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■大腸がん(直腸癌・結腸癌)総合スレッド■35

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/06/06(木) 15:41:36.11ID:risvEcEl
大腸がんは、早い時期に発見すれば、内視鏡的切除や外科手術が行えます。
気掛かりな症状のある方、遺伝性大腸がん患者を親にお持ちの方は、積極的に
大腸ファイバースコープ(内視鏡)・注腸バリウム・PET等、検査を受けましょう。

前スレ
■大腸がん(直腸癌・結腸癌)総合スレッド■34
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1554211119/

【 注意 】
スレ上に症状を文字で示したのみで、これってがん?と判断を仰ぐ者はスルーしましょう。

加えて、範囲を大腸に限定しないがん談話、
特定の医師・著書・食品・薬剤・植物・情報サイト・ブログ・医療施設等の宣伝、
民間療法・宗教等の啓蒙・勧誘のためのスレではありません。
適切なスレや板、自身が管理するブログ等で行って下さい。
上記書き込みを見掛けても、レスせずスルーが基本です。目に余る状況であれば削除依頼を。

質問したい方は、予め【 参考リンク 】を全て読みましょう。
回答となる記載があったり、サイト内情報から回答に辿り着ける場合が多いです。

総レス980を超えたら次スレを立てて下さい。980resを超えるとdat落ちが自動判定となります。
規制で不可能だった場合は専スレ
http://rio2016.5ch.net/entrance2/またはhttp://matsuri.5ch.net/entrance/内サーチのこと)
で代行依頼を。

【 参考リンク 】(5ch外) >>2
【 関連・参考スレ等 】 >>3
【 その他の補足 】 >>4 以降
0840がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 16:51:12.44ID:gQWEPLMe
>>837
病院でもお前みたいなのが看護師さんにからんで追い出されてたわ
病気だからってのをたてに、その言い回しで俺は傷ついたってネチネチ周囲を攻撃して憂さ晴らし…楽しいんだろうかねえ
0841がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:00:56.38ID:IJgWoec3
>>839
ばかやろうが
0842がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 19:01:07.09ID:IJgWoec3
>>840
ばか
0843がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/18(日) 22:47:34.91ID:gSvpWj1b
言霊の呪詛返しを食らってしまった人がこの中に居るようです
おそらく日常生活で触れる機会が少ない人で抵抗力がなかったんですね
かわいそうに、バッチリ効いてしまっています
5chには稀にそういうことをする輩が紛れていますので気を付けないと本当に危ないです
すぐに悪さをする程強いものではありませんが
時間が経つ程重くなります
出来るだけ早く格の高い神社でお祓いをして貰って下さい
誰かに頼んで代理でも大丈夫ですよ
お祓いを受ける際は必ず言霊の呪詛を受けた旨を伝えて祓って貰って下さい
0846がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 08:50:14.72ID:ZPh1sdYa
すでに末期の知ったかぶり認知症をボケジジイが援護する駄スレでワロタw
0847がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 08:51:45.53ID:ZPh1sdYa
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190819-83683161-techinq

https://iwiz-cmspf.c.yimg.jp/im_siggmjlGWvjxzcnUDPzSccGuSA---x450/c/cmspf/02/76/26/50/00854eef251a00c44a946a2e28f36263.jpg

エアコンプレッサーで死亡した事件や事故は日本でも報告があるが、加害者の中には「悪ふざけだった」と主張し軽はずみな行動で人を死に追いやってしまうケースがあるようだ。
このほどインドで亡くなった6歳男児も遊び半分だったのか、一緒にいた友人によって肛門から空気を注入され死亡してしまった。『The Sun』『NDTV』などが伝えている。

インドのマディヤ・プラデーシュ州インドールで先月28日、6歳のカナー・ヤダフ君(Kanha Yadav)が肛門からエアコンプレッサーの空気を友人に注入され、亡くなってしまった。
カナー君は当時、父親であるラムチャンドラ・ヤダフさん(Ramchandra Yadav)の仕事場の工場で同じ年頃の友人2人と遊んでいた。


一緒に遊んでいる最中に、友人がカナー君の肛門にエアコンプレッサーのノズルを当てて空気を注入したようだ。工場で使用されるエアコンプレッサーとあって、家庭用のものとは比較にならないほど強力だったと思われる。

その結果、カナー君は一気に腹部が膨張したことで何かしらの損傷を受けてしまったようだ。
異変に気付いた友人らはカナー君を抱えて父親のラムチャンドラさんのもとへと連れて行った。ただ事ではないと悟ったラムチャンドラさんは、すぐにカナー君を連れてマハラジャ・イェシュワントラオ病院(Maharaja Yeshwantrao Hospital)に向かった。

しかしカナー君は助かることなく、そのまま息を引き取ってしまった。今回の件を捜査しているサンジャイ・シュクラ警部(Sanjay Shukla)は、カナー君の死因について次のように語っている。

「子供達が遊んでいるときに、カナー君は友人によって肛門からエアコンプレッサーのノズルを入れられ、腹部に空気が充満していたことが分かりました。」

またカナー君の遺体は、死因を特定するために地元の検視官のもとに送られたようだ。

ちなみにインドでは、昨年9月にも上司の悪ふざけによって肛門に圧縮空気用ホースを当てられ、工場従業員の男性が死亡した。
これらのケースをもとにメディカルリポート『Journal of Medical Case Reports』では、圧縮空気を肛門から直接送ることにより腸管の破裂が起こり、S状結腸から直腸S状部が損傷することが多いと報告している。

また同サイトでは、これらのほとんどが加害者の無知による事故であると指摘し、エアコンプレッサーのような機械とその安全な使用方法の教育を奨励していくべきと訴えている。
0848がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 09:28:32.63ID:5pLuAwfE
>>719
麻珈琲とかなら自分で作れる
https://plaza.rakuten.co.jp/

denkyupikaso/diary/201908180000/

安倍はこれで大腸繋げた
0849がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 11:27:50.84ID:U4bPHYF8
切除不能肝転移でケモだけやってるって人が居るが、重粒子線やRFAならいけるってことがよくある
病院では教えてくれないので、自分で調べてセカオピするこった
0850がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 09:22:00.34ID:PzJ36ped
>>849
そうだな。

俺も執刀医も、他の病院で行っている重粒子線の事を聞いたら、
数秒間???っていう感じだった。
もちろん、何もアドバイスやそれは無理とかの話にも
ならなかった。

少し分野が違うと、知識がないんだよね。
0851がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 10:53:44.99ID:280UNY4m
そらそうだろ
放射線科医と消化器内科医と外科医が同じスキルもってるわけないしな 
重粒子線は希望には添えてくれるだろうがそれだけの経験値と実績持つ医師自体少ない
0853がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 18:32:01.32ID:s4sfy3VX
でも素人でさえ知っている情報をなんで癌を扱う医者が知らないんだろうね。
本当に知らないのかなあ。
うちでは出来ない治療だから、もう他に手立てが無い、って、怖い。
本当に治してあげようと言う気があるのかなあ。
0854がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 19:13:50.05ID:ztU+iWC4
ないと思うよ
病院は食堂と同じだよ
中華料理屋に行ってフランス料理が出ないのと同じで
その病院のメニューしかやってくれない
粒子線やラジオ波、カテーテル動注とか
自分で探してやるしかないよ
0855がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 22:19:55.06ID:mRmLLBPu
重粒子やると病院連携して重粒子の医者と外科の医者複数で診てもらえるのがいい
自費診療で重粒子決断する躊躇するのはよくわかる
病院側からウチではできないがこんな治療があるとかの提案はあって然るべき、でも現実は患者が右往左往している。
0856がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 22:24:58.10ID:jdXeFzZN
大阪は率先してやってるよね。重粒子線センターとの連携を。
たしか府民なら割引になるし
0857がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 22:26:20.46ID:ztU+iWC4
だって他の病院の治療を紹介して重篤な副作用とか出たら
責任問題になっちゃうからね
患者側がどんどんセカオピに行くしかないよ
0859がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 10:54:30.03ID:UfDGZ07/
>>855
病院側からウチではできないがこんな治療があるとかの提案はあって然るべき

↑ 全くそう思う。
それをしない医者って、できないのかしないのか、分からないけど怠慢。
0860たぬくん ◆HOTykfVeBc
垢版 |
2019/08/21(水) 13:46:34.67ID:SlZyzCsH
このスレにも、荒らしがいますね。
どこのスレにもいますが・・・

精神病です。
精神異常者です。

宮崎文夫容疑者(43)
青葉真司容疑者(41)

と同じですね。

はずかしいという気持ちのない、
ものは、もはや、人間では、なく
犬、猫、以下の畜生です。

あいてにしないようにしましょう。

一切、無視です。
0862がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 18:41:03.03ID:x4da22e4
>>856
本当?と調べたら割引じゃなく医療費のローンの利子を負担してくれるだけだった
子供の場合は助成金あるっぽいけど
見逃しあればごめん
0863がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/21(水) 19:06:29.37ID:A0920wwN
そこの市民に限られるが自治体の割引みたいのはあるよ、確か30万くらいの補助はある
もうすぐ消費税も上がるから重粒子も税金がかかる
こういうのは非課税にして欲しいものだ
0866がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 09:13:58.78ID:ck2lgnTa
俺、長野県在住なんだけど、
5年位前かな・
地元の病院で陽子線治療ができる様になった時、
ローカルニュースでも頻繁に取り上げてたし、
開始後3年位は、ラジオで陽子線治療の
講演会?みたいなのを各地で開くというCMが
沢山放送されてた。

もちろん、地方新聞にも事あるごとに
「陽子線治療で広がる癌治療」みたいな特集も
かなりあった。

一つの病院での出来事だが
県とかも絡んでの取り組みという感じがしたな。

相当な設備投資額だったろうけど、
採算はどうなったのかな。
0868がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/22(木) 20:55:17.27ID:gQgN66hu
粒子線施設は最初の頃は建設の元をとるために何にでも照射を適用してた
そしたら重篤な副作用がたくさん出て
今は適用を厳しく制限する施設が多くなったね
0870がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 00:00:02.20ID:tAp624/X
陽子線治療を実施している病院は
国内では6施設。
重粒子線治療は18。

最初の頃は保険外で限られた部位だけだったようだけど、最近になって拡大されて、1部保険適用になったみたい。
0871がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 06:58:38.03ID:5/fBaAvj
詳しいことはよくわからんが
陽子線は初期費用少なくて済むけど、利用者が増えて単価を下げやすいのは重粒子線なんだそうだ
0873がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 11:51:14.96ID:CBkbNVdB
範囲を大腸に限定しないがん談話、
特定の医師・著書・食品・薬剤・植物・情報サイト・ブログ・医療施設等の宣伝、
民間療法・宗教等の啓蒙・勧誘のためのスレではありません。
適切なスレや板、自身が管理するブログ等で行って下さい
0874がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 12:16:18.28ID:VNJ7dmfb
治療法の話の延長線上です。
これくらいで目くじら立てないでくださいな。
0876がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 13:19:04.40ID:1yZvRqWz
ツイッターで壮絶な治療経過をあげてる人いるけど俺には無理
0877がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 14:28:09.13ID:tAp624/X
医者には現時点での医療水準を提示してほしいですね。
医療機関によって、標準治療にバラつきがあるようだから。 医者の勉強不足によって、10年前の標準治療されてもねえ。この10年前のそれと、今のそれでは結果が違ってくるんじゃない?
現時点でできる最良の標準治療がその病院で出来ない場合は、他院を紹介、それが無理なら、このような治療法もありますが、どうしますか、引き続きこの病院で治療を受けますか?と聞かないと。
もしかしたら、訴訟起こされるかもよ、現時点での最新の標準治療を提示しなかった!とかで。
まあ今の若者は情報を得る事に長けているから、自分で探してセカオピ行くだろうけど。
0878がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 14:31:11.82ID:tAp624/X
あ、重粒子、陽子線は標準治療ではないけれど。

それから、大腸がんなんだが、別の部位のがんの抗がん剤がこの人の大腸がんには効いた、とかあるみたいだね。
0879がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 14:42:14.11ID:Wdv++MoP
>>877
揚げ足を取るようだけど、「標準治療」はどこの病院でも行われてますよ。
出来ない場合は他院に紹介ということもやってますし。例えば町医者から「うちでは手術出来ないから大学病院へ」とか。
0880がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 14:46:50.44ID:5/fBaAvj
ツイでググったわ
どの人かわからんかったけど、XELOX療法中って垢の人発見
8クール終わったって喜んでるけど、術後の補助化学療法で8クールもやる必要なし

32歳ってかなり若いけど、若者の情報収集能力ってもこんなもの
知らんもんは知らん
0881がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 14:58:02.92ID:Wdv++MoP
>>880
若年でステージVCであれば半年行うのが間違ってるとは思いません。

https://www.cancerit.jp/59095.html
低リスク患者(腫瘍がまだ浅く、リンパ節転移が3個以下)の場合は、CAPOXによる3カ月の化学療法が安全で有効であり、
6カ月の化学療法に比べて副作用が少なく、無病生存率は同じであった。一方で、高リスク患者の場合は、
状況によっては、6カ月の方がやや良好な結果が見られた。
0882がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 15:07:52.32ID:5/fBaAvj
>>881
だから6クールで良いだろ
800mg/m2超えると抹消神経障害のリスクが上がるというのは判明してるんだから

4クールですら途中で止める患者が居るのに
患者にリスクと効果を示さず盲目的に8クール受けさせるのは明らかに間違ってる
0883がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 15:16:18.48ID:tAp624/X
>>879
術前放射線は標準治療と違う?
それはどこの病院でもやってるのかな?
違うでしょ。
0884がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 15:17:23.18ID:KJ1eIKTg
>>848
小林麻央の麻
親がつけてくれた名前を魔としたから死んだ
こう思っちゃいけないのかな?
0885がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 15:18:16.30ID:tAp624/X
自分が受けた術前放射線治療は
もしかしたら標準治療ではなかったのか…
0886がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 15:23:34.08ID:bh/VXhFi
6クールで止めたオキサリプラチンの末梢神経障害。これずっと続くの?再発したら抗がん剤無理です。
0887がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 15:27:10.02ID:5/fBaAvj
>>886
半年で消えるって人も居るし、5年経ってもまだ残ってるって人も居る
患者にとっては大きな問題なんだけど、医者は遠慮なく8クールやらせようとするw
0889がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 16:31:38.64ID:Wdv++MoP
>>882
それはリスクとベネフィットの天秤になりますし、何が絶対に正しいといえることではないかと。
6クールが良いというエビデンスは無いですし、2019年の最新のガイドライン上は6か月行うことが強く推奨されています。

@ 術後補助化学療法の治療期間は 6 カ月を強く推奨する。(推奨度 1・エビデンスレベル A)
B ただし、CAPOX 療法を再発低リスクの結腸癌に用いる場合は、3 カ月行うことを弱く推奨する。(推奨度 2・エビデンスレベル A)


>>885
欧米では標準治療ですが、日本では有用性は確立されて追わず、適切に計画された臨床試験での評価が必要であるとされています。
0890がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 16:37:49.45ID:bh/VXhFi
>>887 >>888
指先のしびれ。札の枚数感覚が鈍い。
足の指先、それに付随してか足の筋力著しい低下。オキサリプラチンやめて5ヶ月、ぜローダやめて3ヶ月です。
0891がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 16:40:50.30ID:5/fBaAvj
>>889
>それはリスクとベネフィットの天秤になりますし、何が絶対に正しいといえることではないかと。

そういうこと
だから、患者に判断させるべき

>6クールが良いというエビデンスは無いですし

末梢神経障害のリスクが減るってちゃんとエビデンスあるだろw
CapeOXは効果が前半に集中するってのも判明してるし、7クール目や8クール目にどれだけの効果があるんだ?
4クール vs 8クールですらたった0.2%差(効果あるのが1000人に2人)

>@ 術後補助化学療法の治療期間は 6 カ月を強く推奨する。(推奨度 1・エビデンスレベル A)

単に情報が古くて更新できてないだけだな
権威主義の弊害
0893がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 17:11:56.32ID:tAp624/X
>>889
術前放射線治療は欧米では標準治療で日本ではまだ臨床試験で評価集めの段階なの!?びっくりだなあ。 ということは、自分はデータ集めに参加したのか…。
そういえば治療を決定する際主治医から言われたわ「先ず抗がん剤+放射線治療を手術前にします、これは欧米でのスタンダードです」
納得のいく治療が出来た事に感謝。
0894◆SKMlSPfKqU
垢版 |
2019/08/23(金) 18:08:38.67ID:PDY2Fv/c
>>891
最新のIDEA試験のサブ解析の結果からは、低リスクstage 3に対するXELOXは4サイクルで止めてもいいかもしれない、という結果はあるが、
それ以外のstage3はXELOX 4サイクルはXELOX 8サイクルに対して非劣勢を示せなかったから、今でも8サイクルが標準治療

オキサリプラチンの末梢神経障害は個人差があるので、どのくらい入るかは人それぞれ
副作用の状況によって続けるかどうかは患者本人と主治医とで決めていけばいい
オキサリプラチンが副作用で投与できない場合、ゼローダだけでも(低リスクでないstage 3では)続けた方がいい
0895◆SKMlSPfKqU
垢版 |
2019/08/23(金) 18:13:25.86ID:PDY2Fv/c
>>893
欧米といってもヨーロッパ各国と米国とではまた違ってくるが
米国の大腸癌の手術成績と日本の大腸癌の手術成績とがあまりに違いすぎる(リンパ節の郭清手法からして大違い)なので、まるごとそのまま外挿するのは不適切
(具体的に言うと、stage3aやstage3bでT1〜3の結腸癌に対して術前化学放射線療法を行った米国の成績より、術前療法を行わないですぐ手術した日本の成績の方が良い)
なので、米国で標準治療になってる進行直腸癌に対する術前化学放射線療法が日本でも有効かどうかはまだ検証が必要
これは日本が遅れているのではなく、日本の手術成績があまりに良すぎてそういった術前治療がこれまで不要だったという歴史があるため
0896がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 19:02:31.92ID:ok3BtTT6
T4a N2b M0 でした。腸閉塞で発見者、即手術。しびれはきついし引っ越しもしなければならず。
0898がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 19:42:23.34ID:tAp624/X
>>895
一瞬日本て欧米に比べるとやっぱり遅れているんだと思ったが、そういう理由があったのね。 術式も含めてやっぱり日本の技術ってきめ細かくて凄いんだなあ。
これに医者の腕と熱意が加わって欧米に比べて断然良い成績になるのね。
とっても良く分かりました、ありがとう。
0899がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 20:10:23.38ID:zc3aCkI3
臓器移植をのぞけば日本の外科手術と内視鏡切除の腕は
ほぼ世界一だよ
0901がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 20:57:58.55ID:ksnhinaV
>>894
それが「標準治療」だな
権威主義の下、安易に変更できない

ただ、現場の医師はCapeOXの7-8クールは安易にやるべきではないというのはわかってくれ
効果に比べてリスクがでかすぎる
やるなら患者にきっちり説明

>オキサリプラチンの末梢神経障害は個人差があるので、どのくらい入るかは人それぞれ

いやいやw
オキサリの投与量が増えれば増えるほどリスクが増すのはみんな一緒やw

急性と違って慢性は投与から時差があるから、症状出てからでは遅い
800mg/m2を超えるとリスクが急増するのはわかってるんだから、それを超えないようにするべき
0902がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 21:10:12.82ID:ksnhinaV
>>893
>先ず抗がん剤+放射線治療を手術前にします

抗がん剤先行は遠隔転移に早く対応できるってメリットはあるが、原発には放射線先行の方が成績が良いんだな
悩みどころやね

http://gantaisaku.net/?p=19462
0903がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/23(金) 22:52:05.19ID:tAp624/X
>>902
自分は放射線治療と並行して抗がん剤をやりました。
放射線 週5日計28回。線量1回1.8Gyトータル50.4Gy経口抗がん剤はTS1。
遠い昔のように感じるけど、2年半しか経ってない。
そしたら今度は頚椎症性神経根症になり来月手術。ほんとこの数年踏んだり蹴ったり!生きるって修行!すみません、余計でした。
0907がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/24(土) 19:56:20.15ID:oQ6YZV5z
>>904
ありがとうございます(泣

病名まちがえました、自分の病名なのに。正しくは 脊柱管狭窄です。
首にメスを入れる、怖いです。
失礼しました。
0908がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/24(土) 20:00:37.88ID:txAhRmJv
なんか術後化学療法の話ばかり話題だけど
術前6クールやって手術っていわれておとなしく6クール終わらせたのに
CT撮ってみたら継続ですねって騙された気分で居る私が通りますよ。。。
切れないんなら切れないって言ってくれよこっちも考えるからさあ。
0909がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/24(土) 20:26:09.17ID:KKQ+Levm
予想より小さくならなかったんだね。
こればかりは、やってみないとわからないし。
0910がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/24(土) 22:56:24.26ID:8Ot8XHxl
>>908
わかる。「神経障害ガー」とか可愛いもんだよな。そんなん転移したらそれどころじゃないから。

セカンドオピニオン考えてみてもいいかも。既に良い病院行ってるならアレだけど。
0911がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/25(日) 10:21:11.64ID:gD5kXPNp
最後の方は治療効果が無いにも関わらずオキサリやらされてるわけだからなw
治っても治らなくても「神経障害ガー」って言っていいと思うぞ?
0912◆SKMlSPfKqU
垢版 |
2019/08/25(日) 11:13:16.42ID:Mf2lVrl5
「治療効果がない」 誤り
「治療効果がないとお前が勝手に思い込んでる
」正しい

XELOX 8サイクルと4サイクルの比較試験はいくつかありIDEA試験で統合解析されたから結論が出ているが

最後の1〜2サイクルを省略するかどうかの比較試験は存在しないので、
最後の1〜2サイクルをやらない場合にどんな不利益があるかは「誰にもわからない」というのが正しい

ラスト2サイクルを副作用が辛くてやめてしまって不安なのはわかるが、間違った医学知識を広めるのは他の患者に不利益になるからやめなよ
0913がんと闘う名無しさん
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2019/08/25(日) 16:27:08.49ID:gD5kXPNp
>>912
だから、人の主張をいちいち曲解すんなつんの
「リスクに見合った効果が無いのは明らか」

実際、現場では7クール目8クール目省略してるだろ
ちゃんと勉強してる医師はわかってるわけ

>「誰にもわからない」

正しくは、大規模な臨床結果が無いから「おまえが認めない」だけ
通常の知能の持ち主には簡単に推測できること

>間違った医学知識を広めるのは他の患者に不利益になるからやめなよ

それはおまえだ
いい加減な解釈ばかりして患者に無理を強いるな
0914がんと闘う名無しさん
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2019/08/25(日) 16:35:05.91ID:gD5kXPNp
>>912
もう一度聞くが、4クール vs 8クール の治療効果の差がわずか0.2%
6クール vs 8クール の差が0.2%以上あると思うか?
常識的に考えて0.1%未満

大規模臨床結果がないから8クールやれってことこそ暴論

http://gantaisaku.net/?p=16637
0915がんと闘う名無しさん
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2019/08/25(日) 16:45:48.72ID:F7KKOtav
説得されようがない理屈振り回されてもなあ。
個人的に選ぶならご自由にとしか。
0916がんと闘う名無しさん
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2019/08/25(日) 16:55:34.90ID:gD5kXPNp
>>915
もちろんお前が何を選択しようが自由
ただ、その選択のための情報が与えられてない

術後補助化学療法のCapeOXの7クール目8クール目を始める前に
「このレジメンが効果あるのは1000人に1人です。でも、数年続く末梢神経障害の発症率は数10%上がります。それでもやりますか?」
0917がんと闘う名無しさん
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2019/08/25(日) 16:58:58.95ID:ZlksLNya
こんなところで話しててもしょうがないから知識ある人はもっと前に出て問題提起してほしいね。
0918がんと闘う名無しさん
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2019/08/25(日) 17:00:47.75ID:gD5kXPNp
>>917
せやな
それは同意

ただ、なんでこんな簡単なことがわからないのか不思議でならない
0919がんと闘う名無しさん
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2019/08/25(日) 17:08:23.65ID:0q/gOEL0
>>914
>4クール vs 8クール の治療効果の差がわずか0.2%

それどうやって算出したんですか?
0923がんと闘う名無しさん
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2019/08/25(日) 23:33:32.52ID:ohavQs7m
>>922
主治医に相談してみるこっちゃ
てゆか、外科より腫瘍内科の人や消化器内科の人の方が理解してくれると思う
0924がんと闘う名無しさん
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2019/08/25(日) 23:34:07.63ID:jZEdQPWO
がんの顔つきやステージなどなど、切った場合も切れなかった場合も、自分の経験と照合して、抗がん剤をこうしてああしてこの患者は今後どのような経過をたどるのか、予想はつくと言うか、わかっているんでしょうね医者って。
夏の疲れのせいかな、なんだか、疲れたなあ。
0925がんと闘う名無しさん
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2019/08/25(日) 23:47:48.14ID:6kGOUpWj
同じ症例でも医者に拠って見解は驚くほど違う
ドクターショッピングと揶揄されるが、セカオピはやっぱり重要
0926がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 00:05:56.53ID:1TzwH6UH
>>921
貴殿は統計学を勉強されたことが無いようですが…。非劣性試験がどんなものか理解してますか?p値や信頼区間の意味わかってます?
この一回の試験の結果が0.2%差だったから3ヵ月と6か月には0.2%の差しかないんだって言ってるとしたら無知丸出しですよ(ほんとに)。

しかも誤った知識を元に、それを勝手に臨床的に解釈して6クールでOKと主張するとは…。
貴方が思ってる分には自由ですが、他人に喧伝するのは止めましょう。>>912さんの言う通りです。
0927がんと闘う名無しさん
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2019/08/26(月) 00:32:10.10ID:zZneAFKO
>>925
そうでした。
確かにそうだった。
おかしな事を書いてしまいました。
何故でしょう、顔を上げて行こうと思いました。ありがとうございます。
0928がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 08:04:58.75ID:Xwcsl8D/
>>926
Folfoxがあるから、3ヶ月の6ヶ月のに対する非劣勢が証明されなかったってだけだろう
CapeOXは非劣勢

勝手な思い込みでどこまで無知を晒すんだ?
0930がんと闘う名無しさん
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2019/08/26(月) 11:07:15.62ID:KMksMk3p
6クールを批判してるんだから、3ヶ月 vs 6ヶ月の臨床試験結果のことでしょ
それも間違いだというなら話にならんけどなw
0931がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 11:50:14.36ID:NxxVObL2
>>925
医療大麻オイル、世界の殆どでがん治療成分が解禁されている
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyu
pikaso/diary/201908120000/

医者によって見解が違う、その被害者が(がん治療用)大麻が違法な日本の患者さんたちです

最後モルヒネで喋れなくなるのが日本の癌医療業界です

抗がん剤、モルヒネ、葬式屋、ここはかなりつながってますよ
だから大麻ダメゼッタイなのです。

薬物業界(麻薬売人)としてもこれだけあって大麻合法化は阻止したいのです。
0932がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 12:02:06.24ID:Xwcsl8D/
医療ヲタの基地外相手にしてるとこだからちょっと黙っといてw

>>930
6クールの根拠は累積800mg/m2もあるんだけどな
ちょっと調べればわかることなのに、なんでこんなのに噛みつくのかわからんw
0933がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 12:39:33.36ID:1TzwH6UH
>>928
IDEA試験のサブグループ解析でステージV低リスク例においてはCAPOX投与例で3ヵ月群の非劣性が認められていますが(HR=0.85, 95% CI: 0.71-1.01)
高リスク例では非劣性は認められていません(HR=1.02, 95% CI: 0.89-1.17)。
ガイドラインもこの試験結果を基に作成されています。““権威主義””によって改定されていないわけではありません。

DFSに関してCAPOXを6クールで止めて良いという論拠は一切存在しません。
貴方が自説の論拠としている「7,8クールに効果があるのは1000人に1人」ですが、こんな事実も存在しません。
なぜIDEA試験の全体解析結果が出ているのに>>921でHORG試験単一の結果を持ちだすのか謎です。
(そもそも全体解析結果ではCAPOXは3ヵ月群が6か月群を上回っています。)
見た目の数字だけでなく95%CIまで考えられないから、グラフをちょっと見ただけで全てを知った気になるのです。
「わからない」ものは「わからない」。それ以上でも以下でも無いです。
0934がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 13:06:59.74ID:Xwcsl8D/
>>933
>高リスク例では非劣性は認められていません(HR=1.02, 95% CI: 0.89-1.17)。

さよか
調べるわ

>貴方が自説の論拠としている「7,8クールに効果があるのは1000人に1人」ですが、こんな事実も存在しません。

だから相手の主張を勝手に変えるなwww
「事実」ではなく「推定」だっつーの

そもそも、オキサリの有害事象を無視した治療効果だけの話だろ
8クールが絶対という根拠には弱い

800mg/m2を超えるべきではないって主張をどう考える?
0935がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 13:11:35.12ID:Xwcsl8D/
君の主張の弱いところはこれだな

>オキサリプラチンの末梢神経障害は個人差があるので、どのくらい入るかは人それぞれ
>副作用の状況によって続けるかどうかは患者本人と主治医とで決めていけばいい

抹消神経障害が出る直前でオキサリ止めることができればいいが
症状が出てから止めるしかないので最低でも、抹消神経障害が出るラインは超えてしまう
どころか、急性と違って時差が数週間あるので多くの患者はそのライン+2回ぐらいやっちゃうわけ

800r/m2でリスクが上がるのはわかってるんだから、それまでで効果が期待できるならそのラインを超えるべきではない
6クールの根拠
0936がんと闘う名無しさん
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2019/08/26(月) 13:32:00.89ID:Xwcsl8D/
つまりこれだろ
非劣勢マージンの話

>高リスクの患者ではCAPOXの3ヵ月間投与は6ヵ月間投与と比較して良好であったにもかかわらず、おそらくグループの患者数によって、3年DFS割合が64.1% vs. 64.0%(HR=1.02、95% CI: 0.89-1.17)で非劣性マージンを超えた。
http://www.gi-cancer.net/gi/ronbun/archives/201806-02.html

無病生存期間は64.1% vs 64.0% で4クールが僅かに良好w
数十%の末梢神経障害のリスク上昇に見合う効果かどうかってこと

http://gantaisaku.net/?p=16637
0937がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 13:43:20.01ID:Xwcsl8D/
よくわからんヤツに解説すると

統計学上予測できる結果の上下に幅(マージン)があるわけ
非劣性試験においてはそのマージンの下(劣勢)のみに注目
その幅が許容範囲を超えたから「非劣勢が証明できない」ってなってるわけ

ただ、無病生存期間の割合は変わらず
それでも、末梢神経障害のリスクが急増する7-8クールやりますか?
って話
0938がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 15:07:02.70ID:FGRZlagR
64.1% vs 64.0% って統合結果の数字を見ながら、個別の0.2%を批判しとったんかいっ
性格悪いなw
0939がんと闘う名無しさん
垢版 |
2019/08/26(月) 16:24:41.36ID:gTecGNxt
【ハンディキャップに生きる価値あるのか 障害者に未来はない。あるのは絶望のみ】

優生思想って人間の生物としての根幹だと思う
だから障害者は差別されるし、低所得も馬鹿にされる
この際、一定スペックのない男女は淘汰する社会の方が平等なのかもしれない

低学歴、低知能指数、身体障害者、知的障害者、とか社会の足を引っ張る反社会人格者や統合失調症などの人格障害、精神障害者も含め、きっちり安楽死施設でも作って処理した方が平和で平等なんじゃないかな

彼らに生きる価値はあるのか d
岡田常路周囲にとんでもない迷惑を死ぬまでかけ続け、しかも治療はほぼ不可能。
社会を乱す存在価値ゼロの超低脳単細胞

それか死ぬまで施設に閉じ込めておけばいいとも思うし外には出ないでほしい

浪速建設 岸本晃(キシモトアキラ)
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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