【魚拓降臨】ひろみん専用3dスレ【翻訳お願います】
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魚拓を刺青と勘違いした
みんなの期待を裏切らないお茶目なひろみん
お友達のケロみんまで登場して
ブログもないのに3スレ目に突入
今後の展開に期待します
前スレ
【裏サイトで】ひろみん専用2スレめぇ【死んだふり】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1520316667/ はげじゅんなんだw
いつまでも発情出来て鬱でもないぢゃん。働けよ! はげじゅんなんだw
いつまでも発情出来て鬱でもないぢゃん。働けよ! >>243
はげじゃないよ 坊主よ 鬱でもないし毎日働いてるよ?どちら情報? 書き込みレス一覧
【魚拓降臨】ひろみん専用3dスレ【翻訳お願います】
244 :がんと闘う名無しさん[]:2018/03/30(金) 22:31:01.06 ID:ARLATFAE>>243
はげじゃないよ 坊主よ 鬱でもないし毎日働いてるよ?どちら情報?
【本人降臨】崖のブログ
628 :がんと闘う名無しさん[]:2018/03/30(金) 22:35:26.42 ID:ARLATFAE>>626
成りすましにも気付かないのか? 生活保護受給者金額 詳しい情報教えます!
仕事した給料-児童扶養手当が引かれ 保護費
仕事して居れば 所得税 母子家庭でも引かれます!
児童手当は 全ての家庭でも支給有り 小学生迄かな?
仕事して居ない家庭は 厳しく審査され 家庭訪問 病院へ行き 担当主治医から詳しく話しを聞く
全ての病院担当医に聞きます
働ける方には お仕事を無理無く進めます
厳しく審査して不正受給者には 数ヶ月分の保護費返還請求が行きます
不正受給者が居ます!と通報した場合 通報者の名前 本人との関係 どの様に調べたかを聞く場合も有ります
匿名とはいえ 役所ですので 名前も分からない方からの通報も 受給者へ連絡して 関係を確認します
通報された本人が 通報していると 役所担当者にも 話が行きますので そこ良く確認してから 通報されて下さいね! 訂正します
通報された本人が 警察に相談していると です 何を言われてもわからないんですね。自分で自分の首を絞めているのに。
ずっとその繰り返しだったのかもしれませんね。残念です。 どのように調べたか聞く
そんな事をする意味は1ミリもない
なーんでわかんないかなぁ、そんな事を調べて役所がどんな得をするの?
頭わるーいwww >>251
頭使えば?ひろみんは警察 区役所に連絡してるのよ!役所では 受け入れ体制をとって お待ちしてるわよ!ここ読んで居るからね ここの住人は ただ頭が良いだけで一人では何も出来ない 世間知らずですね
ネット依存症? >通報された本人が 警察に相談していると
>役所担当者にも話が行きますので そこ良く確認してから
>通報されて下さいね!
またまた意味不明な文章なんだけど?
通報する側は、知り得た事実を通報する訳で勿論根拠のないことはただの嫌がらせになるだろうけど、根拠や物証のある通報だと役所は重く捉えるわよ。
通報された側が警察に相談してるか否かは、通報する事実とは無関係なんだけど。
↑理解できますか?おそらく半分も解らなでしょう。 >>249
残念では無いです 繰り返しでも有りません
人に言われて はいそうですね!が良いですか?
相手も人間です 自分の思う 指示に従うとでも?
わかって居ての事ですので >>255
頭は使ってナンボよ?
上げ足とって居たら いつか自分もされるわよ? >>255
本人が 両方へ連絡して そうなりました
て書いても分からないですかね?
理解して居ない頭ですね! >>255
硬すぎる固すぎる頭ん中 少し柔軟性入れたら? >>255
月曜日には分かるでしょ?
意味のない通報が!笑 >>258
ますます解らない。
役所が受け入れ体制って、直接役所へ出向いて口頭で通報すると仮定して言ってるの? それとね、おかしな文章を書いて、理解してもらえなかったら悪態付くようなバカだから誰からも粗末な扱い受けるんですよ。
普通は訂正したり、質問に答えたりして理解して貰おうと考えるものよ。 毎回毎回「意味がわからない」と言われてるのに、自分の文章力を省みず、相手をバカ扱いとかお門違い。
まぁいつもバカだバカだとあちこちで言われてるんだろうから腹が立つのかも知れないけど。 >>259
柔軟剤じゃねーんだからさ
入れんなよ。 ブログであろうと5ちゃんであろうと、文章でコミュニケーションを取ることは難しいと思うわよ。
いい加減、気付かないと。 みんなの頭はすごーくやわらかいよ。ユーモアのセンスも抜群、文才もあり、知識も常識もある。
あんたの頭が柔らかくてみんなが固いんじゃないわ。
あんたの脳みそはスカスカなんだよ。
柔軟剤でも注入しろ。 継母、兄、姉、長男の父親、誰も大事にしてくれなかったんでしょう?
バカなのにひねくれてて、口いっぱいに憎まれ口聞いてたんじゃないの? 継母、兄、姉、長男の父親らに「可愛げがない」って言われてたでしょ?
人に避けられてるんだけど、理由が解らないってこと、よくあるでしょ?
相手を怒らせても、自分の何がいけなかったのか判らないでしょ? >>256
では、ここで不特定多数を相手に挑発を繰り返して、
自分に対する暴言を引き出し続けられれば皆逮捕されると思っての行動ですか? >>256
貴女が専スレを鎮静化させたいならば、自分が書き込まない方がいい。
これも悪意だと感じるのですか。
指示に従えと高圧的に言われたとお思いになるのですか。
専スレを何とかしたいと議論していた別板の複数の方々は、むしろ貴女の希望に添って発言なさっていたと思います。
それも悪意に感じるのが残念と申し上げたまでです。 精々大量にスクショしてろ。iPhoneなら容量大きいし。この程度のレスで逮捕出来ると思ってるのがまずバカで。必死で煽ってるけど逆に自分の過去の晒しを出され落ち度は自分なのわからない?バカだからわかんないよね。 別にここの住人が頭イイわけじゃないだろ。3dがそれ以上に頭悪いだけで。というかほぼ確実にLDだろな >>273
今度は自分の失言をなかったことにしたくて
こんななりすまし。 自分の失言を無かった事にはしないでしょ!
書き込みしている事実が残ってるんだからね
成りすましも 本人でも ね >>270
悪意だと思っていません
本人では無い方の書き込みもかなり有りますよ ここまでバカ、下品、と言われてもそれはかるーくスルー出来て
ガラ悪いと無視だけに過剰反応するメンタルがよくわからない。
やればやるほど裏目に出てるのに
頭悪すぎて可哀想に 誰が書いて居るのか わかるよ
バカ 下品 良いじゃない?他人のことだし >>277
なりすましが混ざってたとしても、ひろみん本人の挑発行為も沢山ある。
ひろみん本人の書き込みに対して忠告してくれたレスに、ケンカ腰のレスしてるのも事実でしょ。
そんなこと繰り返しててひろみんの話題が出なくなる訳ない。
ますます反感を買って炎上するだけ。
あなたは本当に5ちゃんに書き込みされるのが苦痛なの?
喜んでるようにしか思えないわ。 >>279
>誰が書いて居るのか わかるよ
じゃあ誰?
>バカ 下品 良いじゃない?他人のことだし
あなたの事よ。ひろみん 役所になんか言われたら謝りゃ済む。担当者への愚痴を名指しでネットに書いたらいかんのは当たり前だから、それは擁護しようがない。後から掘り出されたくない事を書くなら、不特定多数が読めない設定でやり直せばいいだけ。うまくやればそうそう見つからんよ。
自分が息子なら母ちゃん何してんだよと思う。後ろめたい事がないなら相手しなきゃいい。転移再発してないのがどれだけ幸せか、その時間をなぜ無駄にする? ネット外で充実する時間を大切にしなよ。 >>282
だから他人の事だからいちいち気にして書いて楽しい?ひろみんは他人でしょ? >>283
無駄にしてないです 書かれた内容も 良い勉強にもなりましたし リア充の中での 出来事と受け止めてます
ほんの数週間だったから大丈夫です
確かにそう思います ありがとうございます。 >>284
ひろみんは他人でしょ?
違う違う書き方違う
私は他人でしょ?
が正しいよね。
そして意味わからないよ。何が言いたいの?
じゃーひろみん、なんで崖さんのところに行って荒らしてるの?崖さんは他人でしょ?
非がない人に対してブログで誹謗中傷してるようなひろみんが、何故自分がされるとぎゃーぎゃー騒ぐの?
しかもあなた非だらけ魚拓だらけよ?
自分がやるんだからやられても仕方ないよ?
なーんて教えてあげてもわからないのよね。あなたって。 >>285
本当に学習できたかしら?
いつも24時間経たずに暴れ出すけど。
人様の血税で生活してる分際で悪態ついて炎上してるんだから
バカでも下品でも放っといてっていう返答するのがお門違いだわよ。 10年近くブログで心情を吐露してきて、
ここにも毎日やってきて悪態ついてるのに
リア充w リア充なら働けよってね
税金でリアル充実させてんじゃねーわ 姉に縁を切られても リア充
長男に縁を切られても リア充
愛方にオマエトイテモイイコトガナイと言われても リア充 タイトル「生まれ変わったらさ」
2011/08/30
物心ついた頃には
実母ではなく 父親の再婚相手に育てられてた
今なら問題になる
虐待とやらをさんざん受けてた
上に兄 姉 兄 アタシ
シマイッコ のアタシ
義母の標的
父親が亡くなった今は 兄弟 姉妹 バラバラ
母子家庭のうちは 息子と二人 たまに彼が来る
家族は多くても バラバラだった
淋しいな
仲良し姉妹兄弟
になりたい
今更無理だけど
お父さんに逢いたくてたまんない
実母の顔 どんなかな
ふ と 思ったんだ
息子もそう思うかな…
今度は家族揃って仲良しが良いなぁ〜 アメブロで同病者にコメしまくってリア友になってもらおうと必死だったのにねー
運よく何人かとオフ会する仲にまでなれたのに自爆してまた一人ぼっちじゃん >>257
頭使って生きていたらナマポにはなはないし
無責任に子供も作らず、産まないのでは?
家畜と何型違うのかな? 自治スレに書き込み↓
0783 がんと闘う名無しさん 2018/03/31 21:51:18
>>772
そうです 本人です
警察に相談してiD控えて行ったのは事実です
生活保護課にも相談しました
無料弁護士も紹介されました 自分が書き込みしたのも どれかも見せました
嘘書き込みされ スルーしていましたが こちらを見たら ここにもブログの事を 加害者扱いされて居る様に感じ 書き込みしました。
仕事しろと書き込みされていますが 今の体では 難しいと病院でも言われています。
生活保護受給していても乳ガンになり治療をしていても仕事していましたが 他の病気も有ります。
ブログで某サイトで有名とコメント読み こちらを知りました。弁護士に相談してません。イタチごっこと言われましたので 自業自得だと思っていますが 他のブロガーさんの名前迄出されて居るのは 酷い
返信 1 ID:ZnUlD8l5(4/4) 0785 がんと闘う名無しさん 2018/03/31 22:13:02
自宅特定される写メをブログにアップし 顔写メも載せてしまい こうなったのも ネットの怖さも知らずに 無知でした
前の残っていたブログ パソコンに残して居る方もいらっしゃる事も 怖いのも有りますが ネットで叩かれるとは 思っていませんでした 私の事だけでなく 私の周りの人の事も 事実とは違う書き込みは想像なのか何処からの情報なのかわかりませんが
精神的にも辛くなるので これでもう見る事も 書き込みする事も辞めます。
不愉快にさせてしまいすみませんでした。
これで失礼します。
他のガン患者さんのスレも読みましたが そちらも 無くなる事を願います。
1 ID:ZnUlD8l5(5/6) 0786 がんと闘う名無しさん 2018/03/31 22:19:24
>>785
特定されてて身の危険を感じたりするような書き込みがあれば、何度でも警察に相談するべきだと思いますが
1 ID:+mMGYlS4(3/3)
0787 がんと闘う名無しさん 2018/03/31 22:28:36
>>786
先程書き込みしませんとしたばかりですみません 読んでしまいましたので。
そうすると 自分の名前スレを毎回気にして読まなければならないのです その度に 体調崩しています やはり ネットから離れるべきかと思いつつ 警察に相談する為に読むべきなのか 考えます
子供に被害が無ければ良いので その事は 何度も警察に相談します
ありがとうございましたm(__)m
ID:ZnUlD8l5(6/6) >>302
働けるかどうかの判断は自分でするものですよ。
具合が悪いことばかり言ってたらそりゃ医師は無理だと言うでしょう。
ひろみんは働く=毎日フルタイムで会社に電車通勤って考えてる?
週に何日かだけとか短時間のパート、内職、いくらでもある。
ど田舎だったら見つかりにくいだろけど、大宮ならある。
座ってできる仕事、年齢制限がない仕事、未経験OKの仕事、いくらでもあるわ。
普通に体が動いて食事ができる状態なら多少の体調不良はみんな我慢して働いてるのよ。
私の前の会社には障害者雇用枠があって、右半身が不自由な人や、仕事中に自分でインシュリン注射を打ちながらの人、咽頭癌で声がほとんど出ない人もいた。
あなたは働く気がない。ナマポを10年近く受けてたらもう無理して働かなくてもっいいかってなるわ。 警察と役所にも相談して
情報開示請求も通った
IPも絞れて
捕まるのも時間の問題なら
大人しく待ってたらいいじゃん
役所に手紙なんて
嘘だと思ってるんでしょ
明日Y崎さんに電話して聞いてみたら? スマイリーキクチの件みたいに酷かったら警察も動くだろうね。 >>310
そういう酷い書き込みがないんだわ。
むしろひろみんの書き込みの方が事実無根や暴言が多いし。
殊勝なこと書いても24時間経たずに悪態ついてきたし。
書き込みするから祭りになると何度忠告されても書き込むってことは上島竜兵の押すなよ押すなよと同じだわ。 ↓ひろみんはこんなこと書いたりしてるけど、アンチはここまでの暴言は書いていないよ
本当下品な輩がいるもんだねー
馬鹿がスクショ載せる
クズの集いに参加するか馬鹿が
ブログも飽きた
掲示板見るのもアホくさっ
女の人なら 彼氏も居ない独身かしら?
リアル友達居ないから 掲示板に粘着
ブス丸出し
嫌われて居るのも気付かなさそうな馬鹿女
主婦なら 子供も陰湿だろーな
やはり友達居ない寂しい主婦かな?
クソ女に飽きました
馬鹿にされても掲示板増えようが勝手にしなよ
ゴキブリの集い ↓これなんか、事実無根、中傷、暴言の3つ揃ってる。
0502 がんと闘う名無しさん 2018/03/22 22:18:55
tip tipに関わった人は スレ立てられるのか まさに下げ◯◯崖っぷち!明日は我が身 ここに書き込みして居る方々も 噛み付くと スレ立てられるって事ね!
図太いのは体だけじゃなく心もか!自分が一番じゃなきゃ気が済まないお方ですね。
ある意味 可哀想。なーんて思わないけどね
アメブロ退会した方のスレ立てるとはね!
イカレタ頭だな!
ID:KMROl3G5(6 少しだけスレをさかのぼった感じ、このスレでは個人を特定した上で生活保護受給者であることを、差別的なネットスラングで公然と揶揄しているように読めます。 めいよきそん【名誉毀損】
他人の名誉を傷つけ、損害をあたえること。
(1) 民事上は、人の品性・名声・信用などについての社会的評価を違法に侵害すること。不法行為となる。
(2) 刑事上は不特定または多数の人が知ることが可能な状態で、真偽にかかわらず、なんらかの具体的な事実を摘示して
その人の品性・能力などについての社会的評価を引き下げること。
名誉毀損罪の対象となる。 少し遡っただけで本人が悪態ついて挑発し荒らしいることがわかりました。 >>313
これ、ほんと酷いよね。
自分が一番やってるのがわからんのがバカそのもの。 >>312
誰よりも口汚いし
晒してるのは自分だし
泣き落としかと思えばまた暴れるしブレブレ。
要は
@個人情報をさらされたくない
(自分で散々晒したのに?)
A息子の個人情報を晒されたくない
(それも自分が晒したよね)
B住所を特定され晒したくない
(それも自分が晒したよね)
C不幸で惨めな生い立ちと
ふしだらな男性関係も自分で散々書いてアタシらしく!アタシをわかって!とアピールしたことを
忘れてる。
D他者に嘘、捏造までして誹謗中傷をバカ仲間としたのも棚上げ
ちゃんと覚えておいて欲しいな ↓これも酷く中傷してるし、2つ目は全くもって意味不明な文章。
0463 がんと闘う名無しさん 2018/03/22 11:28:39
>>405
現実に話す相手も居ない。聞いた相手も引くだろうと思い飴ブロに吐き出す。崖の裏には何があるかなぁ?子供が居ないからわからないんだよね?崖には母性も無い品も無い物欲と性欲は人一倍あるのよねーだから離婚したのかしらね。
3 ID:KMROl3G5(1/6)
0467 がんと闘う名無しさん 2018/03/22 13:27:44
>>463
飴に吐き出すしかない人は沢山居るのって事よ〜その飴拾って崖にとやかく言われるなんてお気の毒。崖から飴落とされた人が何人居ると思う?天下獲り番針は崖に似合う言葉よねー。崖の裏どーなのかな?
3 ID:KMROl3G5(2/6 父親が再婚した時
2歳だったひろみんは
新しいお母さんの事を
お父さんに色々告げ口したんじゃないかな
悪気はなかったかもしれないけど
お父さんがいると強気になって
あれこれやらかしたかも
そういう女の子っているから ひろみんが口出すところって、なぜか盛り上がるよね(笑)。
面白がっているのか、親身になって聞いてくれているのか、読解不可能で何回も同じことを聞き直しているか。 >>320
どうだろうねぇ一般的には四人兄弟姉妹で末っ子の2歳なんて可愛い盛りで、上のお姉ちゃんの方が面倒な感じするけど。
しかし、友達の四人の子供も末っ子が一番可愛いげがなかったわw
そこは同じ母親の父親違いだったからまだ良かったけど、それでも祖父母は長女を可愛いがり、母親は息子を可愛いがってたな。 この人こんなにひどいの?
書き込みの言葉、本当に酷い…
こんなにひどい性格の末期癌の人っているのかな?私の知ってる末期癌の人は仏みたいに優しくて穏やかだった。
こんなに元気な末期もあるんだね… >>323
鬱になったり攻撃的になったりって、ザラだよ。
あなたの知っている例と当てはまらなくても何ら不思議は無いでしょ。 >>323
末期ガンじゃないですよ。10年以上再発転移無し。だから元気。 自殺したいけどスレに書いているのも、ひろみんなの? こんなに詰めなくて良くない?
ここの住人はなんなの? また変な文章書いて。
意味がいつもわからないわ
翻訳が必要で >>323
この人は11年前に手術して、現在まで再発はない
若い頃から酒浸りで妊娠中も飲んでたり
刺青入れたりの不健康な生活を送ってきて
今更あちこち具合が悪いっていわれても
自業自得としか・・・
医療費が只だからって
タバコ吸ったままで糖尿病治療されたら
生活保護費が膨らんでいる今
嫌味の一つも出るんじゃないかな
がん末期なのはこの人が名指しで誹謗しているブロガーさん
介護保険が使えるくらいの重篤な病状なのに
ブログに押しかけて訳の分からない文章で絡んで行ったあげく
相手が返事もままならないくらい体調がよくない時に
自分にだけ返事がないのはどういう事だと
口汚い言葉で罵り始めたのが発端
それまでねこなで声ですり寄ってたのに
いきなりの暴言連発で驚いた
アメブロでブロックされたのを逆恨みして
仲間のコメント欄で悪の元締めとか某犯罪宗教団体の教祖みたいだとか
誹謗しまくりのコメントを発信し続けていた >>328
どこがどう詰めてるのか、同情の余地があると思うのか、あなたの読解力に疑問ですね。 >>328
あなた根っからの嘘つきだね
他のスレで同情を買うような真似をしてw
138 がんと闘う名無しさん ▼ 2018/03/27(火) 17:04:57.66 ID:tXmIwLL8 [1回目]
乳癌になって、身元を特定されたり、名前を特定されたり、どんどん人が離れていったり、自宅まで晒されて、もう死にたいです。
外に出るのが怖くて、恐怖心から出られないし、夜も眠れない。
子供がいるから頑張らなきゃいけないけど、楽になるには死んだほうがマシ。
147 がんと闘う名無しさん ▼ 2018/04/02(月) 05:56:30.26 ID:6O7QxNvj [1回目]
>>138
ブログで、それらを自ら晒すようなことしていませんか?
148 がんと闘う名無しさん ▼ 2018/04/02(月) 06:04:33.60 ID:9om8m4oT [1回目]
>>147
晒していなかった。
ストーカー気質な人が場所の特定に躍起になっただけ。
死にたい >>332
(*^ー゚)b グッジョブ!!
あーあ ひろみんまた祭りだね 自治スレでも書き込まない方がいいって
忠告されてたのにwww 詰めるってこういう言い方するかな
問い詰める
追い詰める
なら分かるけど ↓ひろみんの崖ちゃんへの誹謗中傷ヒステリー
0423 がんと闘う名無しさん 2018/03/11 00:48:46
ちょっと借りるよここ
崖見てんだろ シツコクメッセージ出して 次は何企んで居るのかなぁ
メッセージの内容を記事に上げて貰い また被害者ヅラするのは わかっているから メッセージも長々と 体調悪いガン患者には ムーリ
ケースワーカーだの 犬部屋飼い 豹柄の模様で 自分は品の良さアピールしてるBBA
離婚した元旦那が今は亡くなった旦那に設定 庭にでも埋めたんかね〜次のターゲットに 術後間もない いくちゃんですかねー悪魔だわ してミステリー いつ旦那が亡くなった設定にしたんだろーね
家も古い売れない 既に市のお世話になって居る
ケースワーカーって何のだろうか
市の担当者から依頼されたナマポのケースワーカーだろう
犬臭い家は売れない 古い 無職 だが 何だかんだ嘘記事あげて
私 猫2匹不動産屋 大家許可を得てます 3匹は保護猫飼い主さんが居ます
スマホ 名義彼
何書いても私は嘘つきBBAにされて居るからな
いくちゃんは普通に素直な記事書いてましたが 崖のメッセージで 怒り記事にされただけ
崖の記事良く読めよ
3 ID:agx3SUFf(1/11)
0425 がんと闘う名無しさん 2018/03/11 00:55:45
連続投稿失礼します
崖の本性 知らないだろ
ここに書き込みされてる人より悪魔だよー
記事は品良く リアルでは 最低
ズルイ ここ教えてくれたのも 崖だよ
揉め事大好きなんだろーね
罠にはめられたらこうなるよ
乳がん患者気をつけてーー
返信 1 ID:agx3SUFf(2/11) >>335
問いや追いを省略した言い方でおかしくはないんだけど、昨日の崖スレで使われてたから早速 マネしてるのがバレバレw
ひろみんは毎日5チャンで国語のお勉強してるのね。
時々使い方や読み方、意味を間違ってるから気をつけてね! >>336
崖の本性知らないだろうって…
この人は一体何を知っているんだろう? [動マ下一][文]つ・む[マ下二]
1 容器などに物を入れていっぱいにする。ぎっしり入れてすきまがないようにする。「衣装を―・めた鞄(かばん)」「料理を重箱に―・める」
2 穴やすきまに物を入れてふさぐ。「虫歯を―・める」
3 長さを短くする。寸法や間隔を縮める。「着物の丈(たけ)を―・める」「細かい字で―・めて書く」「席を―・めて座る」
4 節約する。きりつめる。「生活費を―・める」「経費を―・める」
5 最後の所まで行く。「沢筋を―・める」
6 十分に検討し尽くして物事の決着がつくようにする。煮つめる。「話を―・める」「議論を―・める」
7 将棋などで、王将の逃げ場がないようにする。「王手王手で敵玉を―・める」
8 たゆまずその事を続けてする。かかりきりになる。「―・めて仕事をする」「根(こん)を―・める」
9 (「息をつめる」の形で)呼吸を止める。「息を―・めて成り行きを見守る」
10 (「指をつめる」の形で)謝罪などの意志を表すために指を切り落とす。関西地方では、ドアなどに指をはさむことをいう。「指を―・めてわびを入れる」
11 決まった場所に出向き、用事に備えて待機する。出仕して控えている。「首相官邸に―・める」「持ち場に―・める」
12 (動詞の連用形に付いて)
㋐身動きできないような状況に追いこむ。行きづまらせる。「問い―・める」「追い―・める」
㋑最後・限度まで…する。また、休みなく続けて…する。「のぼり―・める」「通い―・める」
㋒一面に…する。「敷き―・める」「タイルを貼り―・める」
これの6ってこと?
12のアの方がスレの流れに沿ってると思うけど? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています