◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ 10
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抗がん剤は、無効なのか？それとも有効なのか？このスレで徹底議論しましょう。
抗がん剤だけでなく、放射線などの化学療法、手術、いわゆる「標準医療」「3大療法」についても、 このスレの内容の範疇です。
■最近、治療を行っている患者や家族のいるスレで、患者の語らいの場に割って入っては「抗がん剤は全く無効だ」などとふれ回っている、デリカシーのない啓蒙者が増えています。
そういう場をわきまえない啓蒙者、あるいは、３大治療の有効性について議論を始めている人、不届き者がいたら、このスレに誘導してください。
■住人の方へのお願い■
真菌君がスレで暴れているのを見かけたら、下記のスレに誘導お願いします。
【癌は真菌ダ！】カンジタ君隔離【水虫ダ！】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1368426270/
■前スレ
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ 9
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1435405159/
■関連サイト
近藤 誠 氏
・抗がん剤はがんには全く効かない。延命効果もない。再発防止効果もない。 ・本当のがんは1000分の1で、残る999は「がんもどき」である。「がんもどき」は放って置けば自然 に消える。消えないがんが、「ほんもののがん」。
・「がんもどき」は、抗がん剤や放射線治療をした途端に、本物の癌に転化するのである。
・抗がん剤治療した患者群の生存期間が延長しているのは抗がん剤のせいではない。手厚いケアをす ると生存期間が延長するという論文があり、そのためである。
・がん検診も全く意味がない。本当のがんは何をやっても治らないし、治療で治るものは癌もどきな ので、そもそも治療する必要がない。癌になったらなにもせず放置すべきである。
http://www.youtube.com/watch?v=0t-AQnurhZs
安保 徹 氏
・抗がん剤ではガンは治らないどころか、ガンを治りにくくする。
・癌を治すのは免疫力である。それには副交感神経を優位、最重要である。
・笑うこと、体を温めること、食事を改善することで癌の進行を防ぎ、癌を治すことができる。
http://www.youtube.com/watch?v=NHPHHlXkwzg
船瀬 俊介 氏
・厚生労働省の保険局・医療課長が、「抗がん剤が癌に効かないのは医学では常識。」「抗がん剤 は、使っても使っても全く効かないんです」と言っていた。
・患者は癌で死ぬのではなく、手術や抗がん剤で死んでいる。この事実は、政治的圧力で、闇に葬ら れているのである。
・抗がん剤は、厚生省と製薬会社が癌利権を確保するための、金づるであり、単なる毒物である。
http://www.youtube.com/watch?v=1ZInTtGJZsA
http://www.youtube.com/watch?v=fS4qhZE0P5
※URLの頭にhをつけてください。
梅澤 充 氏
現在のがん治療の功罪〜抗がん剤治療と免疫治療
ttp://umezawa.blog44.fc2.com/
勝俣 範之 氏
腫瘍内科医 勝俣範之のブログ
ttp://nkatsuma.blog.fc2.com/?sp
Twitterアカウント @Katsumata_Nori
NATROM 氏
NATROMの日記 NATROMの日記
ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/touch
らむままさん
らむままの乳がん無治療からの再出発
ttps://ameblo.jp/ramumamawanwan/ >>621
余命１年といわれた肺癌で、オプジーボやって免疫機能が暴走して多型紅斑・１型糖尿病になって、いろいろ苦しみながら結局１年で亡くなった知り合いがいる。
運良く効果がある人もいるが、オプジーボだからって万能ではないし、知り合いの場合は抗がん剤やらなけりゃもっと良い１年を過ごせたはず。
つーわけで標準治療に縛りつけるのもどうかね。
責任取れる訳じゃないでしょ。 >>625
逆に標準治療拒否させて亡くなっても責任取れないしね
抗がん剤でうまく延命できてる人もいれば体力奪われたり重篤な副作用で苦しむ方もいる
効果も副作用人それぞれで打つまでわからないもんね
ゲノム解析で臓器ごとでなく組織別に治療できるようになれば効果が望めるのはもちろんのことだけど重い副作用も回避できるものかな そう、オブジーボも万能じゃないんだよね
既存の治療が無くなった人の2割の奏効率は素晴らしいけど自分が8割に入っちゃえば意味が無いし
しかも副作用は免疫の暴走だから怖いよね
逆に2割に入れれば生還できるから抗がん剤以上に諸刃の剣だよね >>625
いやいや一律抗がん剤は命を縮めるとか副作用で死ぬとか誤った情報があるから書き込んでるわけで
あなたの友人の場合はオプジーボをやったわけだから抗がん剤の話は関係ないな
オプジーボにしぼって話すと20％は助かるわけで、オプジーボ否定したらその20％の可能性をなくすことになる
そしてあなたの友人はオプジーボで80％は助からないことをわかって受けたはず
結果論でやらなかよかったはないでしょ >>628
一般の人にとっては抗がん剤も免疫ﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄ阻害剤も分子標的治療薬も違いは認識できていないよ。
ｵﾌﾟｼﾞｰﾎﾞでﾎﾞﾛﾎﾞﾛになったのは間違いないし、患者や家族にしたら闘病経過と結果が全てでしょ。
お前が医者なら患者に寄り添った医療はしてないな。
別に抗がん剤を否定してるｽﾀﾝｽじゃないぞ。
がん治療は万能じゃないんだから思い上がるな。 >>629
わけわかんねえ
抗がん剤やったら死ぬイメージってのカキコに対するコメントに
勝手に突っかかってきたのはお前
抗がん剤否定してないなら絡んでくんなよ
ボケw 抗がん剤が有効かってスレだから
20％に有効だとわかってるオプジーボの副作用が重くて大変という話はスレチ >>632
でもさ、抗がん剤とひとことで言ってもたくさん種類あるよね
それぞれ無増悪期間も違うし
部位によって使う薬も違う
それに単体で使うこともあれば分子標的薬と組み合わせたりもするし
有効か無効かなんてケースバイケースだし、有効の概念（腫瘍が小さくなれば有効なのか延命できれば有効なのか感知しなければ有効と見なさないのか）もあやふやでひとことでは語れないんじゃない？ >>633
少なくともオプジーボは腫瘍も縮小するし転移も抑えるし完治もする
20％だけど、限界もはっきりしてる
あやふやでようわからん抗がん剤とは一線を画してるからスレチでいいだろ
>>629みたいに話がややこしくなるだけだし >>564 >>きっちり根拠示せよ。
根拠は科学的データで示されたろ。
>>567 >>癌に関わってる人は 患者も医者も研究者も
「選択」しなきゃならないの。わかります？
データがそろうまで待ってられないの。
でも、何の科学的根拠もない毒薬をたらい回してるだけでしょ。
根性ドラマや綺麗事でガンは治せねーんだよ。 >>567 >>癌に関わってる人は 患者も医者も研究者も
「選択」しなきゃならないの。わかります？
その選択が広範囲でほぼ高確率で無意味どころか
ただの短命へ至る殺人行為および自殺行為だと
客観的データが示してるだろうが。 >>570 >>学問に対して敬意も警戒もない。
あのな、まず初めに学問に従事する専門家なら
反証可能性に開かれたデータを提示されたなら実証主義に基づいて
反証するのが科学なんだわ。
だがお前はなんだ。反証責任から逃げて観念論を展開するだけの
知恵遅れじゃねーか。
知能の差がここまであると、そりゃ疲れるわ。
学問に忠実でありたいなら実証主義に基づいて反証してみせろ。 ようするに提示された現実のデータから逃げんな。
科学に基づいて、まずは反証データを示せ。
お前の言動、行動は単なる感情に基づいた安っぽいドラマだ。
臨床医、看護婦、患者が単なる毒をドラマみたいに捏造し
嘘をまき散らしてる現実をお前が熱っぽく示しただけ。
それ、なんの効果もないただの毒だから。 >>564 そりゃ疲れるわ。なぜならここまで知能レベルが違うんだからな。
そもそも、提示した原論に対しての科学的反証はなし。
ようするに英語もできねーし癌に対しても乏しい知識なんだろ。
おままごとのドラマを仕立てて熱血ヒロインかよ。
おい、科学はそんなに甘くねーんだよ。
臨床医と看護婦と患者が切羽詰まって毒薬のたらい回しの現実。
無知による人殺しは容認できない。 >>567 >>癌に関わってる人は 患者も医者も研究者も
「選択」しなきゃならないの。わかります？
データがそろうまで待ってられないの。
データは示したろ。
半数以上の確率で何の恩恵もないただの毒薬だと。
その選択が、患者に苦しみしか与えないデータの提示に関して
反証してみろよ。
綺麗事と馬鹿なその足りない頭で。 熱くなった馬鹿な医者と患者が、ただの毒薬をたらい回しの現実から
目を背けるな。反証したいななら
実証データに基づいた論文を翻してみろ。
反証責任はお前にあるんだからよ。
科学、学問を愚弄してるのはお前なんだよ。
もっとも自覚すらねーだろうがな。
知的レベルが違い過ぎる。 >>570 >>学問に対して敬意も警戒もない。
笑わせんな。学問に従事するなら、提示されたデータからまずは逃げんな。
医学も英語も理解できねーくせに誤魔化しの質問。
学問に対して敬意があり、自分の実績に自信があるなら
堂々と反証できるだろうが。
こちらは、科学的論拠に基づいたデータを提示した。
で、安っぽい薄っぺらい感情論がその答えかよ。
おい、科学をなめんな。 どんだけ時間がなかろうが無能な臨床医と患者が毒薬をたらい回しの
データを提示したわけだ。
どんだけ、苦労しようがそれ毒なんだよ。
ただの毒を綺麗事にしてヒロイン気取りはいいが
お前の軽薄さのせいで多数が犠牲になるんだよ。
人を薄っぺらい観念論で殺す気かよ。 ヒロイン気取りで熱く語って恥かしいおばさん。
現場の医師がー。患者がー。
どれだけ熱くなっても現実のデータは客観性を示す。
新薬の殆どはただの毒。
反証したいなら、上記に上げた論文に客観的データで反証してくれ。
命をなめんな、頭が悪いのは勝手だが
殺人行為を助長すんな。”あくまでも”提示したデータに関してな。
頭が追い付かないからまた、逃げるんだろ？ あのねえ。この世の学術論文ってのは 互いに矛盾する結論が
出ることが多いの。だからメタ分析があるの(それでも間違いはある)。
分かる？３本の論文の正しさはだれも保証していない。
権威ある雑誌だからなんていったら笑われるよ。
わめき散らしてるのは貴方。
研究と実践の区別ができず、
リスクとベネフィットを評価できてない。 >>636
もしかして…論破されて逃げたけどほとぼり覚めたからまた出てきたのかな
近藤誠スレとココで交互に暴れてる人だよね 患者に寄り添った医療とか抽象的で水掛け論になることを持ち出したら、もう議論を放棄したとみなされても仕方ない
患者に寄り添ってないとか人格攻撃しだしたということは、持論を科学的に主張できなくなった、あるいは自信がなくなったと理解して良い >>655
言われてよほどショックだったのか。
緩和ケアは一切やってないんだな。
心配するな、お前は医者失格だよ。 医者に相手にしてもらえてるといいねー
かまってちゃんw >>657
認定看護師に対応を丸投げして、データ見てオーダー出すだけじゃなくて、ちゃんと患者を診ろよ。最近は聴診器すらあててないだろ。 「科学に基づいて」とか偉そうに言ってて
結局は
「患者に寄り添った医療」とか
「医者失格」とか
「聴診器すらあててない」とか
低レベルかつ扇情的な言葉しかつかえない時点で
程度が知れるもんですな。 >>660
誰と一緒にしてんの？
「科学に基づいて」発言は知らんぞ。
夜中に連投してた奴も知らん。
まあ、煽られてファビョるのはやましいところがあるからだろw
「病気を見て患者を診ず」の典型だな。
精々IFの高い論文書いてくれ。 やましいとか根拠に基づかない因果関係で物事わかったような気になる
本当にマヌケ >>662
「本当にマヌケ」
↑
低レベルかつ扇情的な言葉。
程度が知れるんじゃなかったっけw >>663
誰と一緒にしてんの？
低レベルとか扇情的とか知らんぞ。
本当にマヌケw >>664
誰と一緒にしてるのか、4つ前の書き込み見ればわかるでしょ。
そのくらい聞かなきゃわからないほどレベル低いんだなw
投与量だけは間違えんなよw レベルが低いなぁ
これからはゲノム医療の時代
個人にあった治療をゲノムを解析することでわかるようになる
一律に効果のある治療なんてないから全体で見ると効果がないという結論になってるかもしれないが、効いてる人もいる
効きそうな人をゲノム解析で選べばいい
それがゲノム医療 いまだに
「抗がん剤は毒ガスからつくられてるぅ」
なんて真顔で叫んでるやつが居るのが
反抗がん剤派。 抗がん剤とひとくくりに語ってるのも無知なのを露呈してるしね
抗がん剤で脱毛して洗面器にゲーゲー吐いてるイメージを未だに引きずってそう
抗がん剤が外来で治療できるのも知らなさそうだよね >>668
そうしとかないと ドラマ化出来ないからしょうがない。
エセ科学の世界は論理無視して「わかりやすさ」だけの世界
てか 宗教だから、何を言っても無駄。 外来で抗がん剤をもらった梨本勝は自宅で死んでいたってね >>671
抗がん剤の効果が期待出来ない遺伝子だったら即死するかもね 梨本勝病院で長らく仕事していたと書かれているぞ
死に際に 『麻里奈にさすってもらえて、幸せだぁ、幸せだぁ』 家の婆さん82
腹膜ガンステージ4
3ヶ月抗がん剤治療したら(外来患者)がん無くなってきたよ 抗がん剤は人を殺す猛毒です。
更に癌という病気が存在しません。
真実を求める人は読んで下さい。
http://rapt-neo.com/?p=40377 >>675
素晴らしい が少し修正したい
これが私のサイト アマチュアレベルの文章だが書いてあることは事実
http://sinnkintiryou.seesaa.net/ トンデモ論の数々を切った張っただけの駄文
カルトが主催だからレベル低し
Xファイルのネタには良いかもねw 有効なのは間違いないけど正常な細胞も壊すし二次がんの原因にはなる
でもやらなきゃ死ぬしリスクはしゃーないよね、自分で選ぶしかない 癌という病気が存在しない証拠です。
真実を求める人は読んで下さい。
http://rapt-neo.com/?p=40377 >>681
こんな無駄に長い記事、読んでもらえると思ってるの？ >>683
酩酊作用のないCBDヘンプオイルははじめから規制されてない
THCや大麻そのものは違法だよ
認められてるのは医療用であっても研究まで
そもそも日本はCBDオイルが健康食品で誰でも使えるから
医療大麻解禁なんて必要ないけどな 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？
ハナクソ程度の効果はあるかもな >>686
患者でもなく患者と関わったことない人は抗がん剤について語る資格はないよ >>686 なにをどうしたらこういうアホになったのに？ >>688
「抗がん剤について語る資格」ってどこで認定してもらえるの？w 術後の補助療法なんですが
(目に見えるものは手術で取りきれている)
効くと思わないと正直やってられないよ。。
副作用に苦しむ意味とか、精神的なダメージとか。
そうでなくとも、補助療法終了後は
ずっとずっと再発転移に怯える人生しかないのに。 >>692
わかるよ
ただでさえ術後回復しない状態で免疫下がる抗がん剤やる訳だからね
やりたくないと思いながら仕事もしながら休薬したり量を減らしたりしながら半年やったけど好中球落ちて医者から止めるか聞かれたので止めたよ
俺はやめて安心できた
免疫下がり過ぎたらガン細胞だってやっつけられないと思うし
もう再発、転移は運任せだよ(笑) >>693
転移は血中を循環してるがん細胞が起こす
そもそも免疫から逃れているのががん
免疫じゃ叩けないから直接叩ける抗がん剤を使う
免疫大事なのに抗がん剤で免疫弱めてどうする！？
ってのは一見正しいように思えるが
そもそも働かない免疫に期待しても仕方がないない
免疫が働けるならそもそもがんになってない
だから抗がん剤にたよらざるをえない みんなが嫌いな○○新聞 ８日
今後、免疫チェックポイント阻害剤と抗がん剤の併用も行われると報道 >>695
すでにアメリカで治験が終わってるけど
いい結果出してるよ >>701
人の心が無い発言だね
誰かが抗がん剤で死んでくれるのが嬉しそう ガン治療で入院してたらガンによる死亡で処理されてたんだろなぁ。
>
国立病院機構関門医療センター（山口県下関市）は１０日、７０歳代の男性患者に対して抗がん剤を過剰に投与する医療ミスがあり、男性が副作用の影響で死亡したと発表した。
同センターによると、男性は２月中旬、土手から転落して足を骨折するなどして入院。男性は他の病院で脳腫瘍の治療を受け、抗がん剤を服用しており、親族がセンターに持参した。
センターによると、この抗がん剤は５日間連続で投与後、２３日間投薬期間を空けることになっている。しかし、医師は３月下旬まで３９日間連続で投与した。
男性が口の中から出血したことから血液検査を実施。白血球や赤血球が減るなどしており、過剰投与が判明した。男性は感染症が悪化して６月上旬、多臓器不全などで死亡した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-00050059-yom-soci >>705
カルトがほざいてもねえ
壺売り儲かりまっかw なぜ抗がん剤で人が死ぬのか
それはね
癌細胞は人間の命だからだよ >>706
失せろ工作員
カルトはお前だろ
皆さん、イルミナティの雇ったネット工作員に騙されないで下さい。
彼らは癌利権でボロ儲けしてるので、真実を拡散する人間のことが怖いんです。
貴方の目で癌という病気が存在しない根拠と証拠をご覧下さい。
http://rapt-neo.com/?p=40377 >>712
ここまで来るとクソだな
結局何処かのインチキ記事を寄せ集めて切り貼りしているだけ
そんで最後に如何にも自分が考えた様な結論付け
クソカルトのあるあるだなw ここに書いても仕方無いだろうけど
放射線＋抗がん剤＋ホルモン剤＋分子標的薬の合計の効果が２０％と少ししか無い
(けど副作用多様多種で、それを抑えるために更に複数の薬物を投与する)
って、本来、半数の人どころか三分の一の人にも効かないことが確実な
しかも副作用で免疫力も体力も下がりまくりの、
こんな「インチキ」薬を、医者が自信もって勧めるのは、異常じゃね？
その３割にも満たない効果あった人っつうのは、もしかしたら偶然、
勝手に治った人も混ざってるかも知らんし、治ったけどすぐ死んだ人もいるんだろ。
寝たきりになった人とか、少しだけ間あけてすぐ再発した人とか。
つうか、これって効果って言えるのかよ。
頭の良い医者は、頭良すぎて疑問にも思わないのかね。
そいつらが渋い顔をする代替療法とやらと、
「公的プロ」のそいつらが勧める、殆ど効果無しのインチキ科学療法と、
本当にそんなに結果が違うのかよ？ いや、自分の知ってる人で癌になった人達は、
それまではごく普通に暮らしていたのに、病院にかかり始めると、みるみる弱って
そんなに長く生きずに死んじまうから、最初はガンのせいだと思ってたんだけど、
実は病院行き始めて、抗がん剤治療始めたのがきっかけなんじゃないかと思ったんだよ。
自分の身内は、消化器系の癌摘出後に、抗がん剤３回やったけど、
余りに気持ちが悪いので以降、拒否した。
それから４０年経つけど、再発は無い。
しかし、その時の副作用か味覚障害が治ってない。 >>713
お前、やっぱりカルトの工作員だろ？
どの部分がインチキなのか具体的に言ってみろよ。
真実の情報を拡散されるのがそんなに怖いのか？
癌という病気が存在しない根拠と証拠。
http://rapt-neo.com/?p=40377 >>716
こんなの時間かけて読んだのか、書いた本人なのかしらないけど、よっぽど暇なんですね
精神科の病室ででも書いているんですか？？ >>716
本当にヒマなヤツだな
巷に溢れているトンデモ論を集めて切った張っただけ
それがなんで根拠と証拠になるんだよw
パクリ集じゃねか、クソ >>716
我慢して読んで見たけどプルトニウムはだだの塩水で笑ってしまった >>714
＞つうか、これって効果って言えるのかよ。
「生存率」「奏効率」って言葉を調べてごらん。
＞こんな「インチキ」薬を、医者が自信もって勧めるのは、異常じゃね？
そんな医者は居ないよ。臨床医ははこう思ってるんじゃないかな。
「自信持って進められる薬が出来てほしいなぁ」と ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
