【皆んなの幸せ】あけみヲチスレ3【祈る私】
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自分の事より
皆んなの幸せだけを願う
慈愛溢れるあけみさん
末期がんの彼女を守る、白馬の王子様のような
素敵な彼氏と過ごす日常を赤裸々に綴るブログは
開始からわずか数ヶ月で、皆んなの共感を呼び
ランキング上位ブロガーに！！
最近になって、過去記事が次々と削除訂正されていて
何かあったのかと皆んな心配しています
今後の展開を生暖かい目で見守りましょう
前スレ
【温泉】あけみヲチスレ2【のぼせ猿】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1516141757/ >>105
同じようなメンタルの人はいいねするのかも。
>>103
この記事、読んだ覚えがあるけど今更ながら全文一言一句に至るまで鳥肌が立ったわ。
じいが本当にこんなこと言ったのならキモい。ひたすらキモい。
そういえば「鬼にも＜邪＞にもなりましょう」って間違った漢字使ってたのも思い出したｗ
じいの幸せのためにフェイドアウトするんじゃなかったのか、その時のことも忘れてるのか。
じいは結婚するんじゃなかったのか。
色々な意味で似合いの二人だね。 人には威勢のいい事言っといて
自分は頑張らないあけみ
1. 私もうつ病です
どれだけ、今いるじぃに助けられたか？
何度しのうとしたか？
数え切れません
なのに、今は命がおしい
おかしな話よね
お父様に、じたばたしてる情けない私の話を読んで貰ったらどうだろう？
丸山ワクチン！
探しますよ！私は！
電話すると、やってくれる病院とか教えてくれるそうだよ！
頑張ろうね
お父様と、貴女の為に！
中込 朱美2018-01-10 22:22:25 >>106
それ見たw
わざとなのかなって思ってたけたど、素で間違ってるよね。
本人は、わざとだって言い張るだろうなぁ。 今日は、4週間に1回の大学病院の日。
ある日のブログより、
ふっ！(￣ー￣)
だいたい、想像通りのお会計
カルシウムが足りなくなるそうだから、その薬と、何時もの抗ホルモン剤
リュープリンと、ランマーク
全部で25000円。(´д｀lll)
また、来月来てくださいね！
嫌じゃ！！！
でも、行くしか無い
低所得者の私の高額療養費制度の最低ラインにも微妙に届かない金額
スマホ代も、払えなくなってるのに行けるのか？
それとも、じいが治療費負担してくれるのか？
癌の標準治療費と鬱の治療費合わせて4万弱は、
かかるから、その他に丸山ワクチン本当にやろう
としてたのあけみさん？ >>109
いつも口先だけだよね
何でも書くと言った割に
過去記事は削除訂正だらけだし
9月から復職詐欺やってるし
じいと別れる話も
丸ワクも黒にんにくも
すべて口だけで実行しない
傷病手当が入らなくて
お母さんにお金を返せなかったとき
嘘つきだの騙されただのと言って
罵り大騒ぎされたとあったけど
いつも嘘ついてきたからじゃないのかなｗ
したことは自分に返ってくるって自分で言ってたから
仕方ないってわかってるよね あけみは、自分の母親の事、鬼母と言ってるけど、
病院に着いて来てくれたり、その後の食事代も
支払ってくれたり、お金も貸してくれたり、少ない
年金から、野菜買って食事作ってくれたりしてる。
厳しい事言うのは、あけみが怠け者で裕福な家庭
じゃ無いのに仕事さぼって先の治療費も考えない
からじゃないのかな？
だから、癌の先生も半年くらいは、まだ、働ける
と言ってくれたから、ギリギリ迄働きに行けと
言ったのかも。
そしたら、癌での傷病手当金貰って最後治療で
きたのにね。 貯えもせずにこんな買い物してるから
今こんなことになってるんだよ
正月でもないのに馬鹿じゃなかろか
>夏に仕事の応援で現場近くのアメ横行った時に買った箱入り甘エビ！
>まだ、バリバリ働いてた時だから、アメ横で確か？
>この甘エビさんと、大トロと？忘れた
>何かを抱き合わせで買うと安くするよ！(・∀・)
>って言われて、たまには、いっかーーー！
>と、贅沢な買い物しちゃったんだよね あけみの治療って25000円で出来るんだ。
しかも毎週じゃなくて、月一だよね
スマホ代ちょっとした小遣い有ればいいなら、月にパートで10万くらい稼げばなんとかやってけるんじゃないの？
国民健康保険加入して、支払えない分の年金は免除受ければいいし。 >>113抗癌剤や放射線をやらなくていいなら、ちょっとした小遣いから丸ワク週1回も不可能じゃないんじゃ。延命を望むならサプリよりは有意義だと思う。 >>109
治療費、もっと高いのかと思ってた。
それに、月25000円×一年12ヵ月だったら高額療養費の申請でいくらか戻るんじゃなかった？
間違ってたらすみません。
もちろん、国保でもなんでもきちんと払ったりしておけばの話なんだろうけど、あけみは督促状来てる人なんだっけ？ >>115
高額医療は、1ケ月単位だから、25000円くらいだと
対象にならないけど、年間の病院薬局薬代が10万
以上だと確定申告で少し戻ってきます。
でも、本当にパートをすれば、治療費くらいは、
稼げるよね。よく、あけみの所にもコメすると人達
も、パートしながら、標準治療や丸ワクやってると
書いてあるよ。
じいの所で、働かないでじっとしてると益々、
体力が無くなって働けなくなるかも。
前回は、病院の待ち時間から、ブログ書き込んで
るから、やっぱり、お金底ついて病院も行けてない
のかもね。 大事な薬さえ行方不明になるくらい
だらしないあけみの事だから
ちゃんと領収証取ってあるのかしら
家を留守にしている間に
お母さんに捨てられてたりしてｗ >>115
督促状は確定ではないけど多分そうなんじゃないかな？と
以前役場に障害年金の相談に行った時に、
結局年金を受ける資格がないと分かった書き込みによると、免除申請してなかった云々の記述があり、元々分かってたのにしてなかったのかな？と感じたからただ単に面倒で年金の支払いできなく文句を言われるのが怖い？嫌でしなかったんじゃないかな？と思った。 ババァどもの喧嘩って端から見てると笑えるね。もうちょっと見ていたいけど崖っぷちさん終了宣言したし残念だわ。 >>116
なるほど! 覚えておかないと。
確定申告で戻るのね。 >>118
あけみのことだから、嫌なことは見ざる聞かざる言わざるできっとそうなんだと思う。
役所は文句言わないよね。それどころか年金払えない場合の手段とか相談乗ってくれたはず。
あけみみたいなのを背負ったじいって、もはやボランティアだね。 医療費控除は所得控除で
税額控除じゃないから
10万ちょいくらいだと
たいした額にはならない
交通費かけて行ったら赤字だったりするね >>123
ところで、あけみは年末調整してあんの？ ごめんなさい、「123」様あてにしてしまいました。
スルーしてください(*TーT)b 会社と揉めてるのなら
年末調整済みの源泉徴収票
送ってはくれないだろうな
自分から取りに行かないとね あけみ、1月7日のブログより
ちょっとじぃに待ってて貰って
書類来てると母が言ってたから
見たら、源泉徴収の紙
それと、別便で検体の容器だけ
との記載あったから、1月には、会社から送られて
きてるみたい。
それにしても、更新無いね。
じい、スマホ代くらい払ってあげて。 あけみが更新ないのは、白血病のクレーマー親子のスレみたいに、スレが下火になるの待っていたりしてーw
ここ読んでるだろうし。
今頃、ブログアップしたくてウズウズしてるかもー。 むしろこれを機にブログは止めた方がいい。崖っぷちvs3dを見て、自分にはあそこまでやれんと思ってほしいくらいだわ。
崖っぷちほどの処世術や3dほどの破れかぶれさは無い。あそこまでの芯がないんだから、ネットde自己承認は程々にした方がいいよ。それどころじゃないんだから。 再発してハイになったんじゃないかなあ。
あたしステージ４だってー！聞いて聞いて！末期だよ！
･･･って感じｗ
リアルでしゃべる人いないからブログ始めたらランキング上がって
あたし人気者？って勘違いして上から目線になり
でも頭弱いし懐寒いから満足に治療も出来ず情報収集もお粗末。
元々は地味に端っこにいるような人間だったのが急に脚光を浴びたように勘違いした結果かと。 再発して、役所にも職場にも見放された感じになって、悲劇のヒロインになってたものね。 >>131
麻薬系の痛み止めが出た時は
嬉しそうだったなw >私は現実問題！
>働かなければ治療も出来ない！！！
>肉体を酷使する事もわかってる
>けど、働かないで、誰が食べさせてくれるの？
>治療費くれるの？
>彼は、母が大嫌いだから、私と母が話し合った事も頭に来てるのか？
>だってさ？
>じゃぁ、誰が私の足が動かなくなったら見てくれるの？
>寝たきりになったら？見てくれるの？
去年の八月の日記の段階であけみにもわかってるじゃん
ここから今の状態に流れたのはやっぱり男のせいかな
もっと自分を大切にすればいいのに 20代の頃に
6年付き合った男はＤＶ
その後出来婚した元旦那はストーカー
じいの事は別れた後でなんて言うのかな
多分付き合っている時は
男にとって都合がいい女なんだろうね
それを本人は男にモテるいい女と勘違いｗ >>136
ほんとそれ
男に依存して流されて捨てらて >>138
当然そうでしょ
過去に利用したことがないのに
50過ぎてから出会いサイトに登録なんかしない >>139
確かに!!!!!
あなたの推測、素晴らしい! 9月20日のコメ欄より
弟からのコメ
5
Shinichi
は？
暇な勿体無い時間の過ごし方はやめましょう。
日常的な普通の生活を心がけ
何を見ても感動出来るようなピュアな心をもつ。
１分１秒が充実した毎日を過ごしてください。
そんな暇なところで、彼氏は何かサプライズやイベント、旅行、散歩でも家に居ないで連れていって貰ってますか？
ぐうたらな寝ているような無駄な時間作ってないで今まで仕事とかで出来なかったことをしなさい。
息子と旅行だって良いではないか。
聞いたら良いよ、日にち合わせるよと言っていたぞ。
パソコンばかり見ている人と旅行でもいいが
息子や家族と時間を作って行ってあげればどうですか？
母ちゃんも何十年も旅行行ってないし。
桜はこっちで預かっても良いので安い旅行でもいってきなさい。
暇だ暇だと言ってないで忙しい日々を。
2017/09/20 22:07:30
返信
弟は、あけみと違ってかなりまとも！ 弟のコメに対するあけみの返信
＞Shinichiさん
仕事以外で趣味もなし
金もなし
息子と旅行？
なんてこった、考えてもみなかった！
ばあちゃんと、拓哉と？
なんてこった！
嬉しすぎる
無理だと諦めきってた
動けるうちに行かなきゃ！
お前や美保や、皆んなと行きたいなぁ
家の中でこもってるからだな！
お前達に会いたい
近場で一泊とかなら、無理じゃないかも！
探そ！
ここで、1人でテレビ見てるから、めそめそしちゃうんだな！
一瞬一瞬か・・・
そうだね
ありがとう
ここで、息子の名前や妹の名前迄書き込んでしまう。
ブログに対する危機管理できてないよね。
でも、仕事復帰2日しかできず、ずっとじいの所でダラダラ生活で現在に至る。
その結果、12月からの傷病手当金申請も上手く
いかないのか？
スマホ代払えないのか不明だ月2月10日から
更新なし。 >>142
2月14日くらいにコメ承認してるからスマホ使えるよ。
ジジイ宅にいるのが会社や役所にバレると社会保障(ナマポ等)が貰えなくなるから敢えて更新してないと思うよ。 なにこれブログのコメ欄使って兄弟でやりとりしてるの？ >>144
そうです！
弟は、姉のブログ読んでいて時々、書き込みして
るよ。 あけみのすること全部バレバレってある意味すごい。
バレるってか、あけみが世界中に教えてるのね。 >>145
なんともまあ……だ。
教えてくれてありがとう >>143 弟や息子がここまで見てたらいい加減止めてるわ。最近は採用者のSNSもチェックする会社があるし、人事が母親まで辿ったらいい目では見て貰えない。
母親ならそこまで考えてやらないと。自分が息子ならスマホ壊す。男んとこにいるのは好きにさせてやりたくても、無防備な書き込みが多すぎた。それで愛はあると言われても信用できんわ。 >>147
息子の名前検索すると画像で賞状貰ってる写真が
出てくる。茶髪の子。
これで、通ってる大学迄バレてしまったんだよ。
じいだけじゃなく家族にもかなり、迷惑な人。
でも、そこがあけみらしい。
以前、失敗した事も、すぐ、忘れてじいの家
特定されたものね。 あった。
一目で分かってしまった...。あけみはなんちゅうことしたのか。
これじゃ、息子たん世界中の人質(涙)。 あけみのツイッター見つけた
何が10001回目なんだろ
息子が入ったサークルの
画像を見たいから登録したんだな >>151
しかも、息子はイケメンなんだよってあけみが言ってた
拓哉公開処刑 イケメンねぇ？
あけみの息子じゃなければ良かったんだけどねぇ。 息子は、春から社会人だけど、今は、大学生で
彼女と同棲だからまだいいけど、本当に結婚し
たくなった時、両家で紹介するのは、あんな
母親だったら困るだろうね。
その時は、お願いだからブログ全部削除して
とお願いしないとね。
親が原因で破談になるケースあるからね。 >息子が今までお付き合いしてた子は、顔はやたらと可愛いんだけど
>少々、我儘な子が多くてね
>多いったって、この子で3人目かな
>この子は特別な美人ではないけど
>可愛らしく、ハッキリしてて、ちゃんと育てられた娘さんと感じる子なのよね
ふーん、今どきのちゃんと育てられた娘さんは
親のすねかじりの分際で同棲するのか
地元の親御さんはこの事ご存じなのかしらね もう何か今すぐブログ閉じろって段階じゃないのこれ。息子の彼女の名前出さなきゃOKと思ってたら大間違いだよ。
自分がそこを削除すれば大丈夫じゃなくて、息子に直に繋がる書き込みの魚拓を取られてんだよ。自分だけ被害者モードでは乗り切れないのがなぜ分からない？ 息子はあまり興味ない。
でもここで息子息子盛り上がったら
またあけみが
息子に手を出さないで・・・
ってブログに書くかもね。
むしろ、
息子を晒さないで・・・
ってお願いしてあげたいくらいだわｗ
息子の為にｗｗ ほんとそう
息子に関する記事は
削除した方がいいよな
あ、でも削除したら
慈愛溢れる母親として
振る舞えなくなるから困るか 最初のブログの方が色々、問題なるなら記載は、
多いけど、生き生き書いていた気がする。
最近のブログは、失敗した所を削除したり、
リブログが多かったりで内容が・・・
続けるなら、崖っぷちみたいに、今の現状を
できる限り、自分の言葉で書くブログを
期待したい。
コメ欄で誰かがブログ辞めたらと提案した時
食い下がって言い返していた事があったよね。 弟、まともっていうけど
コメント欄で連絡取り合うのも普通じゃないし
お金ないの知ってて旅行行けとか笑止だし
自分もあけみに何してあげんの？
逃避先にさせてあげてるだけでもマシじゃないの？
あけみもお金ないくせに何が、その手があったかだよ
無理だろ >>162あけみは多分、他の人が読むから乗り気なように書いたんじゃ？ 身内と不仲じゃないアピで。
最初の頃は書くのに充実感があって復職もする気だったんだろうけど、調子に乗りすぎてか周りに乗せられたかで要らん事を書きすぎた。そうこうするうちに会社からの入金が遅いとか、催促するうちにますます復職しづらくなったか、とうにしづらくなってたのに気づいたんでは。
言われてみれば会社に見られればアウトな書き込みもしてる。息子の個人情報も漏らしてしまってた。じい宅の特定はそこまで予測してなかった。してなきゃおかしかったのに。
もともと振れ幅が大きいから、充実してる時は本当に危機意識がなかったんだろう。公開と言っても雨以外でも公開してる自覚がなかったんだな。
じいでも弟でも息子でも、ちゃんと言い聞かせて理解してる頃ならいいけどね。 親しいブロ友にだけ新しいハンネ伝えて一時退会して、雨限で最初からやり直せばいいじゃん。雨限でも完全に安心はできないけど、今よりましだよ。
顔本やツイは知らん。手繰られる手がかりは全部潰したら。
生きた証とかは自分や男や身内を守りながらやった方がいいよ。 でもさ、魚拓取られてたら終わりじゃん？
再出発も何もあれでず〜〜〜っと晒されるよね？ 実家戻って仕事行ってきちんと通院してたら晒されたりしないよ
あけみには無理だろうけど そろそら1ヶ月ぶりのお注射の時期かな
実家に一時的に戻っているかも 今回はじいがお金出してくれるんだろうね
よかったね、あけみ じいからフェイドアウトできないから、ブログからフェイドアウトする事、決心したのかな？
経済力が無いのは、惨めだね。自分の思う様には、
中々、できないんだね。
我慢して、真面目に8月から、仕事に行ってれば、
体調が悪く働けなくなった時、癌での傷病手当金
でゆっくり治療できたのにね。
じいの所に居たいばかりに今、治療費不自由して
いるのでは？
ちゃんと、病院行ってるのかな？
癌患者にとっては、病院に行けないのは、本当に
不安だと思う。
早く、自宅に戻って立て直してね。
失業保険貰いながらでも、短時間のパートは、
できるから、体動ける間に働いて治療費
稼いだ方が良いよ。 じいは口ばかり男だから、治療費なんて出してくれないだろうな
コメ承認もじいのPCとかからしたのか？絶対スマホ代払えなくて止まってると思うw
お金ないって本当に惨めだよねー。 最初のほうのブログは生き生き頑張ってた。ランキング上がって甘い擁護コメが増えていくと同時に仕事行かなくなった。
擁護コメの奴らってあけみを不幸にしたいんだね じいが経済援助できないなら実家で立て直した方がいい。もうその年で毒親だから同居したくないとか言ってられんわ。嫌なら自活か、結婚して別居するしか無いんだから。
弟妹がどれだけ母親を見てるか知らんけど、これから弱る。逃げ回ってるうちに倒れられると色々辛いよ。周囲も「子は何をしてた」になる。
ヒロインやってる年でもないしそんな状況じゃない。もう十分でしょ、現実で出来ることしなよ。 あけみはじぃと結婚すればいいのに。
そうすればいざという時、夫としてじぃが動けるじゃん。
キモいけどね。 >>175
じいが結婚したくないんだよ
病気でビンボーな女に責任持ちたくないんだよ >>176もはや正論にもなってない。延命したけりゃなりふり構わずそれしか無いわ。
じいが籍を入れるか、入れないまでも治療生活含めて面倒を見るか、じい家族が事実上の嫁として援助してくれるか。そんなウルトラCが無きゃ帰るしかない。 じいに本当に、結婚してあけみに長生きして
欲しかったら、前回の病院代も出してあげ
たと思うよ。
じいも、やっと、去年10月か11月くらいから
働き始めたばかりで、その前は、文無しでしょ。
入籍して、治療費迄背負う決心つかないかも。
40代後半で、まだ、母親に頼らないと地元に
引越しもできなかった男だよ。
美人看護師さんの彼とは、違うんだよ。
早く、あけみも現実の経済状況考えて前に
進まないとね。
自宅に帰って、年金払えないならその手続き
とか色々、役所に相談行かないとね。
前みたいに、督促無視してたら、大変なら事
になるよ。 結婚して扶養に入れば？のアドバイスに対して「紙切れ一枚より愛が大事」みたいに反論していたけどあほだなと思った。 お金で愛は買えないが、お金があれば愛は潤う
とどこかで読んだ記憶がある。
お金がなきゃあったはずの愛も枯渇するわな。 自立した健康な女なら結婚は必要ないかもしれない。でもあけみは税金も払えない治療費も払えない状況。結婚したら扶養に入れる。
じいに愛があれば結婚するだろう。結婚してないから葬式もしなくていい。 >>181
>紙切れ一枚より愛が大事
これで納得してくれれば
無責任男には都合がいいわね 愛があれば、紙きれ１枚書くのくらいなんともないよね？
あけみ、バカだねぇ。 何のかんの言っても実母や弟が無理してでもお金を出すと思うよ。出さざるを得ないし、あけみ本人も拒みはしないだろう。そういう気持ちがなければもっと早くから何とかしてる。毒親とか言いつつ、頼る時は頼るんでないの。
そんな感じが崖っぷちとは違う。同じように肉親と確執があると共感してるかもだけど、崖っぷちは肉親に頼ろうとはしてないからね。最期は関わらざるを得ないだろうけど。
あけみは自分でやるってのが斜め上でうまくやれなくて、自分から打つ手無しになっちゃうんじゃ。相談職からは指図されたくないし、ストレスになると思って本気で相談してなさそう。ネットでポチポチ調べるだけだと、どうしたって偏りや意志疎通力の劣化が出てくるし。
じいでも誰でもいいけど、身近な人が病状を把握して、この先の計画を一緒に立てた方がいい。ネット検索やブロ友では駄目だわ。書いてない部分もあるはずだから。 あけみも崖も同じようにしか見えないのは、どうしてだろう。
違う違うと言われても、あのブログ見てる限りではその違いがよく分かんないのよ。
二人とも世界が狭いからかな。 じいのブログから、2017年8月30日にスマホの機種変更とタブレットも購入して来たと書いてあった。
その後、11月に弟が母親の携帯をスマホに変更
する様勧めて、格安スマホと自宅のひかりを
あけみが払うことになった。
あけみのスマホだけじゃなく母親のスマホ迄使用
不可になってるのかな？
毎日、母親に電話してる様書いてあったけど、
今は、音信普通なのかな？ >>187 そればかりは個人の捉え方だし、そちらが正しいのかもしれないね。
とりあえず崖っぷちはすべての提案に従わなくても、限られた選択肢から治療とか生活援助を自分で選んでる。そこは傍目からは不完全でも、ある程度の安定感はあるよ。結果を受け入れる覚悟はできてるんだろうなと。
あけみはまだそこまで行ってないように思う。見方によればそう違わないかもねだけど、自分はあけみの方が社会との距離の取り方に援助者が必要で難しいように思うよ。 崖は嘘も多いと思う
ヤフオクで15万も収入があるとか大嘘でしょ
治療もままなってなかったのに、安定感ってなんだろ
ここ、定期的に崖ｱｹﾞする人がいるけど
目くそ鼻くそだと思う
まだ動物絡んでないだけあけみの方がマシかも 崖の収入については私も胡散臭いと思う。
オクでそんなに稼げるだろうか？
そもそも、呼吸が痛みがとか言ってる人が発送の準備とかできるもんなの？
動物関係、あけみはハムスター死なせてるから、それでチャラじゃないか。 >>190 別にどちらもｱｹﾞたりｻｹﾞたりしてないから。各々から見てそれはﾔﾊﾞｲって感覚は違うと思う。自分は社会保障のあるなしや対外ｽｷﾙ(嘘があるにせよ)から見てる。
あけみは批判には付き合わず被害者の盾を使う。自分はそこは違うと感じるだけだよ。 ブログ見るだけでも
あけみと崖では
雲泥の差があると思う
方や離婚後、元夫の借金を返済し
自分名義の家を買い
方や離婚後、借家住まいの母親の世話になり
元夫に借金する
一緒にしたら崖に失礼かと >>193
そうは言われても、目くそ鼻くそなんですもの。
いや、マジで。 同じく
どこをどう読んでもDQN婆どもみんな目くそ鼻くそ 次の傷病手当金かもしくは、失業保険が入る迄は、
更新できないんじゃない。
時間がかかりそうだね。 崖はヤフオク15万は嘘だよ
普通に考えて10数年の介護職で家買って犬飼ってブランド大量に買う余裕ないはず。 一月だけってなら、まああるかもしれないけど
継続してというのは嘘だよね
今はどうにか金策してるみたいだからいいけど 最初の頃応援していてLINEまで繋げた私ですが、彼女の言動、行動に疑問を感じはじめてもはや途中でコメントもLINEもしてません。
でもブロックはしてないのど解るですが、スマホちゃんと機能しているし止まってないですよ。
タイムラインとかにあがりますから。。単にアメーバから遠ざかっているだけじゃ。 >>200
そうだよ
自宅にいないとナマポや手当もらえないから彼氏宅でひっそり暮らしてる あけみツイッターでは、SEALDsとか
山本太郎の国会での葬式ごっこを
支持リツイートしてた
お馬鹿どうし引き合うものがあるんだね あけみスマホ弄れるのねー。
ってことは、ここも見てるのかしら。
目くそ鼻くそ言われ、似非専業主婦言われ、たかり屋言われ、散々ねぇ。
全部ホントのことだから仕方がない。 >>142
これ、暗に弟に旅費出せとタカってるよね
ある日から弟さんコメントしなくなった
のはそれで揉めたとからとか勘ぐりしてしまう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
