キモいおっさんと癌を語ろう Part2
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癌についてみんなで語りあいましょう♪
キモいおっさんと癌を語ろう
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1535506355/
故意の情報漏えいは誹謗中傷と同じ
中には嫌がらせの一環として、他人の個人情報を勝手にネット上で公開する人もいるのですが、個人情報が漏洩したことで受ける被害はかなり大きくなる場合もあります。よって情報漏洩も誹謗中傷と同じ扱いをしているのが一般的です。
もし個人情報が悪用されたら、消費者センターや警察に相談し、さらには弁護士にも相談しておくとよいでしょう。 普通は
１０年経ったら死ぬ癌→１年目で早期発見できたら切除手術でその癌で話なない
１０年経ったら死ぬ癌→９年目で見つかったら進行していて手術不可 癌で死ぬか抗がん剤の副作用で死ぬか
こう考える それを
検診で早期発見した癌→ほとんどががんもどきなので放置しても死なない あるいはすでに転移してるのでいずれ死ぬ
だから検診は意味がないとしたのが近藤誠 >>684
それは認識不足
抗がん剤は延命できても数年内には生存率がゼロになる
ところがpd1のような免疫チェックポイント阻害薬は世界で初めて生存曲線がそこをつかなくなった
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTPu51L6UZCixfJL8PCDc9Rm8UZ4CbThV3FjKAMudjVXLbuo4d4UeRpbHtgTw
打率は高くなくても世界で初めて、おっさんが言うところのがんが治せるようになったことを示した
これが評価されてのノーベル賞 >>693
癌細胞がなくなったわけではないだろ
では治癒ではない >>693
それとオブジーボという私企業の商品に賞が与えられたわけではない >>689
書いていないということがよくわかりました >>694
おっさんが言うところの注釈つきだ
生存率がそこをつかなくなった
ここがポイント
分子見つけただけで意味がないものならノーベル賞なんかもらえないよ
医薬品にして世界で初めて生存曲線がそこをつかないことを示したことが受賞理由 >>697
だから受賞理由にオブジーボって出てくるのか？ >>691
切除しても転移性の強い癌は既に転移しているので結局死ぬ
早期発見の乳癌で全摘手術しても死ぬのはそのため
あんた医者じゃなくて水虫だろ？(笑) そら青色ダイオードとかでノーベル賞をとってるが
青色ダイオードを使った商品名が出てくるわけではない
基礎研究と応用科学での商品化は別物 >>699
だから近藤誠はここがおかしいと指摘しただろ
あんあｔの１０年で死ぬ癌の論にそもそもほとんど意味がないのはわかるだろ >>698
何をこだわってるのか意味不明
pd1をブロックすることが生存曲線が底をつかないつまり癌サバイバーに有効だと言うことを示したことが受賞理由
オプジーボはそのツールに過ぎない >>702
癌の治癒とは体から癌細胞が消え再発もないこと
詭弁はやめたまえ >>703
そんなこと患者にしたらどうでもいい
2年で死んでたメラノーマがpd1単独で20％、pd1とctla4のブロックで10年生存してることが重要
これを治ったと言わずなんと言う
それが受賞理由
このグラフの意味をわかってないだろ
抗がん剤が生存延長効果しかないがチェックポイント阻害剤治癒の可能性を示した。これが受賞理由
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTPu51L6UZCixfJL8PCDc9Rm8UZ4CbThV3FjKAMudjVXLbuo4d4UeRpbHtgTw >>703
5年10年再発も転移もない患者が出てきている
君の言ってることは20古い >>703
詭弁はあなただ
これで癌が治ったからノーベル賞とったなんて一言も書かれていない
すぐ癌が治るとか治らないとか短絡的に結びつけるのはただの勉強不足
PD1により様々な分野で応用できる今まで作れなかったものを作った素晴らしい発見だということ
だから本物偽物なんて根拠も何も無いものでマウントとる人間はただの詐欺師 なんか熱く語り合ってるね
おっさんスレなのに( ノД`)… 何このバカ？
俺は
オブジーボで延命しても治癒ではない
建前上、オブジーボという私企業の商品に賞が与えられたわけではない←これ重要
と主張している
まあ森元総理とかは寿命まで延命するだろ 憎まれっ子世にはばかるｗｗ >>708
俺はあんたの癌１０年論にも疑問を呈してるんだが >>708
おかしいね
あぼーんになってるんじゃないのかな >>712
残念だったな
医学の定義てば5年再発しなければ治癒という
しかしそんなまやかしの治癒のことを言ってるのではない
チェックポイント阻害剤は少なくともメラノーマでは10年再発してない患者がいる
肺がんは承認されてから10年経ってないからデータないだけだ 癌の完治、あるいは治癒というのは極めて難しい概念
だから現状は５年生存率を使って治癒率に代えている >>712
今って5年再発なしなら、いちおう治癒じゃないの？ >>716
だからメラノーマではもう10年再発してない人がいるんだよ >>714
嘘をつくなよ
しかし５年生存率は、その時点で再発していても５年生存中ならカウントされるしくみ
あんた癌患者ならもっと勉強しろよ >>718
5年生存率と治癒の判定は別物
5年生存して再発した患者にあなたは治癒しましたって言わないだろ
君こそ勉強しろ >>716
５年生存率と５年再発しないは違う
まあ、ここの定義は難しい
５年再発しなければ治癒とみなす医師もいるが
完全な了解事項とも言えない >>708
あとお前はあぼーんしてるんだろ
出てくるな邪魔でしかない >>721
５年すぎて再発する患者もいる
乳癌では多い
ここは議論の分かれるところだ >>724
しかしチェックポイント阻害剤で10年再発してない患者がいる
それが受賞理由
5年生存率なんてまやかしのものじゃない この話は、体にある微細な癌細胞がすべてわかるようになれば済む話
手術後２年で完全に体内にその癌の細胞がなければ治癒
あれば１０年経っても治癒ではない
今後そういう医学が出てくればいいが >>727
それは本質じゃない
10年経ってがんと共存しても生活の質QOLが損なわれていなければ問題ない
免疫チェックポイント阻害薬は治療をやめても免疫は持続するから
体内にがんが残っていても再発転移を防げる可能性がある
100％駆逐することが目標じゃないんだよ もうおっさんがついてこれない議論になっているようだ(笑) おっさん抜きでいい議論ができたようだな
おっさんの塾もこんな感じだろ
生徒が勝手に問題解いておっさんはネットで遊んでるだけ >>729
おっさんはご飯食べてた
最近は秋刀魚を焼いて食べてる
おっさんは秋刀魚のはらわたは食べない主義だったが、秋刀魚漁は夜に行われるためはらわたには何も残ってないから食べてもいいらしい
それを知ってからはらわたも食べるようにした
ちょっと苦いけど何となく大人になった気がした(^_^)v >>732
おっさんこれ忘れたの？
10 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM[本物] 2018/09/14(金) 10:03:00.52 ID:wNQvBowU
癌と関係ない書き込みには一切答えないことにした スレの内容全然読んでないけど、おっさんにはキチガイNo.１ノーベル賞の称号を与えよう >>734
基地外は基地外なりの考える思考がある
おっさんに関しては何も考えていない
毎日思いつきですぐ嘘をつく
基地外以下のただの何か生き物 >>693 >>抗がん剤は延命できても数年内には生存率がゼロになる
全癌に対する抗がん剤の平均延命時間は二か月程度でしょ。
効く確率は高くない。
しかも効く効かないは別にして投薬の開始点から副作用は100％。
>>>>抗がん剤は延命できても数年内には生存率がゼロになる
なら無治療を選んでも損にはならないだろ？
それに関する無作為ランダム化試験はない。 >>693 >>>>抗がん剤は延命できても数年内には生存率がゼロになる
つまり小林真央さんが標準治療してれば助かったとかいうのが
如何に馬鹿げた発言かを認めたという事だな。 癌工作員の特徴。
おっさんが発言する度に複数IDでの多数による批判工作が始動。
重箱をつつくかのような意味のない質問。
一度でも曖昧に返答しようものならそこを徹底的に追求し
まとめとして提示。
その多くは哀れでアホな過剰診断による癌治療が嘘であったと認めたくない
癌治療犠牲者の、これだけ自分が苦しんだのだから標準以外は許せないという
歪んだ根性。知恵のない弱者の僻み。
ただただ気持ちの悪い科学的素養のない馬鹿の叫び。 >>737
アホか
小林麻央は迷わずおっ○いきっとけば
おっ○い腐らせた酷い最後は回避できたよ
無治療の結果、おっ○い腐らせて最悪なQOLで逝ってしまった
もちろん助かった可能性もあるし、
たとえ転移が始まっていたとしても、今や末期の乳がん患者が完治する時代
早期治療で延命すれば、この治療にも間に合った
末期乳がん、免疫療法で完治 世界初の試験結果発表
http://www.afpbb.com/articles/-/3177222
真夜中の誰にも反論されないような時間に現れて書き込む卑怯者
お前は人を批判する資格などないわ また、おっさん、
真夜中の謎のおっさん支持者(おっさん)
におっさん襲名させて、塾講師のおっさん抹消する作戦か？ >>738
おっさんが自分で発言して嘘や根拠が無く逃げて無視してる事柄をまとめてるだけだぜ(笑)
文句あるなら>>680の中のどれか1つでも解決してみせてくれよ(笑) 生物を腐らせる生物は真菌だけだぞ
通称腐敗菌
オッパイが腐るのは乳首から入った真菌のは飲食が原因
抗真菌剤投与で簡単に副作用ゼロで完治する
死ぬのは頭が悪いから
乳癌で死ぬ女医はいない >>728
しかし頭の悪いやつだ
癌細胞が体内にある状態は治癒ではないだろ
こっちは延命とか共存の話はしていない
年寄りなら延命してるうちに寿命が来るケースも多数あるだろ >>744
延命して天寿を全うするならいいじゃないか
バカなの？ ノーベル賞の人が例え話で
感染症におけるペニシリンの段階いずれ研究が進み感染症が大きな脅威でなくなったのと同じような日が来ると思う
と言っていた
PD-1を発見したことがノーベル賞を受賞した結果でありこの人が癌を完治する薬を作ったから受賞したのではない
近藤信者は1990年代で思考が止まってるから未だにがんもどきとか信じてるんだろうね >>746
ちょっと違うなあ
もう1人のアメリカ人がCTLA 4を見つけて2011年にこの抗体が薬になった
開発段階も含めて10年以上再発していない人がいる
これはもう完治といっていい
PD-1もまだ薬がでて4年だが同等のことが想定されてる
これが受賞の根拠で、ただ単に期待できる程度のものじゃノーベル賞なんか貰えない >>744
わざわざハードルあげないと反論できないとは情けない
検知できない残存がんがあったって臓器が機能不全していなくて、健康寿命が保てていて、再発のリスクもなければそれは完治  
https://diamond.jp/articles/-/181088?page=2
 訪ねて回ること国内外11社。手応えはゼロ。全滅だった。2002年、大阪に本社を置く中堅製薬会社の小野薬品工業は同業に抗がん剤を共同開発してくれるよう提携を申し入れたが
けんもほろろ、「全社から断られた」と粟田浩副社長は苦々しい表情で当時を振り返る。
 小野は他の医療用医薬品と同様に、有効性と安全性を確かめる臨床試験を実施して、まともな薬として開発するつもりだった。しかし、提携の申し入れに行った先で
、「そんなものをやっていると会社がつぶれますよ」「信頼を失いますよ」と逆に説教される始末。
略
両社は05年に共同開発の契約を締結し、06年に米国、08年に日本でヒトに投与する臨床試験を開始した
。国内で臨床試験を実施してもらうよう医師を説得するのも、やはり困難を極めた。がん免疫療法に懐疑的な医師も必死の説得で引き受けてはくれたが、他の新薬候補の試験が優先され、後回し状態だった。
 が、その後に状況は変わっていった。懐疑的だった医師たちは、試験に参加した余命数カ月の患者が生き続ける著効例を目の当たりにしたのである >>739
いやいやアホはキミです
小林麻央さんは無治療ではありません
当初から抗がん剤治療→手術の標準治療をする予定でしたが、抗がん剤(タキソール)の副作用があまりにキツかったために一時抗がん剤治療を断念
その後いかがわしい民間療法に手を出し悪化したあと、やむなく抗がん剤治療再会し手術したのです
まあいずれにしても麻央さんの癌は悪性度が高く、何をしても助からなかったでしょう >>752
助かるだけが治療じゃない
おっ○い腐るなんて地獄だろう
体が腐っちゃうんだぜ
それにもう悪性度が高くても完治する時代
金さえあれば
素直におっ○い切って延命しとけば間に合ったかもしれないのに
末期乳がん、免疫療法で完治 世界初の試験結果発表
http://www.afpbb.com/articles/-/3177222 いやいや
厚労省が「微小で生命に関係ない進行の遅い癌」即ち癌もどきを認めているんだが(笑) >>753
「今は末期癌でも完治する時代」
↑
こういうのお花畑って言うの？(笑) >>755
いやいや、おっさんみたいなのが
>>749
のように
そんなものやってると会社が潰れますよとか信頼を失いますよとか古い考えで医学の進歩を阻害するタイプ >>755
医学の進歩を認めろよ
Nature Medicineで進行性末期乳がんを完治させた最新のコンビネーション免疫療法の事例が発表される
http://amrit-lab.com/c/AM719.html
一般の患者に届くにはまだ時間がかかりそうですが、最新研究を総動員したアベンジャーズ的治療でこれまで治せなかった進行性乳がん（既に体のあちこちに転移している患者）の転移病巣も含め完全退縮させ2年間再発無しの状態に導いたそうです。 まあおっさん理論支持派が一人でもいておっさん大勝利＼(^_^)／
こうして少しずつおっさん理論が浸透して行くのだろう お花畑さんの「○○で癌は治る」にはもう反論しない
面倒臭いから
「アガリクスで癌が治る」と同じ(笑) 本庶 先生
回復して『あなたのおかげだ』（患者から）と言われると自分の研究が意味があったと嬉しく思う。
これからも多くの患者を救えるよう研究を続けたい。
おっさん
患者家族から『無治療で亡くなりました』と言われると、自分の発言の意味があった、無駄なお金使わずにすんで良かったですねと嬉しく思う。
これからも多くの癌患者が亡くなるように、本物の癌は何をしても死ぬだけなので治療して無駄ですよとこれからも言い続けたい。
自称京大卒が本当だったとして、どこでどう違ったのか おっさん、全然あぼーんせずに、全部ちゃんと見てるじゃん(笑)
ほんとその場しのぎの嘘吐きだね そんなことどうでもいから、さっさと反論しろ
反論しない出来ないということは、全部認めたってことでいいんだな 名前のない書き込みは見えないと言っていたよな
ほんと毎日嘘をつく 今後医療現場で混乱が起きそう
「先生、手術も抗がん剤も放射線もしなくていいですから免疫治療して下さい！！！オプジーボやってくれないをだったら他の病院に行きます！」
かつての今井雅之のようにオプジーボ打ってくれる病院を探してはしごする患者が続出
オプジーボでも効果があるのは16％
80％以上の人には効果ないのに お花畑さん「免疫治療で全ての癌が完治する！」
おっさん「オプジーボでも16％の患者に効果があるという程度だよ」 あぼーんで見えてないのにおっさんは1人で何言ってるんだろう・・・
とうとう見えないものと会話するようになるまで頭おかしくなってしまったのか >>738
あと癌患者を食い物にして金儲けしている悪徳医療関係者な
それと金積んで不正入学した底辺私立医大のアホ学生(笑) >>773
あと、医者でもないのに医者まがいの妄想をえんえんと書き続けるおっさんな >>773
出身大学で腕の良し悪しは決まりません。
特に外科においては。
あなたの癌に対する考え方は一部妥当と思われる点がありますが、あくまでそれは｢現在の｣医療レベルにおいてであり、未来永劫に当てはまるわけではないことを忠告しておきます。
人類が癌を完全に制圧するのが早いのか
地震の予知が完全に可能となるのが早いのか
ということです。 おーい、あぼーんにしてるんじゃないの？
何相手してんの？ >>777
てか、貴方の書き込みだけで底辺私立医大とわかるおっさんはすごい(^_^)v
て腫瘍内科医の名前で他スレも荒らしてるのはアンタか？ >>778
なぜあなたは出身のだけで人を判断するのか。
それは、あなたが京都大卒ということしか心の拠りどころがないからではないのか。
しかも文学部というなんの役にもたたない自慰学部。
文系なのに社交的でないあなたは終わっています。 >>780
あぼーんしてるんじゃなかったでしたっけ？ 息をするように嘘をつく
嘘も百回言えば本当になるを地で行くおっさん >>781
なんで名前消したの？
２つ質問に答えてほしいんだけど、腫瘍内科医の名前でカラオケスレとかトウモロコシスレ荒らしてるのはアンタ？
もう１つは病院で「抗がん剤治療はいいから免疫治療して下さい！」て患者いるんじゃない？ >>784
名無しはあぼーんしてるんじゃないの？(笑) >>784
あれ？
日本医師会に報告したんじゃないの？
調べてくれるんでしょ？ 今日はヒトカラスレ荒らさないの？
嫌われてるのわかったからもう書き込まないの？ｗ 昨日面白い書き込みがあったんだけど
本庶佑教授は「あなたのおかげで助かった」と感謝された
おっさんは「おっさん理論のおかげで無理な治療はせず、苦しむことなく息を引き取りました」と感謝されている(と思う)
アプローチの仕方は違うが、本庶教授もおっさんも世の中に貢献していることは共通している(^_^)v てかさぁ、癌で死ななくなったら老人はみんな認知症になって、これまで以上に酷いことになるぞ
今でも介護離職とか深刻な問題なのに
おっさんはもう両親看取ったからいいけど、お前ら親が認知症になったら地獄だぞ
ざまあ(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
