乳管造影検査　乳管内視鏡検査　Part2

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/08(日) 13:44:49.01

前スレ
乳管造影検査　乳管内視鏡検査
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1659105956/

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/28(土) 06:11:03.62

>>154
このスレの最初の方にある乳管造影、乳管内視鏡のYOUTUBE動画みたいな感じだった？
恩田アナの動画の「乳首を洗濯ばさみで挟まれたみたい」って何を指してるんだろ？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/28(土) 09:19:06.32

>>155
症状は乳首からの血性乳汁で、長期間収まらず、量が増えた事から来院。
やった検査は超音波と乳管造影と乳管内視鏡。マンモグラフィは単体では写らない為やらなかった。
患者の子が検査内容を単に注射してレントゲン撮ると勘違いしてた様で、上を脱ぐよう言ったら戸惑ってた。

おっぱいは14歳にしては大きめだったけど、思春期特有の張った状態（乳輪から膨らんでる状態）で
分泌物を確認する際に搾るだけで苦痛を訴えてた。
拡張する際は激痛だった様で悲鳴あげて泣き出し看護師さんが一生懸命宥めてた。
造影剤を入れる時は軽い痛みを訴える程度だったけど、乳首が小さく縛れずにテープを貼って撮影。
マンモグラフィは思春期特有の張りと造影剤での膨満感から、かなり痛みを訴えてた。
造影剤の搾り出しが以外と大変で、中に残ったのを出す為におっぱいを搾る必要があるが、
これが思春期のおっぱいには痛いらしく結構時間がかかった。

乳管内視鏡は造影検査の2週間後に撮影依頼があり、
患者の子は乳管造影が痛かったから、乳管内視鏡の時は最初から不安そうだった。
拡張作業・洗浄液はやり「痛い痛い」と泣き出し、内視鏡を入れる際も
入る痛みもあるが、思春期特有のしこりのある乳首を摘まれるのが痛いらしく大変だった。
内視鏡は何とか末端乳管（乳腺葉）まで到達し炎症と出血を確認し乳腺炎の診断だった。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/28(土) 09:32:45.99

>>156
ちょっとスレ違いになるかもしれないが、乳房超音波検査で乳首イキした人なら居た。
院内資料用のマンモグラフィと超音波検査の撮影の時で、マンモグラフィの時はそうでもなかったが
超音波検査検査でゼリーを塗ったときに変な反応をしだし、その内足をモゾモゾしだして、
最終的に痙攣起こし癲癇と勘違いされ大騒ぎになった。
検査ベットに少し粘り気のある液体が残ってて失禁か潮を吹いた形跡もあった。
当然、そんな映像が使えるわけなく、廃棄され別の患者さんで撮り直しした。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/28(土) 09:50:16.19

>>157
映像としてはYOUTUBEの検査動画みたいな感じ。
乳がん検査の場合カメラは、上半身全体、施術乳房のアップ、必要な時にピンポイント用の最低3台使い
それを編集して繋ぎ合わせ一本の動画を作る。

恩田キャスターのやつはモザイク強くて分からないが、
多分、針を挿入されて乳首に軽い痛みがあり、そこを先生が施術の為に強く引っ張ったからそう言う表現をしたんだと思う。
乳管造影は患者さんによってもいろんな表現があり、
単に痛いと言う人も多いが、沁みる、痺れるやビリ、バリみたいな擬音も多い。
変わった表現だと「植物が根を張る感じ」と言う人もいた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/28(土) 14:34:38.95

>>159
私もエコーが乳首に当たるときに性的快感になってしまうタイプだけど、乳首イキした人もいるんだね…意外
途中で技師が異変を察して止めたりして乳首イキ防ぐとかできなかったのかな？
くすぐったいと分かった技師さんも手を止めることはあるみたいだし

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/28(土) 15:50:58.08

>>161
先生も声掛けたんだけど、患者さんも撮影してるから迷惑を掛けまいと我慢してしまい
乳がん検査（特に超音波検査や乳首の消毒）で感じる人はいる為、こっちも気にしてなかったのと色々重なった。
感じてからイクまでが早く（5分も掛かってない）、感じているのには気付いたが本当にイクとは思わなかったし、
一気に乳首イキまで達するとは思わなかった。
最初は本当に癲癇かパニック障害の発作かと思った。

実は検査中に癲癇やパニック障害の発汗・過呼吸・痙攣の発作を起こす人は多い。
乳管造影や内視鏡中に過呼吸や痙攣起こして撮影が中断した事も何度がある。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/28(土) 16:00:38.17

乳首に当たることは多いけど乳首イキまで短時間に頻繁に当たるときってあるの？
私は「んっ」って声なら出たことある

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/28(土) 16:25:18.64

>>163
普通はそんなに行かないとけど、自分が見た限り、院内資料用で結構丁寧に検査してたから
乳首周辺も丁寧にやった結果、乳首に刺激を与える事となったんだと思う。
逝った直後に押し殺したような「きゅ」って感じの声を発し痙攣してしてた。
だから先生も看護師さんも「癲癇起こした」と大騒ぎになり、
患者をベッドから退かしたら粘り気のあるに液体を発見し、
失禁か潮を吹いた事が解り、結構気まずい空気になった。
子宮や膣の検査でもイク人は見たことなかったから、
乳首でしかも超音波検査でイク人がいて、こっちも驚いた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/28(土) 18:00:13.16

>>158
１０代で血の乳汁が出るケースもあるんだね
私も２０代で血の乳汁が出て乳管造影、乳管内視鏡だったけど

乳管造影とかとは別の機会で、妊娠未経験な時に乳腺炎になったことなら私もある
乳房が通常時のGカップよりより２サイズくらい上がってた気がする。ブラするのも、外すためにホック外してユサッと下に落ちた振動でも痛かった
切開排膿までしてもらった

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/28(土) 18:11:05.10

胸に吸盤を着けて上半身裸でランニングマシンを走る心電図を受けたことがあるけど、ああいうのも取材することあるの？（私の時はもちろん取材とか無しで普通に検査受けただけ）

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/28(土) 18:23:11.96

>>158-160
私はこんな感じだった気がする

検査着着て胸だけはだける
造影剤は注入菅が挿入されたままの状態で、ブジーと乳首で両手がふさがってる医師の代わりに助手っぽい先生がゴムで乳首縛る
検査着の紐を閉めずに胸をはだけた状態でマンモ台まで歩く（造影剤でおっぱいが普段より重い錯覚。少量注入だし間違いなく錯覚）
マンモで圧迫された乳の中の造影剤が乳首から母乳みたいに出ようとしているからか乳首付近に圧力がかかった感覚でゴムが更に締まった気がして痛みが増す
検査終わったら再びベッドに寝て看護師さんがゴムほどいておっぱい圧迫で乳搾りみたいに造影剤を出す。結構ピューって出て見てて少し面白かったかも

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/28(土) 19:44:21.49

>>165
高プロラクチン血症による白色乳汁（母乳）は中学生でも見られるけど血性乳汁は珍しい。
ただ理論上は小学生でも乳腺組織はある為、血性乳汁や乳腺炎は起こり得る。
それでも14歳未成年の未発達乳腺の症状としてはかなり珍しく資料的価値から記録を依頼された。
自分も最初は14歳の乳管に針や内視鏡は入るのか疑問だったが入ったから驚いた。

>>166
トレッドミル運動負荷試験ってやつかな？それなら撮影したことあるよ。
そう言う心電図系は珍しい症例の記録と言うよりは教材用としての撮影依頼が多い。
大腸内視鏡検査や子宮卵管造影検査、尿道カテーテルとか行った事ある。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/28(土) 19:57:50.73

>>168
トレッドミルはスポブラとか着けてする方が多いのかな？友達はスポブラだったらしい
私はGカップもあるのに上半身裸でだから凄く揺れて恥ずかしかったし汗だくになるしだったわ

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/28(土) 20:00:36.12

14歳の頃は私も乳輪から膨らむみたいな感じだったな
胸が急激に大きくなって、スポブラとホックブラの中間みたいなハーフトップってやつしてたけどホックブラが必要になった頃
半年でブラを複数回変えたほど胸の成長が急だった

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/28(土) 20:13:46.02

>>167
乳管造影は大体そんな感じだね。
因みに14歳の子は検査着の前脱いでくださいと言われ、脱ぐんですか？と驚いてた。
上でも書いたが、注射して普通のレントゲン撮影だと思ってたらしく、
親御さんも検査内容を理解してない可能性があり、先生が検査室の前で待ってた親御さんに確認取ってた。
最終的に親御さんは理解していて、娘さんにも納得してもらい撮影出来たが、理解してもらうのは大変だと思った。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/28(土) 20:17:03.78

造影剤注入はどのくらいの量のことがおおいんだろ？

>>22の写真の乳管造影では注入器の液入れボトルが結構太いけど、私が乳管造影の時はもっともっと細い注入器だった
なのであんなに液体入ってない

母乳でおっぱい張るみたいな膨張感と痛みがあった

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/28(土) 20:35:01.02

>>169
トレッドミルの撮影は男のモデルさんが多かった。当然上半身は裸。
女の人の場合はスポーツブラ、裸でも検査着羽織ってた。
トレッドミルで女の人の上半身裸は見たことないが、撮影だからかもしれない。

>>170
乳輪が膨らむ＝そこにしこりがあるって事だから、分泌物を搾る際にそこを掴むことになり痛がってた。
だから分泌物の確認、乳管の拡張、造影剤の搾り出しは特に痛そうだった。
しかも成長期でおっぱいが痛い状態に乳腺炎だからかなり痛かったとおもう。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/28(土) 20:37:42.02

私は乳管造影後の造影剤搾りはそこまで圧迫されなくても出たな
てか、ゴムほどいた瞬間に母乳みたいに半数以上出た気がする

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/28(土) 20:39:22.40

乳腺炎切開、母乳は出ない時に乳腺炎しかも切開
は私はあったんだけど当然取材とかなく普通に受けただけ

上の二つに立ち会ったことありますか？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/28(土) 20:44:56.42

>>173
膿が溜まって乳腺炎ってわけじゃ無かったんですか？

私は独身時代に乳腺炎で膿がおっぱいに溜まりまくって2サイズくらいデカくなってた気がする
普段柔らかい乳が硬くなってて熱くなってるし大変だった

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/28(土) 20:47:45.49

>>172
造影剤は大体0.2〜0.3ml位だけど、巨乳の人とかは1mlと多めに入れる事はある。
因みに造影剤は水溶性で人体に無害なため妊婦や授乳中の人にも行える
（念の為、その日の授乳は控える様言う）。
大昔の乳管造影の造影剤は油性で今よりかなり痛かったらしい。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/28(土) 20:50:22.85

>>177
そういえば、>>22の画像の乳管造影の女性も胸大きいな
何カップだろ？

私はGカップだけどそこまで多く造影剤は注入されなかったな

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/28(土) 20:51:32.39

>>176
油性だと痛い傾向なんですか？

今は水性？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/28(土) 22:20:57.62

>>175
乳腺炎の患者さんに膿を出すためにドレーン（カテーテル）を刺す手術や
膿を吸い出すためにガーゼを入れる手術の撮影に行ったことある。
因みに手術はベテランの先輩が担当で自分は偶にしか行かなかった。

>>176
その子は何かの切っ掛けで乳腺内に細菌が入り化膿した状態。
血（膿）は出てるが症状は、おっぱいの炎症は体外からは確認できず比較的軽い。
ただ、放って置いたら重症化し手術は必要になったかもしれない。

>>179
油性の造影剤は身体への透過性が悪く、体に長いこと溜まると拒絶反応を起こし痛いらしい。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/28(土) 23:21:06.47

>>180
ありがとう
乳房内に比較的長くとどまってから痛くなる感じっぽいね

私は乳管造影の時は染みるというより、乳管が広がって乳房が張るような感じで痛かった
催乳感とか母乳でおっぱい張るような痛み

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/28(土) 23:47:23.03

>>181
油性の造影剤は透過性が悪く拒絶反応を起こす為、早く撮影しないといけないが
水性の造影剤は逆に体にへ透過性が良い為、モタモタしてると体に吸収されてしまい写らないため早く撮らなきゃいけない。

乳管造影は造影剤による張りや痛みを訴える人は多い。
上でも言ったが、体にストレスが掛かり過呼吸や痙攣などの発作を起こす人もいる。
以前、造影剤を入れ終わりマンモグラフィの部屋に向かう途中に患者さんが癲癇の発作を起こして失神し、
神経内科（癲癇の担当）の先生を呼んだことある。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/29(日) 00:38:00.89

61がんと闘う名無しさん2021/05/02(日) 13:57:21.40ID:+yuFn1q6
ケースバイケースみたいですね。

・上半身裸or検査着を来てベッドの上で胸の部分だけはだける
・部屋を暗くしてライトで乳房を照らすor明るい部屋でやる
・乳房の消毒はウェットティシュみたいなアルコール綿or筆みたいなので褐色の消毒液を塗る
・造影剤の投入は延長ハブみたいなのを付ける（目的はわからないけど）orオーソドックスなタイプ
・拡張の時ダイレーターは数ミリしか入れないorもっと深く
・ダイレーターの入れ替えは数回までで終了or5本前後まで
・造影剤がこぼれないように輪ゴムor糸or医療用のスプレー

他もあるかな。

62がんと闘う名無しさん2021/05/02(日) 15:56:40.20ID:+yuFn1q6>>63
・麻酔しないor麻酔注射するor貼り付けるタイプの痛み止めを事前に貼るor麻酔入りのゼリーで流す

もかな。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/29(日) 13:41:38.22

>>183
キシロカインゼリーを乳頭に塗る

も

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/29(日) 17:30:44.69

撮影スタッフさんの見た限りだと、>>183の中の選択肢でどんな感じでしたか？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/29(日) 17:41:04.41

>>183
乳管造影や乳管内視鏡の時の格好は上から「上半身裸にドレープ」「検査着」「上半身裸」の順に多かったかな。
部屋を暗くしてライトで照らすは自分は見た事無い。明るい部屋で更にライトで照らすはあった。
拡張針を入れるのは2〜3mmだが、それは乳輪の下と言う意味で実は乳首はノーカン。
だから授乳経験のある人で乳首が伸びる人とかは数cm入る場合もある。
拡張作業の回数は決まってない。検査開始段階で既に2mm拡張してて、殆ど拡張作業せずに済む場合もある（念の為1回は入れる）。
乳首を縛るのは糸かゴムが多いな。他には針を入れたまま、医療用ボンド、クリップなど色々ある。
麻酔はしたりしなかったりだが、最近はすることが多い。
乳管造影では塗るタイプ、乳首（乳輪）に注射器が多い。乳管に入れるタイプの麻酔は乳管内視鏡で多い。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/29(日) 17:51:17.32

>>186
深さは内視鏡だけでなく造影もですか？

ゴムは輪ゴムかどうかは知らないですが輪ゴムって乳首みたいな高さ低いものは縛りにくくないですか？
食い込んで痛そうだし

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/29(日) 18:04:57.85

>>187
拡張時の深さは造影と内視鏡も同じ位の深さだと思う。
輪ゴムじゃなく（輪ゴムじゃ縛れない）医療用にシリコンで出来ためちゃくちゃ細いやつがある。
乳首を縛るときに使うのはそれで、大体手術用の細糸かシリコンゴムのどちらか。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/29(日) 18:09:23.38

シリコンゴムか。どんな感じなんだろ。検索しても出てこなかった

乳管造影アトラスって本に付録で乳腺葉切除術？とかいう名前の、途中まで乳管造影の拡張と注入までは似てるやつの動画が付いてるけど、ブジーは浅くまでしか入れてないっぽく見えました
手術なので造影検査より強い麻酔がしてそうですが（ていうか全身？）

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/29(日) 18:25:17.58

>>189
糸みたいに細いやつで、伸縮性があるから手術糸より負担は少ない。
拡張針（ブジー針）は上でも書いたが乳首の部分さえ拡張できればいいので、そんなに深く入れない。
手術だと確かに乳管造影や乳管内視鏡より強い麻酔は使うけど、全身麻酔はあまり使わない（使う事もあるが、結構体への負担が大きい）。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/29(日) 18:29:27.83

>>186
クリップって痛そう
元彼がSな人で私の乳首に洗濯ばさみしてきた（彼が頼むから許可した）けどかなり痛くて即外してもらった

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/29(日) 19:26:29.08

>>191
なんつーぷれいしてるんだwww
紙を挟む時に使うクリップとは違う医療用クリップがある。金属製のやつよりは痛くない。
陥没乳頭の人には糸やゴムで縛るより効果的。
レアケースだけど陥没乳頭の人の乳首を鉗子で挟んで引っ張ったままマンモグラフィ撮ったことある。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/29(日) 19:35:03.24

過去ログβで「乳管造影受けたった」で出るスレに体験談あり

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/29(日) 19:36:03.34

＞10 ： ◆67vxcM6C.c ：2014/04/10(木) 04:44:41.92 ID:kiIwAvFr0
＞「仰向けになってください」
＞「はい」
＞「消毒します」
＞「はい」
＞これ拷問
＞どうでもいいけど私乳首はめちゃめちゃ弱いから、どう我慢しても足もじもじくらいはしていまう
＞研修医がみてる、おーのー！

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/29(日) 19:36:34.69

30 ： ◆67vxcM6C.c ：2014/04/10(木) 05:07:12.65 ID:kiIwAvFr0
ぶにゅにゅって感じでおっぱい全体が異物で膨張する感覚
これが痛い

36 ： ◆67vxcM6C.c ：2014/04/10(木) 05:11:42.67 ID:kiIwAvFr0
次に、もうアホかと内心思ったけど
「液こぼれないように乳首しばります」
「えぅっ、うっく、はい……、ファッ！？」
いやファッ！？は言ってないけど、
ゴムで乳首ぐるぐる巻きにしてんの！
取れちゃう！乳首取れちゃう！

41 ： ◆67vxcM6C.c ：2014/04/10(木) 05:18:57.68 ID:kiIwAvFr0
>>39
まあね
でも痛いのが快感ってわけじゃないぞ
誤解されたくないから言うけどこの検査は苦痛そのものでしかなかた
でも痛かったとか恥ずかしかったとか言うのは少しだけ快感かもしれない

42 ： ◆67vxcM6C.c ：2014/04/10(木) 05:21:35.37 ID:kiIwAvFr0
次に医者に言われたセリフで、「痛くて絶望できない」を体験した
医者「マンモグラフィーとりまーす」
この状態でですよ！？
おっぱいは異物で膨張してじんじんしてるんですよ！？
それに圧力かけて潰すと！？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/29(日) 19:36:49.49

47 ： ◆67vxcM6C.c ：2014/04/10(木) 05:24:46.13 ID:kiIwAvFr0
既に泣いてるのに、ここからがクライマックス
縛られた乳首で栓されて、おっぱいの中で行き場のない液体入りのおっぱいが、

ぶにゅーーーーーー

52 ： ◆67vxcM6C.c ：2014/04/10(木) 05:28:28.48 ID:kiIwAvFr0
とにかく叫んだ
叫んで痛みをごまかした
それからしばらく記憶がない
いつ服着たかも覚えてない

おわり
何か質問あったら30分くらいなら答えるよ

57 ： ◆67vxcM6C.c ：2014/04/10(木) 05:33:39.77 ID:kiIwAvFr0
>>54
造影剤は縛ってる乳首をほどいたらぴゅるぴゅるって出てきたと思う
乳首はパット見元通り
見せる相手いまいないけど

64 ： ◆67vxcM6C.c ：2014/04/10(木) 05:50:16.26 ID:kiIwAvFr0
>>63
じゃあ、おっぱい消毒の前に研修医に囲まれながら
乳首をぴゅってつまんで分泌物がないかチェックされたことを言っておくよ
めっちゃ恥ずかしかったのに書くの忘れてた
今度こそおやすみ

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/29(日) 20:00:24.80

↑
消毒、ゴムなどどんな感じだったのかな

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/29(日) 20:45:32.04

>>197
超音波検査で乳首イキした人はレアケースだけど、撮影の時でも「あ、この人感じてるな」って人はいる。
特に超音波検査と乳管造影・内視鏡検査の乳首の消毒時に多い。
ゴムは手術糸より伸縮性があり苦痛は少ないが細い為に痛いときもある。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/29(日) 20:47:55.73

>>198
消毒で感じるってどんな感じなんですか？
脱脂綿ってあまりそういうイメージ無いけど

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/29(日) 22:02:26.07

>>199
多くはないが偶に居る。
脱脂綿や筆か綿棒みたいなやつで乳首に消毒液を塗る際に甘い吐息を発てたり、足をモゾモゾしたりしてる。
「あん」って声出した人もいて、本人は笑って誤魔化してた。
ただ、超音波検査で乳首イキした人みたいに、あまりにアレだと当然没になり撮り直しになる。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/29(日) 22:33:10.43

つべのUltrasound-Guided Breast Biopsy - Dan Settle MDみたいに乳管造影の消毒してもらったけど正直言ってかなり気持ち良かった
このスレ見てやっとカミングアウトできた
私だけじゃなかったと安心した

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/29(日) 22:40:41.11

円を描かれるのが気持ち良かった

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/29(日) 23:57:22.18

>>201-202
ゼリーや消毒液で塗って滑りやすいから感じる人も居るのかもしれない。
感じてるのとは違うかもしれないが、普段とは違う刺激があるからか検査中に授乳経験のある人が
卒乳してから1年以上立っているにも関わらず、母乳が噴き出したことある。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/29(日) 23:58:49.44

>>201
そうそうｗ
こんな感じだったｗ

>>194の人もこんな感じで消毒で悶えてたかも？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 00:01:52.40

>>200
私も乳管造影の消毒で乳首に同心円描くみたいに消毒で気持ち良かったけど、目がそわそわしてたし足の指も動いてたはず
軽く「うん・・・」って声も出てしまった

患者さんもそういう人いたんじゃない？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 00:04:07.69

>>195
「異物で膨張してじんじん」って圧迫感のことかな？
私もあったけど涙は出ないくらい
造影剤注入で涙出る人、乳首巻いて涙出る人もいるのかな？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 00:21:50.70

>>205
感じてるのバレないかソワソワしてる人いた。
段々目がトロンとしてくるんだけど、拡張針を入れられて我に返る感じ

>>206
拡張針を入れた時と内視鏡入れた時なら泣き出した人いた。
この間話した14歳の子もそうだし、若い人で授乳経験がなく乳管の開いてない人や
妊娠や授乳中でおっぱいが張ってる人に偶にいる。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 00:27:46.72

>>207
>>201みたいに消毒する形式に立ち会ったことある？
あれマジで気持ち良くて乳首に当たるたびに目を伏せたくなるし声も出そうで我慢する
乳首摘ままれてブジーが来る時は気が引き締まる感じがする

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 00:38:17.96

>>208
あるよ。乳管造影や乳管内視鏡の教材用動画の撮影だと消毒から終わりまで全部撮る。
因みに吐息やうめき声程度じゃ撮影は中断しないが、乳首イキしたり、痙攣を起こしたりすると流石に中断・没になり後日に撮り直しになる。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 00:43:33.54

>>209
ああいう風に同心円状に乳首消毒で気持ち良さそうにしてる患者さん、私以外にもいた？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 00:45:07.07

>>171
私も更衣室で脱ぐのではなく医師の前で脱ぐ乳がん検査があったな
背中に手を回してブラのホックを外すの恥ずかしかった

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 05:01:41.61

乳管造影、乳管内視鏡で自分の乳首と何されてるかを見てる患者さんがどれくらいいたかと、リアクションが知りたい

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 14:30:04.89

>>210
乳管造影、乳管内視鏡で感じると言ったら大体消毒の時。
消毒の時に感じてて終わった時に笑って誤魔化してたんだけど、
直後に拡張針を入れられ、うっとりした表情から苦悶の表情になった人いた。
足もモジモジからピーンになってた。

>>211
14歳の子は別室で検査着に着替えてきたんだけど、勘違いしていたこともあり、脱ぐとは思わなかったみたい。

>>212
大体ガン見する人と目をそらす人のどちらかだな。見てる人のほうが多いかな。
ドレープ（手術で使う覆布）で見えないケースもある。
リアクションは様々。スルッと入った場合はそのまま見てるし「入っちゃった」と驚いてた人もいた。
乳管の開きが悪かったり狭かったりで痛みを感じる人は「痛い痛い」と普通に言ったり、
痛いのを我慢して眉を八の字にして目をギュッと瞑ってる人もいる。
前に乳管内視鏡で痛い思いをした人が、乳管内視鏡をすることになった際、拡張針を入れる段になった時に嫌がった事あった。
何とか宥めて拡張作業を終え内視鏡を入れたら恐怖と苦痛から過呼吸と痙攣を起こし中断したことある。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 17:24:06.64

>>213
消毒が終わったらブジー来なくても指で摘ままれた時点でうっとりしなさそうだが

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 18:07:39.90

>>213
☓前に乳管内視鏡で痛い思いをした人が、
○前に乳管造影で痛い思いをした人が、

>>214
消毒中は気持ち良さそうにうっとりしてて、乳首で乳管口を確認してる時に「くすぐったかった」と笑っていたら、
拡張針をブスッと入れれられ苦悶の表情だった。

逆に拡張針を入れられてもケロッとしてる人も居て、
乳管内視鏡の資料用撮影の時に拡張針がスルッと入った人がいたんだけど、
驚いたのが拡張針（正確には穿刺針）を先生が、ちょんちょんと押したら根本までズルっと入ったことあった。
所が入れられた本人は顔は色一つ変えずに平気な顔してた。
多分乳管の開き具合がかなり良かったんだと思う。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 18:30:21.39

ゴムや糸で縛るのってきつさはどれくらいで巻く？
上に他スレのレスコピペがあったけど、ゴムのせいで取れちゃうと思うくらい痛かったとか

結び目作ってほどけないようにとかもするんだろうか

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 18:31:28.67

215
気持ち良さを隠さない人もいるのんだね
自分なら人前では隠して無表情を装おう

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 18:55:23.94

>>216
ゴムより手術糸で結んだ方が痛がる人は多い。ゴムは伸縮性がある分糸より負担は少ない。
どれ位の強さかは漏れないようにとしか言えないがゴムを2〜3周巻く。
結び目は大体引っ張ったら解けるようになってる。どう言う結び方かと言われたら難しいけど。

>>217
隠さないんじゃなくて隠せてない（隠してるつもりがバレてる）。
恥ずかしいから隠そうとしてるんだけど、思わず声が出たり、足が動いたりする。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 18:58:40.51

どういう消毒のされ方をされたら気持ち良さそうにするの？
入り色消毒の仕方あるみたいだけど

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 19:05:01.73

↑いろいろ
個人的には動画が紹介されてる綿棒でグルグル塗るやつ気持ち良さそう

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 19:34:40.15

>>195
ゴムで乳首ぐるぐる巻きにしてんの！
取れちゃう！乳首取れちゃう！

うーむ

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 19:48:12.62

>>215
ちょっとわかるかも
ブジー入れる前に先生が乳首に麻酔塗ってくれたり、乳首摘まんだろも結構くすぐったかったし（正直感じたのもある）

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 19:58:50.51

↑
訂正

×乳首摘まんだろも
〇乳首摘まんだりも

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 20:41:39.72

>>219-220
アルコールの付いた脱脂綿で塗ったり、筆みたいなやつや綿棒で塗ったりする。
どれが気持ちよさそう？筆か綿棒は気持ち良さそうにする人多いな。

>>222
割と「くすぐったかった」と言う人はいる。
他には感じてるの気付かれないように先生に話し掛けてた人居たな。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 20:46:27.75

>>224
どんなふうに塗るのが多いんですか？
私はYOUTUBEの動画みたいに液体をらせん状に塗られたけど気持ち良かった

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 20:48:34.67

>>224
乳首に麻酔ゼリー塗るのも、乳首摘まむのも先生がゴム手袋でだったけど、あれも何気に「ん…」ってなった
そういう人多かったですか？
ていうか指で麻酔ゼリー塗るのが一般的なのかな？（器具使わずに）

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 21:17:33.28

>>225-226
乳首の周りをクルクルしする事が多い。
ちゃんと消毒出来たら良い為、円だったり螺旋状だったりいろんな塗り方がある。
塗るタイプの麻酔は指が多いかな。
変な声は「ん」とか「あっ」も多かった。
塗ったときに「ひん」って言って真っ赤になった人も居た。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 21:29:15.18

>>227
ブジー入れる前に乳首摘ままれて、乳汁がプチっと出た感じがして「いよいよか」って思った
乳首摘ままれた瞬間も「ん・・・」ってなったけど

拡張はチクチクするたびに軽く目をパチッとしたかも

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 22:41:01.57

>>228
乳管拡張は痛がる人が多いな（大体半々）。痛がってなくても先生が大丈夫が聞くと
「痛いです」って答える人もいるから無反応に見えて我慢してる人も多い。
面白い話があって、授乳中の患者への乳管造影の記録撮影をした時、拡張しようと乳首搾ったら血性分泌物と一緒に母乳出て、
先生が「穴がわからん」ってボヤいてた事あった。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 22:53:01.71

>>229
私が乳管造影受けたのは20代で独身未出産の時だったけど、麻酔塗ってもらったせいかそんな痛くなかったな
未出産で麻酔なしでも大して痛がらなかった例もある？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 23:01:40.96

>>194-195のスレ読んでみた

ちょっと気になったのが「25歳。会社の健診で引っ掛かって乳管造影受けろって言われた」

25才で会社の健診で乳がん検診ってあるのかな？もっと年行ってからじゃなくて
年齢からしてマンモじゃなくてエコ―だろうけど、引っかかって乳管造影というのはあるのかな？
私みたいに異変（血性乳汁）を感じて自分で乳腺外科じゃなくて

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 23:37:25.39

>>230
やはり体調や症状などの個人差もある。30代出産経験無しの人が「ちょっと痛いです」で済んだ事あったし、
40歳代出産経験も授乳経験あって激痛を訴えた人もいる。
麻酔はしない事もあるが少ない。負担軽減の為麻酔は使う方が多い。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/30(月) 23:41:43.91

>>232
昔は麻酔なしも結構あったのかな
現在は麻酔がほとんどでも

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/31(火) 00:18:43.47

>>233
確かに今より昔の方が麻酔なしは多かった。
今も使わないでやる事が無い訳じゃないが少ないな。
後、乳管拡張や乳管内視鏡で痛い原因として施術する先生や技師さんが下手糞の場合もある。
最初は助手の人がやってたんだけど、中々入らないし患者さんは痛がるし、
しびれを切らした先生と交代した所、痛みも無くスルッと入った事ある。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/31(火) 00:23:47.66

乳管造影、乳管内視鏡って胸大きい人のケースは多い？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/31(火) 00:33:17.64

20代中盤以下とか若い乳管造影、内視鏡ってどれくらい見た？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/31(火) 00:42:03.70

ユーチューブ
生ゴムでブラを作ったら気持ち良くて〇〇ちゃう
って動画も筆で乳首塗ってる

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/31(火) 01:40:33.13

乳管造影、乳管内視鏡の消毒って何秒くらい？
乳首だけでなく乳房全体だよね？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/31(火) 02:23:18.01

>>201
これ乳首塗られてるのかな？
穴から出た乳房が消毒液の茶色で塗られてて分かりにくいけど乳首は布で隠れていて乳首以外を塗られている可能性もありそう

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/31(火) 12:48:30.01

>>235-236
巨乳はめちゃくちゃ多いと言うわけではないが、そこそこ居るかな。やっぱ普通の大きさ（B〜D位）が一番多い。
前は貧乳の人のほうが多かったけど、最近は巨乳の人の割合は増えて、そっちの方が多いと思う。

20代中頃以下の人がどれ位かは難しいな。割合としては40〜50代が一番多くて、次に20〜30代、
60代以上は逆に珍しくないためか撮影依頼は少ない。当然だが10代が一番少ない。

>>238
範囲は乳首〜乳輪の外側で乳房全体はあまりしない。数秒〜20、30秒が一番多い。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/31(火) 17:44:04.03

>>237みたいになったひとはさすがにいない？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/31(火) 17:59:30.90

>>241
少し前に書いたけど、超音波検査で乳首イキした人ならいる。
乳管造影や乳管内視鏡では感じる人は居てもイク人は居なかったな。
ただ、普段とか違う刺激があるのか卒乳して1年以上経った人が母乳出た人ならいる。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/01/31(火) 23:44:17.39

>>240
大きい人はどれくらい？
最近もこの検査結構やるんですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/01(水) 00:21:35.11

>>243
仰向けになったときにおっぱいが左右にこぼれた人いた。
巨乳や爆乳など大きすぎる人の中には、仰向けだとおっぱいで谷間の皮膚が引っ張られ居たがる人がいて
座った状態や横寝で乳管造影や乳管内視鏡をする事もある。

乳首からの分泌物がある患者さんで、病院に設備があったらやるよ。
因みに乳管造影の方ができる病院は多いけど、撮影・記録の依頼は乳管内視鏡の方が多い。
乳管内視鏡は設備も技術も貴重な為、資料や教材として乳管造影よりも依頼される。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/01(水) 00:38:38.80

↑
>>201の女性は乳首で感じてると思う？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/01(水) 04:08:30.29

造影剤って乳首からこぼれる？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/01(水) 12:44:16.95

>>245
動画は穿刺針細胞診だね。乳首に触れてないから感じてないんじゃないか？

>>246
乳管造影は空気を入れてしまうとマンモグラフィの際に影みたいに写ってしまう為、
造影剤はその人の乳管に入るギリギリまで入れる必要がある。
だから目安として、造影剤が乳首から少しこぼれる（もう入らない）程度まで入れる。
前に書いたが、入れる造影剤の量は平均0.2〜0.3mlで多くても1ml以下だけど、自分の知る最高量は1.5ml。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/01(水) 14:36:26.10

>>247
×自分の知る最高量は1.5ml。
〇自分の知る最高量は2.5ml。

1mlのシリンジに入った造影剤が3本（内2本丸々）入った。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/01(水) 20:13:09.35

>>247
動画中の消毒では乳首に接触あるっぽいけど

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/01(水) 20:18:24.10

造影剤多く入れた人は普通の人より痛がったりとかある？
入れる時も注入後マンモで圧迫とか絞り出しも

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/01(水) 21:39:54.99

>>250
多く入れると負荷がかかるのか痛がったり、おっぱいが重くなって苦しそうにしたり圧迫感を訴える人は多い。
2.5ml入った人は最初は平気だったんだけど、1本目入れ終わって造影剤の漏れが確認できず、
2本目入れたあたりから「う…」とうめき声を上げて痛そうだった。
3本目の途中で漏れが確認でき、マンモグラフィになるが「重たい」「苦しい」と訴えてた。
搾り出しは楽になったのか苦しそうではなかった。
因みに先生も2本入れて漏れが確認できなかったから、これ以上入れていいのか少し心配してた。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/02(木) 00:15:58.28

>>251
3mlでおっぱい重くなる？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/02(木) 00:32:35.90

造影剤って乳管に入れすぎるとどうなるの？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/02(木) 12:26:29.13

>>252
造影剤の量に限らず膨満感から重く感じことがあり、重たいと訴える人は多い。
0.2〜0.3mlでも訴える人はいる。

>>253
量が多すぎると写りが悪くなる。
造影剤の量はキレイに写る最適量があり、おっぱいの大きさ、乳腺の発達具合、脂肪量などによって個人によって違う。
だから、造影剤の適量を見極めるのは意外と難しく、その目安となるのが乳首からの漏洩。
先生も余りにも造影剤の量が多いから、キレイに写るか心配したけど、
患者さんは横寝じゃないと負担が掛かる程の爆乳だったから、要求量も多いと判断し、漏れるまで入れてみた。
2.5mlは適量だった様でキレイに写った。

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/03(金) 00:10:46.93

↑どのくらいのサイズだったの？
若い人？

**がんと闘う名無しさん** · 2023/02/03(金) 00:35:59.41

入れる造影剤の量って乳管に入れる訳だからカップサイズとか無関係そうに思えるけど、そうでもない？

乳管造影検査 乳管内視鏡検査 Part2

乳管造影検査　乳管内視鏡検査　Part2