【皆んなの幸せ】あけみヲチスレ3【祈る私】
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自分の事より
皆んなの幸せだけを願う
慈愛溢れるあけみさん
末期がんの彼女を守る、白馬の王子様のような
素敵な彼氏と過ごす日常を赤裸々に綴るブログは
開始からわずか数ヶ月で、皆んなの共感を呼び
ランキング上位ブロガーに！！
最近になって、過去記事が次々と削除訂正されていて
何かあったのかと皆んな心配しています
今後の展開を生暖かい目で見守りましょう
前スレ
【温泉】あけみヲチスレ2【のぼせ猿】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1516141757/ なにこれブログのコメ欄使って兄弟でやりとりしてるの？ >>144
そうです！
弟は、姉のブログ読んでいて時々、書き込みして
るよ。 あけみのすること全部バレバレってある意味すごい。
バレるってか、あけみが世界中に教えてるのね。 >>145
なんともまあ……だ。
教えてくれてありがとう >>143 弟や息子がここまで見てたらいい加減止めてるわ。最近は採用者のSNSもチェックする会社があるし、人事が母親まで辿ったらいい目では見て貰えない。
母親ならそこまで考えてやらないと。自分が息子ならスマホ壊す。男んとこにいるのは好きにさせてやりたくても、無防備な書き込みが多すぎた。それで愛はあると言われても信用できんわ。 >>147
息子の名前検索すると画像で賞状貰ってる写真が
出てくる。茶髪の子。
これで、通ってる大学迄バレてしまったんだよ。
じいだけじゃなく家族にもかなり、迷惑な人。
でも、そこがあけみらしい。
以前、失敗した事も、すぐ、忘れてじいの家
特定されたものね。 あった。
一目で分かってしまった...。あけみはなんちゅうことしたのか。
これじゃ、息子たん世界中の人質(涙)。 あけみのツイッター見つけた
何が10001回目なんだろ
息子が入ったサークルの
画像を見たいから登録したんだな >>151
しかも、息子はイケメンなんだよってあけみが言ってた
拓哉公開処刑 イケメンねぇ？
あけみの息子じゃなければ良かったんだけどねぇ。 息子は、春から社会人だけど、今は、大学生で
彼女と同棲だからまだいいけど、本当に結婚し
たくなった時、両家で紹介するのは、あんな
母親だったら困るだろうね。
その時は、お願いだからブログ全部削除して
とお願いしないとね。
親が原因で破談になるケースあるからね。 >息子が今までお付き合いしてた子は、顔はやたらと可愛いんだけど
>少々、我儘な子が多くてね
>多いったって、この子で3人目かな
>この子は特別な美人ではないけど
>可愛らしく、ハッキリしてて、ちゃんと育てられた娘さんと感じる子なのよね
ふーん、今どきのちゃんと育てられた娘さんは
親のすねかじりの分際で同棲するのか
地元の親御さんはこの事ご存じなのかしらね もう何か今すぐブログ閉じろって段階じゃないのこれ。息子の彼女の名前出さなきゃOKと思ってたら大間違いだよ。
自分がそこを削除すれば大丈夫じゃなくて、息子に直に繋がる書き込みの魚拓を取られてんだよ。自分だけ被害者モードでは乗り切れないのがなぜ分からない？ 息子はあまり興味ない。
でもここで息子息子盛り上がったら
またあけみが
息子に手を出さないで・・・
ってブログに書くかもね。
むしろ、
息子を晒さないで・・・
ってお願いしてあげたいくらいだわｗ
息子の為にｗｗ ほんとそう
息子に関する記事は
削除した方がいいよな
あ、でも削除したら
慈愛溢れる母親として
振る舞えなくなるから困るか 最初のブログの方が色々、問題なるなら記載は、
多いけど、生き生き書いていた気がする。
最近のブログは、失敗した所を削除したり、
リブログが多かったりで内容が・・・
続けるなら、崖っぷちみたいに、今の現状を
できる限り、自分の言葉で書くブログを
期待したい。
コメ欄で誰かがブログ辞めたらと提案した時
食い下がって言い返していた事があったよね。 弟、まともっていうけど
コメント欄で連絡取り合うのも普通じゃないし
お金ないの知ってて旅行行けとか笑止だし
自分もあけみに何してあげんの？
逃避先にさせてあげてるだけでもマシじゃないの？
あけみもお金ないくせに何が、その手があったかだよ
無理だろ >>162あけみは多分、他の人が読むから乗り気なように書いたんじゃ？ 身内と不仲じゃないアピで。
最初の頃は書くのに充実感があって復職もする気だったんだろうけど、調子に乗りすぎてか周りに乗せられたかで要らん事を書きすぎた。そうこうするうちに会社からの入金が遅いとか、催促するうちにますます復職しづらくなったか、とうにしづらくなってたのに気づいたんでは。
言われてみれば会社に見られればアウトな書き込みもしてる。息子の個人情報も漏らしてしまってた。じい宅の特定はそこまで予測してなかった。してなきゃおかしかったのに。
もともと振れ幅が大きいから、充実してる時は本当に危機意識がなかったんだろう。公開と言っても雨以外でも公開してる自覚がなかったんだな。
じいでも弟でも息子でも、ちゃんと言い聞かせて理解してる頃ならいいけどね。 親しいブロ友にだけ新しいハンネ伝えて一時退会して、雨限で最初からやり直せばいいじゃん。雨限でも完全に安心はできないけど、今よりましだよ。
顔本やツイは知らん。手繰られる手がかりは全部潰したら。
生きた証とかは自分や男や身内を守りながらやった方がいいよ。 でもさ、魚拓取られてたら終わりじゃん？
再出発も何もあれでず〜〜〜っと晒されるよね？ 実家戻って仕事行ってきちんと通院してたら晒されたりしないよ
あけみには無理だろうけど そろそら1ヶ月ぶりのお注射の時期かな
実家に一時的に戻っているかも 今回はじいがお金出してくれるんだろうね
よかったね、あけみ じいからフェイドアウトできないから、ブログからフェイドアウトする事、決心したのかな？
経済力が無いのは、惨めだね。自分の思う様には、
中々、できないんだね。
我慢して、真面目に8月から、仕事に行ってれば、
体調が悪く働けなくなった時、癌での傷病手当金
でゆっくり治療できたのにね。
じいの所に居たいばかりに今、治療費不自由して
いるのでは？
ちゃんと、病院行ってるのかな？
癌患者にとっては、病院に行けないのは、本当に
不安だと思う。
早く、自宅に戻って立て直してね。
失業保険貰いながらでも、短時間のパートは、
できるから、体動ける間に働いて治療費
稼いだ方が良いよ。 じいは口ばかり男だから、治療費なんて出してくれないだろうな
コメ承認もじいのPCとかからしたのか？絶対スマホ代払えなくて止まってると思うw
お金ないって本当に惨めだよねー。 最初のほうのブログは生き生き頑張ってた。ランキング上がって甘い擁護コメが増えていくと同時に仕事行かなくなった。
擁護コメの奴らってあけみを不幸にしたいんだね じいが経済援助できないなら実家で立て直した方がいい。もうその年で毒親だから同居したくないとか言ってられんわ。嫌なら自活か、結婚して別居するしか無いんだから。
弟妹がどれだけ母親を見てるか知らんけど、これから弱る。逃げ回ってるうちに倒れられると色々辛いよ。周囲も「子は何をしてた」になる。
ヒロインやってる年でもないしそんな状況じゃない。もう十分でしょ、現実で出来ることしなよ。 あけみはじぃと結婚すればいいのに。
そうすればいざという時、夫としてじぃが動けるじゃん。
キモいけどね。 >>175
じいが結婚したくないんだよ
病気でビンボーな女に責任持ちたくないんだよ >>176もはや正論にもなってない。延命したけりゃなりふり構わずそれしか無いわ。
じいが籍を入れるか、入れないまでも治療生活含めて面倒を見るか、じい家族が事実上の嫁として援助してくれるか。そんなウルトラCが無きゃ帰るしかない。 じいに本当に、結婚してあけみに長生きして
欲しかったら、前回の病院代も出してあげ
たと思うよ。
じいも、やっと、去年10月か11月くらいから
働き始めたばかりで、その前は、文無しでしょ。
入籍して、治療費迄背負う決心つかないかも。
40代後半で、まだ、母親に頼らないと地元に
引越しもできなかった男だよ。
美人看護師さんの彼とは、違うんだよ。
早く、あけみも現実の経済状況考えて前に
進まないとね。
自宅に帰って、年金払えないならその手続き
とか色々、役所に相談行かないとね。
前みたいに、督促無視してたら、大変なら事
になるよ。 結婚して扶養に入れば？のアドバイスに対して「紙切れ一枚より愛が大事」みたいに反論していたけどあほだなと思った。 お金で愛は買えないが、お金があれば愛は潤う
とどこかで読んだ記憶がある。
お金がなきゃあったはずの愛も枯渇するわな。 自立した健康な女なら結婚は必要ないかもしれない。でもあけみは税金も払えない治療費も払えない状況。結婚したら扶養に入れる。
じいに愛があれば結婚するだろう。結婚してないから葬式もしなくていい。 >>181
>紙切れ一枚より愛が大事
これで納得してくれれば
無責任男には都合がいいわね 愛があれば、紙きれ１枚書くのくらいなんともないよね？
あけみ、バカだねぇ。 何のかんの言っても実母や弟が無理してでもお金を出すと思うよ。出さざるを得ないし、あけみ本人も拒みはしないだろう。そういう気持ちがなければもっと早くから何とかしてる。毒親とか言いつつ、頼る時は頼るんでないの。
そんな感じが崖っぷちとは違う。同じように肉親と確執があると共感してるかもだけど、崖っぷちは肉親に頼ろうとはしてないからね。最期は関わらざるを得ないだろうけど。
あけみは自分でやるってのが斜め上でうまくやれなくて、自分から打つ手無しになっちゃうんじゃ。相談職からは指図されたくないし、ストレスになると思って本気で相談してなさそう。ネットでポチポチ調べるだけだと、どうしたって偏りや意志疎通力の劣化が出てくるし。
じいでも誰でもいいけど、身近な人が病状を把握して、この先の計画を一緒に立てた方がいい。ネット検索やブロ友では駄目だわ。書いてない部分もあるはずだから。 あけみも崖も同じようにしか見えないのは、どうしてだろう。
違う違うと言われても、あのブログ見てる限りではその違いがよく分かんないのよ。
二人とも世界が狭いからかな。 じいのブログから、2017年8月30日にスマホの機種変更とタブレットも購入して来たと書いてあった。
その後、11月に弟が母親の携帯をスマホに変更
する様勧めて、格安スマホと自宅のひかりを
あけみが払うことになった。
あけみのスマホだけじゃなく母親のスマホ迄使用
不可になってるのかな？
毎日、母親に電話してる様書いてあったけど、
今は、音信普通なのかな？ >>187 そればかりは個人の捉え方だし、そちらが正しいのかもしれないね。
とりあえず崖っぷちはすべての提案に従わなくても、限られた選択肢から治療とか生活援助を自分で選んでる。そこは傍目からは不完全でも、ある程度の安定感はあるよ。結果を受け入れる覚悟はできてるんだろうなと。
あけみはまだそこまで行ってないように思う。見方によればそう違わないかもねだけど、自分はあけみの方が社会との距離の取り方に援助者が必要で難しいように思うよ。 崖は嘘も多いと思う
ヤフオクで15万も収入があるとか大嘘でしょ
治療もままなってなかったのに、安定感ってなんだろ
ここ、定期的に崖ｱｹﾞする人がいるけど
目くそ鼻くそだと思う
まだ動物絡んでないだけあけみの方がマシかも 崖の収入については私も胡散臭いと思う。
オクでそんなに稼げるだろうか？
そもそも、呼吸が痛みがとか言ってる人が発送の準備とかできるもんなの？
動物関係、あけみはハムスター死なせてるから、それでチャラじゃないか。 >>190 別にどちらもｱｹﾞたりｻｹﾞたりしてないから。各々から見てそれはﾔﾊﾞｲって感覚は違うと思う。自分は社会保障のあるなしや対外ｽｷﾙ(嘘があるにせよ)から見てる。
あけみは批判には付き合わず被害者の盾を使う。自分はそこは違うと感じるだけだよ。 ブログ見るだけでも
あけみと崖では
雲泥の差があると思う
方や離婚後、元夫の借金を返済し
自分名義の家を買い
方や離婚後、借家住まいの母親の世話になり
元夫に借金する
一緒にしたら崖に失礼かと >>193
そうは言われても、目くそ鼻くそなんですもの。
いや、マジで。 同じく
どこをどう読んでもDQN婆どもみんな目くそ鼻くそ 次の傷病手当金かもしくは、失業保険が入る迄は、
更新できないんじゃない。
時間がかかりそうだね。 崖はヤフオク15万は嘘だよ
普通に考えて10数年の介護職で家買って犬飼ってブランド大量に買う余裕ないはず。 一月だけってなら、まああるかもしれないけど
継続してというのは嘘だよね
今はどうにか金策してるみたいだからいいけど 最初の頃応援していてLINEまで繋げた私ですが、彼女の言動、行動に疑問を感じはじめてもはや途中でコメントもLINEもしてません。
でもブロックはしてないのど解るですが、スマホちゃんと機能しているし止まってないですよ。
タイムラインとかにあがりますから。。単にアメーバから遠ざかっているだけじゃ。 >>200
そうだよ
自宅にいないとナマポや手当もらえないから彼氏宅でひっそり暮らしてる あけみツイッターでは、SEALDsとか
山本太郎の国会での葬式ごっこを
支持リツイートしてた
お馬鹿どうし引き合うものがあるんだね あけみスマホ弄れるのねー。
ってことは、ここも見てるのかしら。
目くそ鼻くそ言われ、似非専業主婦言われ、たかり屋言われ、散々ねぇ。
全部ホントのことだから仕方がない。 >>142
これ、暗に弟に旅費出せとタカってるよね
ある日から弟さんコメントしなくなった
のはそれで揉めたとからとか勘ぐりしてしまう >>205
あけみの返信で息子の名前と妹の名前を迂闊に
書いてしまって、家族に迷惑かけたよね。
その後、息子インスタやってたから、息子の
個人情報も知られてしまったよね。
弟が持って来てくれた、枇杷の葉も最初は、
喜んで飲んだりしてたけど、ずっと、じいの
所に入り浸ってるから、枇杷の葉は、今頃
どうなっているのだろう？
あけみは、自分の事、しっかり者の長女と
ブログに書いてあって笑えた。 >>203
でたwシールズw
貧困を他人のせいにするなよ
そーいや障害手当の資格が、ないと言われた時
役所の人怒鳴り散らしてその日ふ
終わったけど議員の知り合いが
いるから相談してみようかと
コメで言ってたね >>206
この手の人は自己評価はやたら高くて
悪いのは他人で自分は一切悪くないと
思うんだろうね
他にも顔出ししたり、家族のこと出してるのに
なんで私だけ？
って
病気で働けないんだから税金で
養ってもらって何が悪いの？
と。
ま、甘えんじゃないよ
としか言葉がないけどね 稼ぎのいい旦那を持つ専業主婦と自分を比べて
どっちも働いていないんだから
同じだとか言ってたあけみ擁護の方がいたわね >>208
その意見に賛成。
会社にパートになったらどうか。
傷病手当金の件で会社と揉めてたから時も、
自分の事棚に上げて、会社の悪口散々書いてたよね。
それ読んだ時、もう、会社に戻る気は、無いんだな
と思ったよ。
本名と顔出しブログなんだから、当然、会社の人
が読んでいるかもと思うよね。
躁状態の時は、強気で考え無しに書いて、
鬱状態になって後悔して削除。
この先、ブログ続けるのか？このまま辞めるのか
見守りましょう。 >>207 障害年金の受給資格がないのは年金未納があるからか。話を持ち込まれる議員もどうしようもないと思うけど、結局相談しなかったのかね。労基にも。
労基にも何をしてもらうつもりだったんだ。傷病手当の振り込みが遅いのが労働基準法違反だと？
よくよく考えればそんな高飛車対応する前に、地道に会社に確認したり相談する事だけど、権利意識が先に立ちすぎたんだろね。 >>205 言っても無駄だと思ったんでは。ネット上では調子を合わせるけど本心じゃないのは分かるし、息子の名前も書いてしまう姉貴だもの。弟も出来る範囲で言える事は言ったと考えたんじゃ。
じいも読むだろうからと書いた感じ。あけみはじいを非難されたくないから、ああやってかわしたんだろう。 >>211
労基の相談は、会社から傷病手当金は、11月迄と
言われた事。
あけみの会社は、会社の口座に振り込まれてから
社会保険料を差し引いた金額を本人の口座への
流れになってしまってる為入金が遅くなってる。
本来なら、傷病手当金は、1年6ケ月継続できる
はずだから、12月や1月分等会社に在籍中は、
会社で出勤状況を記入して貰わないといけない
ので、それを労基に相談して、引き続き３月迄
は、鬱での傷病手当金を貰う事ができるはずだか
らと請求したいのだと思う。
そういう事は、じいも抜け目ないし、アドバイス
してやってるんじゃないかな。
後は、本人の口座へ直接振り込んで貰い、
社会保険料を会社へ振り込むだと入金が早いから
あけみの様に切迫詰まった人には、そちらの方が
都合が良い。
以上の2点を労基に相談したかったんだと思うよ。 >>213 丁寧にありがとう。けどそれって「入金遅いと困るんです！」でなく、会社に予め「こういう事情だからお手数ですがお願いします」でスムーズに行ったんじゃ。卑屈に頭を下げなきゃいけないみたいな気がするんだろか。 なんで、じいって人は楽して手に入るお金関係に抜け目がないの？
悪いけど、鬱の人ってみんなそうなの？
あけみにしても、お金に対する執着心がすごいんだよね。
そりゃ、働かないでお金もらった方が楽だし、汗水垂らして働いている私らがバカみたいに見えるけど、それでいいのかな。
病気だから、末期だから、ってとてもじゃないけど言い訳にしか思えない。
痛みこらえて家族の為にって、少しでも頑張っている人を見ているせいかもしれないけどね。
ただその家族も、その人の為に一生懸命になってることは確かだし、何よりきちんとした生活を送っている。
払うべきものも払っているし、医療費のことについても行政に相談に行っている。
それさえも、あけみとじいにしてみればくだらないことなんだろうね。
こっちからすれば、この二人こそがくだらない生活者。 >>214
全く、その通りです。会社が傷病手当金について
問題にしたのは、何回も休職を繰り返してるから
だと思う。
あけみの会社は、休職は、2ケ月迄となってるみたい
でも、一番最初に鬱で、傷病手当金貰ったのが2016
年9月でしょ。そして、2017年8月中旬から休んで
11月1日2日だけじゃ出勤して又休む。
しかも、会社には、ブログやってる事もばれてる
から、何処で何してるかわかってるよね。
傷病手当金の事も、鬱で貰い、それが終わったら
癌で貰い、失業保険やナマポの事迄書いてあったら
会社としても、傷病手当金は、もう、これ以上は、
出せないよと言ってしまったのかも知れないね。
いずれにしても、鬱の先生が記入して、会社記入欄
もあるから、社会保険事務所が後は、どう判断する
かによると思うけどね。
少なくても、こんな怠け者に、ナマポを許可しない
で欲しい。
今、ブログを更新しないのは、これからのお金の
請求やじいや会社からかなり注意を受けたから
だと思う！ >>216 今年初めに会社に「1月5日から出勤していいんですね？」と確認したと書いてたけど、変な聞き方だなと思ってた。出勤を拒まれてでもいるのかと。
ブログの内容を会社が把握してるかどうか分からないけど、それがなくても、もう会社からの印象は悪くなってたかもね。勤務証明の為にたまに出勤されても困る、みたいな。
命綱だからあけみにとっては切実な問題だけど、あんまり自分本位に見られると損をするね。それはあったように感じた。 >>215 癌だから、鬱だから皆〇〇ってのは無い。一緒くたにされると迷惑する人は必ずいるよ。
あけみやじいにとっては、楽してお金を貰ってるって感覚じゃないんだろう。働いていた時期もあるから、その分は保障されるべきだし。ただそれを誇るような書き方は大人の分別ではないね。
2人とも気が小さくて弱い人だと思う。他人に恐怖を感じやすくて、きっと現実では他人との意志疎通がうまくいかない。本来は当然の権利でもいろんな気苦労があるけど、それに耐えられなくてｳｴﾒｾな権利主張に頼っちゃうんじゃ。
擁護でなく、それは違うんだよって意味でそう思う。 >>217
会社は、社員としては、もう、アウトですよと
やんわりと言ったのをパートになるとお給料も
減るから１月5日から出勤します。の宣言だった
と思う。でも、すぐに急がない事にしたと言って
ずっと休んでいるんだよね。
傷病手当金が入っていない時には、慌てて連絡
しているのを見るともう、無理だなと思ったよ。
それ以来、会社の事は、書いてないけど、もう、
社員では、ないと思う。
これは、通常末付退職だと最後のお給料から社会保険料を指し引かなくては、いけないから又会社が1ケ月
分負担になるので1月29日くらいの日に会社から
連絡あったんじゃないかな？
と思ってしまった。
前みたいに、ブログに書かなくなったから真相
は、不明だけど。 >>218
そう思ってしまう内容すぎる。
自らの病気をまるで特権のごとく振り回して、更にそれをブログでもって世界中に発信。
弱いなら弱いで仕方がないけど、なぜかしら、ずる賢いイメージしかわかない。
あけみとじいというほんの一部のせいで、私は偏見を持ってしまったのかもしれない。 >>220 弱いという言葉も裾野が広いからね。故意や過度な弱者アピは確かにあるし、社会保障や福祉はその仕分けに弱い。その積み重ねで制度全体が疲弊してる。
人によっては考え方ややり方を変えればやっていけるから、そうしてやっていける人が増えればとは思うわ。 >>221
確かにそうだね。
反面教師にしとこ。あけみとじいについては。
万が一でもあんな二人にはなりたくない。 >>200
スマホ繋がってるのはわかったけどあなた怖いわ。どうやってラインなんて聞き出したの？ >>200
スマホ繋がってるのはわかったけどあなた怖いわ。どうやってラインなんて聞き出したの？ スマホ生きてるってことは、雨は諦めて別のとこで吠えてるのかな。
ツイッターとかGREE（まだあるのか知らんけど）とかmixiとかw スマホ生きてるね、ここ見てるな
ツイッターが非公開になってるｗｗｗ ネット中毒婆がなんもしない訳ないものね
どーせ暇なんだから、あちこち入り浸ってるだろうな 誰にも相手されたことがない婆さんがネットで花開いちゃった感じ 手当、ナマポもらいたいから彼氏宅なのは内緒にしたい いいかげんSNSから離れたらいいのにバカ猿あけみwww顔も名前も住まいも息子も全部ばらしても依存wリア友いないのね あけみ、そんなにネットの反応が気になるようなら、真面目に働けばいいのに。 じい宅居るの内緒って言われてもなぁ。
じいの住所特定されてるし、ナマポとかの申請はしない方が身のためだと思うよ。
バレた時の返還とかさ。
あけみ、スマホ見てるでしょう？
今のままだとどうなるかな？ 現金支給の給料日が分かってて
家バレしてるって
結構危険じゃないかしら まあ、生活保護は無理な気がするなぁ。
今まで同情すべき人が保護されてないのに、
彼氏と一緒にいて保護費を受けとるのは如何なものかと。
国はそんなに甘くないからね、障害年金受給できず（資格がないの分かってそうなのに何故行った？）
意外と事務的で結構シビアって分からなかった？ 障害年金の受給資格は、加入期間が
20歳から実年齢までの3分の2でいいんだから
10年以上は年金払ってないんだよね
もしかして、結婚している間の2年半と
今の会社での厚生年金しか加入期間がないとか？
もしそうなら、年金受給手続きのプロに頼んでも
どうしようもないと思う (1)初診日のある月の前々月までの公的年金の加入期間の2/3以上の期間について、保険料が納付または免除されていること
(2)初診日において65歳未満であり、初診日のある月の前々月までの1年間に保険料の未納がないこと
この2を満たしてれば貰えるはずだけどね
まあ寝たきりでもなく日常に何の支障もない元気なガン患者は無理だろうけど あけみー、ブログ更新しなくてもコメントくれてる人に返事くらいしたら？
あんたみたいな女に、わざわざコメントくれてるんだから、放ったらかしは失礼だよ！ >>215
鬱なんか誰でも簡単に眠れなくて、やる気が起きない
とか言っておけば診断書書いてもらえるし
働かずとも給料の6割とは言え金が入ってくるから
じゃね
二人とも怠け者なんだよ >>240
それを言ったらダメだって...。
これからのヒント与えてるようなものにならない？ >>241
既にじぃが体現してるから今更じゃないか？ あーいう怠け者どもは、いかに楽して金を稼ぐかに必死になるからねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
