で結構ウェットティッシュみたいな布が赤くなってたな

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 20:53:01.30

>>753
私の受けた乳管造影は筆で乳首に何度も円を描いてだったけどめっちゃ乳首立つし感じるしで恥ずかしすぎたわ
私は天井見ながら目が泳いでた

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 21:07:43.79

質問来てたの気付かんかった。

>>764-765
挟むと造影剤が乳首の方に押し出されるけど乳首は縛るなりで塞がれてるから痛いことがある。

ゴムは縮むから言うほど強くは巻かない。
手術糸などで縛る場合は、伸縮性がない為に強く縛る。

>>766
あー、敏感な人が痛みを感じやすいは言われればあるかも。
消毒で気持ち良さそうにしてた人が拡張針を乳首にブスッとされて悲鳴あげた人いたわ。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 21:10:21.89

>>783
私はそこまでブジー痛くなかったけどな。麻酔塗られたし
「消毒…気持ちいい…→麻酔塗るのも指で円を描くようで気持ちいい…ブジーいよいよか…チクっうっ…」くらい

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 21:15:12.84

>>783
消毒や麻酔塗りで感じてるときに先生と目が合うと、先生は真剣だけど私は照れ笑いしてしまった
乳首の血を搾るときに仰向けで目が合うと恥ずかしいし苦笑いしたくなる
母乳搾りされてるみたいだし。まだ子供産んでない時だったけど（その人も？）

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 21:16:13.37

>>783
ブジーが接触する前に「乳管広げます」って声がかかったらシリアスな顔になるのでは？
てか私そうだった

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 22:06:12.86

>>778
割りと大きい病院だど休診日に撮影入る事ある。
今回も娘さんの撮影は乳腺科の休診日。乳管造影・内視鏡の講習は病院の休診日にした。

撮影機材持って診察室の前を通ると廊下の椅子に腰掛けてて、不自然に自分のおっぱい掴んだり揉んだりしててから気になってた。

>>784
個人差はあると思う。

>>785
お母さんは乳首ビン勃ちして恥ずかしそうだったけど講習受けてる先生達は一生懸命だった。
娘さんは結婚・出産歴は当然ないと言ってた。
だから、全摘と言われた時に母親が、何とか娘のおっぱいを温存できないか頼んでた。

>>786
シリアスかどうかは知らないが、声掛けると我に返る人は多いな。
我に返って笑って誤魔化す人は多いな。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 22:09:37.82

>>787
乳管造影とかって大学病院が多いって聞く

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 22:18:33.19

>>783
レス引用の女性は挟んだ後だけでなく、マンモで挟む前にゴムで縛られただけでも痛がってたね

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 22:20:22.03

>>774
「中学でGカップあったし現在Iカップ。母乳が700㏄くらい片方で出たけど発達乳腺？」も聞いたかも
中学の時からてかもっと前から胸大きいので凄く恥ずかしい体験多かった
人一倍初ブラ早かったし

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 22:20:38.05

>>788
乳管造影や乳管内視鏡は確かに大学病院や大病院は多いが、
乳腺科のある小さめの病院でも乳管造影や乳管内視鏡の設備があるところもあるよ。
乳管造影はマンモグラフィの設備と医師の技術（拡張や注入など）があれば規模は関係なくできる。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 22:28:37.05

>>789
ゴムの圧力は体感強く感じるし、乳首が敏感なら痛いかもしれない。
大学生の娘さんは乳首が癌化してたが何とか縛れたが無理な場合もあり
テープやを使う場合がある（医療用ボンドもあるが、乳首が爛れてる為多分使えない）。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/05(日) 23:19:46.19

>>792
どのくらいの圧力が普通？

指に巻くと痛いくらい？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/06(月) 00:03:04.25

どうでもいいけど、乳腺検査中に医師や技師の男性から「おっぱい」って言われると結構恥ずかしい
意外と普通に「おっぱい」っていうよね

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/06(月) 00:08:42.61

>>793
多分それくらいかな。
講習会でも「造影剤が漏れない様に巻く事」「動かない様にしっかりと」「思いっ切り縛るな」と言ってる。
乳管造影はマンモグラフィに長時間（数分だが）割かれる為、
長時間結了が止まるのは好ましくない為、ゴムの場合は伸縮性も考えて少し強めに縛る。
因みに縛られ鬱血すると敏感になるらしく、痛く感じやすくなる。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/06(月) 00:14:59.63

↑乳首じゃなくても、どんなもんの強さで巻いてるか分かる画像とか無いですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/06(月) 00:20:05.14

✕長時間結了が止まるのは好ましくない為
〇長時間血流が止まるのは好ましくない為

>>794
割りと撮影とかだと「乳房」「乳房部」って言葉を使うが、
普段は患者さんに解りやすい様に「おっぱい」「お乳」と言う先生もいるかな。
割と患者さんが問診で「おっぱいにしこりが〜」とか言うと、合わせておっぱいと言う先生もいる。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/03/06(月) 00:37:30.02

>>778
内科検診でジャージを前開きにしておっぱい出すの恥ずかしすぎた
乳がん検診の検査着もそうだけど、前開きの服でおっぱいはだけるのは授乳みたいで余計恥ずかしい気がする

乳管造影検査 乳管内視鏡検査 Part2

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