◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ 10
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抗がん剤は、無効なのか？それとも有効なのか？このスレで徹底議論しましょう。
抗がん剤だけでなく、放射線などの化学療法、手術、いわゆる「標準医療」「3大療法」についても、 このスレの内容の範疇です。
■最近、治療を行っている患者や家族のいるスレで、患者の語らいの場に割って入っては「抗がん剤は全く無効だ」などとふれ回っている、デリカシーのない啓蒙者が増えています。
そういう場をわきまえない啓蒙者、あるいは、３大治療の有効性について議論を始めている人、不届き者がいたら、このスレに誘導してください。
■住人の方へのお願い■
真菌君がスレで暴れているのを見かけたら、下記のスレに誘導お願いします。
【癌は真菌ダ！】カンジタ君隔離【水虫ダ！】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1368426270/
■前スレ
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ 9
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1435405159/
■関連サイト
近藤 誠 氏
・抗がん剤はがんには全く効かない。延命効果もない。再発防止効果もない。 ・本当のがんは1000分の1で、残る999は「がんもどき」である。「がんもどき」は放って置けば自然 に消える。消えないがんが、「ほんもののがん」。
・「がんもどき」は、抗がん剤や放射線治療をした途端に、本物の癌に転化するのである。
・抗がん剤治療した患者群の生存期間が延長しているのは抗がん剤のせいではない。手厚いケアをす ると生存期間が延長するという論文があり、そのためである。
・がん検診も全く意味がない。本当のがんは何をやっても治らないし、治療で治るものは癌もどきな ので、そもそも治療する必要がない。癌になったらなにもせず放置すべきである。
http://www.youtube.com/watch?v=0t-AQnurhZs
安保 徹 氏
・抗がん剤ではガンは治らないどころか、ガンを治りにくくする。
・癌を治すのは免疫力である。それには副交感神経を優位、最重要である。
・笑うこと、体を温めること、食事を改善することで癌の進行を防ぎ、癌を治すことができる。
http://www.youtube.com/watch?v=NHPHHlXkwzg
船瀬 俊介 氏
・厚生労働省の保険局・医療課長が、「抗がん剤が癌に効かないのは医学では常識。」「抗がん剤 は、使っても使っても全く効かないんです」と言っていた。
・患者は癌で死ぬのではなく、手術や抗がん剤で死んでいる。この事実は、政治的圧力で、闇に葬ら れているのである。
・抗がん剤は、厚生省と製薬会社が癌利権を確保するための、金づるであり、単なる毒物である。
http://www.youtube.com/watch?v=1ZInTtGJZsA
http://www.youtube.com/watch?v=fS4qhZE0P5
※URLの頭にhをつけてください。
梅澤 充 氏
現在のがん治療の功罪〜抗がん剤治療と免疫治療
ttp://umezawa.blog44.fc2.com/
勝俣 範之 氏
腫瘍内科医 勝俣範之のブログ
ttp://nkatsuma.blog.fc2.com/?sp
Twitterアカウント @Katsumata_Nori
NATROM 氏
NATROMの日記 NATROMの日記
ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/touch
らむままさん
らむままの乳がん無治療からの再出発
ttps://ameblo.jp/ramumamawanwan/ >>563
＞>>560 自分でしっかり読んで確認してね。
＞質問ばかりされても疲れる。
やっぱり読んでないんだ。
読んでから議論しようね。 >>564 ついに本性あらわしたな。
まあ悪いデータには目を瞑って生きるもよし。
感情の世界で生きればいい。
結局、無駄な時間だったってことだ。 いや 貴方みたいな自分で挙げた論文の
説明も引用もできない人に言われたくないですね。
いいですねえ「アヤシイ」「疑惑が晴れるまではｘｘできない」「議論しなければ」
「しっかり調べなければ」って言ってればいい人は。どっかの政党みたい。
癌に関わってる人は 患者も医者も研究者も
「選択」しなきゃならないの。わかります？
データがそろうまで待ってられないの。
曲学阿世の徒は 迷惑です。
＞結局、無駄な時間だったってことだ。
昨日、寝ずに 貴方の発言を待ってた人にも何か言う事はないの？ >>566
感情の世界で生きているのはあなたの方じゃん そういう短文しか返せなくなったのは
語る言葉が出てこないだけでしょ。
言いっぱなしで 質問されたら「疲れる？」
思いつきでしゃべってるだけじゃないか。 OPVJ+Ek5の言ってる事 三行まとめ
・殆どの抗がん剤はきかないよ。すぐに死んじゃうかもしれないよ。
・でも効くのもあるよ。
・何が効いて何が効かないかは自分で調べてね。僕にはわかんない。
こういう事。
新薬が世に出るまで、どれだけの関門があるか
保険適応されるまでどれだけの審査があるか
癌治療のガイドラインがどうやって決まるのか
臨床医がどうやって臨機応変に治療してるか
多分、何にも判ってない。
というか学問に対して敬意も警戒もない。 >>570
ごめん、私じゃなくて ID:dxYrCpIVだよね？ 多くの初期乳がん女性に化学療法が不要となる可能性
https://www.cancerit.jp/59792.html
2018年6月19日
発信元：米国臨床腫瘍学会（ASCO）ASCO2018
確かに抗がん剤は不要であるという研究されるようになってきた
米国の学会で議論され米国のガイドラインに反映されるようになるだろう
こういう研究は米国主導で日本は遅れ気味になることも否めない
ただドラッグラグも今や9ヶ月まで縮まっていて、かつてのようにアメリカに遅れること数年という状況ではない
日本が先発する臨床試験や承認薬も出てきている
ここで話題になった論文は問題定義として２年前に出たものだと思うが、個別のがんの個別の抗がん剤に対する再評価は個別にされるべきもので、乳がんに関してはアメリカでもようやく先月議論が始まったばかり。
そういう時間軸だということを理解しておくことは大事
いたずらに不安を煽るのは良くない >>571
これは失礼しました。貴方の仰る通りです。
訂正してお詫びします。申し訳ない。 >>573
いえいえ、読み応えのあるレスありがとうございます >>572
素晴らしい研究だと思う。
解説記事を見つけました
ttp://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2018/007448.php
化学療法が効くグループとあまり効かないグループを判別する
手段(TAILORx検査)が確立されてる点が重要と考えます。
つくづく癌って多様な遺伝子を持ってますねえ。
癌の遺伝子検査と個別化治療がもっと発展することを願ってます。 泥酔した１０代少女を暴行した強姦の疑いで１６日までに愛知県警に逮捕されたのは愛知県立城山病院医師 高木宏だ。
昨年４月３０日〜５月１日にかけ、愛知・名古屋市内の高木容疑者が賃貸契約していたヤリ部屋で、１０代後半だった少女２人に酒を飲ませ、暴行した疑い。
事件を首謀した高木容疑者は、過去に４回も準強姦容疑での逮捕歴があった。その手口はいずれも自分の部屋で合コンなどの名目で飲み会を開き、参加した女性に酒を飲ませて暴行していた。
昨年７月は泥酔状態の２０代女性に性的暴行を加えたとして準強姦容疑で逮捕（処分保留）。その後、９月にも別の２０代女性を強姦した疑いで再逮捕されていた。
驚くのは短期間に何度も逮捕されているのに、病院側が何の処分もしていなかったことだ。
ある現役医師は「昔からレイプが発覚して病院をクビになる医師はいるが、数年たつとみな別のところに移って何事もなかったかのように勤務していますよ」と明かす。
高木容疑者は過去の事件では不起訴処分になっているとみられるが、医師免許さえあればお構いなしとはあきれる。どうやらロクに“身体検査”をしない病院が少なくないようだ。
高木容疑者が過去に逮捕された時には、女性を乱暴する動画が収められたケータイも押収されている。千葉大のレイプ事件でも被害女性を撮影し、仲間内でＬＩＮＥで共有するという鬼畜行為に及んでいた。
こんな性犯罪者を野放しにして患者を診察させていた病院の罪は重い。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2931248.htm
高木宏のご尊顔
http://oi65.tinypic.com/1h31o7.jpg
愛知県立城山病院
電話：052-763-1511 犯罪の構成要件は満たしていても、免責されるから犯罪者にはならんよ、医者は 統合失調症が医者やっちゃいけないってことはないわな
しかも病理ならなおさら まぁ抗がん剤は初発の癌に術後必要（ステージ2からステージ4で腫瘍が手術で取れたなら）なら一回（点滴は4クールか6クール、ts1は一年）くらいは受けたほうが良い。
再発の手術の場合は腫瘍切るだけにして俺なら受けないけど >>583
そうだと思う。副作用に苦しんで。
ハーツが効かないと、苦しい。
ハーツ単体では使わないから結局併用するし
でも、二年間も生活出来た。
それでも時間がなかった。 >>590
そうだと思う。副作用に苦しんで。
ハーツが効かないと、苦しい。
ハーツ単体では使わないから結局併用するし
でも即死した。 >>591
2年生活できたと書いてあるが、日本語不自由な人？ ハーセプチンは薬価だけでも一回に5万はするんだ。
それでも日本人はお互い様だと思って保険料払ってるんだ。
殺人薬とか言ってる奴、辞めたきゃやめろ
医療資源を他に回したほうがよっぽど世のためだ。
ただし、統計的に根拠なく他人を惑わすのも止めろ >>501
いずれにしても、抗癌剤投与しない方が予後がいい例が多すぎる。何のために抗癌剤投与するのかわからなくなってきた。 >>594
統計的に意味のある話なの？
個人的に見聞しただけの話？ >>595
私もソース知りたい
あ、ＯＴＡのコピペ以外で
古い情報のコピペ持ってこられても役に立たないから 自然災害ってすごいなあ。面白いなあと思います。地球の神秘ですよね。
いつまでも逃げず死亡者も多かったですしね。
阪神大震災の時もそうでしたが
大阪兵庫の建設屋は手抜き工事が多すぎそれを平気で見逃す建築士も関西には多いですよ。
浪速建設様の見解と致しましては
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任意売却からすま相談室 烏丸リアルマネジメント株式会社 大阪営業所 o@J 下記の後半で紹介した「喜びから人生を生きる！（臨死体験が教えてくれたこと）」という世界45か国でベストセラー・高評価になっている本は、
ある女性が4年に渡りガンで苦しみ→末期ガン→昏睡状態→臨死体験→数日で完治、という世界でも珍しい例ですが、
末期ガンが完治した事のみでなく、死・死後の状態・世界を正確に知らせてくれた事で、
万人に（医学や科学を超えた）救済を与えてくれたことです。
このような素晴らしい救済本が意外と日本ではマイナーなのは本当に勿体ないことだと思います。
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。
すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。
また「我々の魂は永遠に不死」です。
そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。
一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。
これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も大きく変わると思います。
（知らずにマトモに苦闘を体験するのも意味ある人生のようですが、真理を知る方が楽で近道だと思います。）
そして、上記の内容を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる！(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。
《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome 地下鉄に抗がん剤をばらまいたオウム真理教の連中が死刑になってるな オウム真理教がばらまいたのはサリン。
抗がん剤として使用されたのはマスタードガス。
全然違うものやで。もっと勉強しようね。 >>600
マスタードガス情報のソースは船瀬ですか？ その人が誰かしらないけど 違いますよ。
マスタードガスとそれをちょっと変化させたものが
白血病の治療に使われたと記憶してます。 がんはもともと自分の体の一部なんだからそれを叩けるということは、ある程度毒性があるのは当たり前
それを出来るだけ安全に使えるように変えたんだから、元のマスタードガスとは違うもの
それを元のマスタードガスと同じ毒性と考えるなんて本当に文系はアホだな
言葉遊びしてるだけなんだよ 毒も使いようによっては薬となる。
抗がん剤もまたしかりつーことやね 第一次世界大戦で使われたマスタードガスが抗がん剤の元になってるんでしょ
勿論、マスタードガスそのものであるはずが無い。分子構造だかを変えてるんでしょ
シクロフォスファミド（エンドキサン）で血液疾患に使われているんだよね 抗がん剤と一言で言っても今は色々あるじゃん
全部マスタードガスが元ってわけではないよね >>606
その通り。シスプラチンなど＊＊プラチンは
プラチナ(白金)製剤だし
ビンカアルカロイドは薬草由来。 >>610
ステージ1なら5年生存率95％だろ
大抵
ほとんどが５年以上生きるのに即死って
バカなの？ 抗がん剤の副作用、半端ねー。副作用で〇んじゃうんじゃないかと考えてしまう。
まだ1クール終わったはかりなのに6,8クールなんて気が遠くなる。 >>613
独特な全身痛や倦怠感だよね
術後補助療法6クール中、5クール終了直後だけど
何度やってもこのつらさだけは慣れない。 >>614
そのに頭痛、便秘に食欲不振で体重が減ってきてヤバい。 >>615
次クールとの間に診察が入ってるなら
辛かった副作用は記録などとっておいて
しっかり伝えたら、2クール目の治療時には
それに対策した処方等してくれるよ。
俺も頑張るから、君も頑張れ！ >>616
ありがとー。
今日は新たな副作用で手足の痺れと皮膚が剥けてきた。頑張りますよ！ 俺も友人から「抗がん剤やると死ぬイメージしか沸かない」と言われたけど、結局脳腫瘍のグレード2で抗がん剤やらなくて済んだわ >>620
抗がん剤やっても最終的には助からないというイメージが抗がん剤やると死ぬとなってるけど、そこに因果関係はないだろ
森本首相は抗がん剤やって延命したからオプジーボに間に合って完治した
今どんどん完治する治療法が開発されてるから、それに間に合うように抗がん剤で延命するんじゃん >>621
余命１年といわれた肺癌で、オプジーボやって免疫機能が暴走して多型紅斑・１型糖尿病になって、いろいろ苦しみながら結局１年で亡くなった知り合いがいる。
運良く効果がある人もいるが、オプジーボだからって万能ではないし、知り合いの場合は抗がん剤やらなけりゃもっと良い１年を過ごせたはず。
つーわけで標準治療に縛りつけるのもどうかね。
責任取れる訳じゃないでしょ。 >>625
逆に標準治療拒否させて亡くなっても責任取れないしね
抗がん剤でうまく延命できてる人もいれば体力奪われたり重篤な副作用で苦しむ方もいる
効果も副作用人それぞれで打つまでわからないもんね
ゲノム解析で臓器ごとでなく組織別に治療できるようになれば効果が望めるのはもちろんのことだけど重い副作用も回避できるものかな そう、オブジーボも万能じゃないんだよね
既存の治療が無くなった人の2割の奏効率は素晴らしいけど自分が8割に入っちゃえば意味が無いし
しかも副作用は免疫の暴走だから怖いよね
逆に2割に入れれば生還できるから抗がん剤以上に諸刃の剣だよね >>625
いやいや一律抗がん剤は命を縮めるとか副作用で死ぬとか誤った情報があるから書き込んでるわけで
あなたの友人の場合はオプジーボをやったわけだから抗がん剤の話は関係ないな
オプジーボにしぼって話すと20％は助かるわけで、オプジーボ否定したらその20％の可能性をなくすことになる
そしてあなたの友人はオプジーボで80％は助からないことをわかって受けたはず
結果論でやらなかよかったはないでしょ >>628
一般の人にとっては抗がん剤も免疫ﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄ阻害剤も分子標的治療薬も違いは認識できていないよ。
ｵﾌﾟｼﾞｰﾎﾞでﾎﾞﾛﾎﾞﾛになったのは間違いないし、患者や家族にしたら闘病経過と結果が全てでしょ。
お前が医者なら患者に寄り添った医療はしてないな。
別に抗がん剤を否定してるｽﾀﾝｽじゃないぞ。
がん治療は万能じゃないんだから思い上がるな。 >>629
わけわかんねえ
抗がん剤やったら死ぬイメージってのカキコに対するコメントに
勝手に突っかかってきたのはお前
抗がん剤否定してないなら絡んでくんなよ
ボケw 抗がん剤が有効かってスレだから
20％に有効だとわかってるオプジーボの副作用が重くて大変という話はスレチ >>632
でもさ、抗がん剤とひとことで言ってもたくさん種類あるよね
それぞれ無増悪期間も違うし
部位によって使う薬も違う
それに単体で使うこともあれば分子標的薬と組み合わせたりもするし
有効か無効かなんてケースバイケースだし、有効の概念（腫瘍が小さくなれば有効なのか延命できれば有効なのか感知しなければ有効と見なさないのか）もあやふやでひとことでは語れないんじゃない？ >>633
少なくともオプジーボは腫瘍も縮小するし転移も抑えるし完治もする
20％だけど、限界もはっきりしてる
あやふやでようわからん抗がん剤とは一線を画してるからスレチでいいだろ
>>629みたいに話がややこしくなるだけだし >>564 >>きっちり根拠示せよ。
根拠は科学的データで示されたろ。
>>567 >>癌に関わってる人は 患者も医者も研究者も
「選択」しなきゃならないの。わかります？
データがそろうまで待ってられないの。
でも、何の科学的根拠もない毒薬をたらい回してるだけでしょ。
根性ドラマや綺麗事でガンは治せねーんだよ。 >>567 >>癌に関わってる人は 患者も医者も研究者も
「選択」しなきゃならないの。わかります？
その選択が広範囲でほぼ高確率で無意味どころか
ただの短命へ至る殺人行為および自殺行為だと
客観的データが示してるだろうが。 >>570 >>学問に対して敬意も警戒もない。
あのな、まず初めに学問に従事する専門家なら
反証可能性に開かれたデータを提示されたなら実証主義に基づいて
反証するのが科学なんだわ。
だがお前はなんだ。反証責任から逃げて観念論を展開するだけの
知恵遅れじゃねーか。
知能の差がここまであると、そりゃ疲れるわ。
学問に忠実でありたいなら実証主義に基づいて反証してみせろ。 ようするに提示された現実のデータから逃げんな。
科学に基づいて、まずは反証データを示せ。
お前の言動、行動は単なる感情に基づいた安っぽいドラマだ。
臨床医、看護婦、患者が単なる毒をドラマみたいに捏造し
嘘をまき散らしてる現実をお前が熱っぽく示しただけ。
それ、なんの効果もないただの毒だから。 >>564 そりゃ疲れるわ。なぜならここまで知能レベルが違うんだからな。
そもそも、提示した原論に対しての科学的反証はなし。
ようするに英語もできねーし癌に対しても乏しい知識なんだろ。
おままごとのドラマを仕立てて熱血ヒロインかよ。
おい、科学はそんなに甘くねーんだよ。
臨床医と看護婦と患者が切羽詰まって毒薬のたらい回しの現実。
無知による人殺しは容認できない。 >>567 >>癌に関わってる人は 患者も医者も研究者も
「選択」しなきゃならないの。わかります？
データがそろうまで待ってられないの。
データは示したろ。
半数以上の確率で何の恩恵もないただの毒薬だと。
その選択が、患者に苦しみしか与えないデータの提示に関して
反証してみろよ。
綺麗事と馬鹿なその足りない頭で。 熱くなった馬鹿な医者と患者が、ただの毒薬をたらい回しの現実から
目を背けるな。反証したいななら
実証データに基づいた論文を翻してみろ。
反証責任はお前にあるんだからよ。
科学、学問を愚弄してるのはお前なんだよ。
もっとも自覚すらねーだろうがな。
知的レベルが違い過ぎる。 >>570 >>学問に対して敬意も警戒もない。
笑わせんな。学問に従事するなら、提示されたデータからまずは逃げんな。
医学も英語も理解できねーくせに誤魔化しの質問。
学問に対して敬意があり、自分の実績に自信があるなら
堂々と反証できるだろうが。
こちらは、科学的論拠に基づいたデータを提示した。
で、安っぽい薄っぺらい感情論がその答えかよ。
おい、科学をなめんな。 どんだけ時間がなかろうが無能な臨床医と患者が毒薬をたらい回しの
データを提示したわけだ。
どんだけ、苦労しようがそれ毒なんだよ。
ただの毒を綺麗事にしてヒロイン気取りはいいが
お前の軽薄さのせいで多数が犠牲になるんだよ。
人を薄っぺらい観念論で殺す気かよ。 ヒロイン気取りで熱く語って恥かしいおばさん。
現場の医師がー。患者がー。
どれだけ熱くなっても現実のデータは客観性を示す。
新薬の殆どはただの毒。
反証したいなら、上記に上げた論文に客観的データで反証してくれ。
命をなめんな、頭が悪いのは勝手だが
殺人行為を助長すんな。”あくまでも”提示したデータに関してな。
頭が追い付かないからまた、逃げるんだろ？ あのねえ。この世の学術論文ってのは 互いに矛盾する結論が
出ることが多いの。だからメタ分析があるの(それでも間違いはある)。
分かる？３本の論文の正しさはだれも保証していない。
権威ある雑誌だからなんていったら笑われるよ。
わめき散らしてるのは貴方。
研究と実践の区別ができず、
リスクとベネフィットを評価できてない。 >>636
もしかして…論破されて逃げたけどほとぼり覚めたからまた出てきたのかな
近藤誠スレとココで交互に暴れてる人だよね 患者に寄り添った医療とか抽象的で水掛け論になることを持ち出したら、もう議論を放棄したとみなされても仕方ない
患者に寄り添ってないとか人格攻撃しだしたということは、持論を科学的に主張できなくなった、あるいは自信がなくなったと理解して良い >>655
言われてよほどショックだったのか。
緩和ケアは一切やってないんだな。
心配するな、お前は医者失格だよ。 医者に相手にしてもらえてるといいねー
かまってちゃんw >>657
認定看護師に対応を丸投げして、データ見てオーダー出すだけじゃなくて、ちゃんと患者を診ろよ。最近は聴診器すらあててないだろ。 「科学に基づいて」とか偉そうに言ってて
結局は
「患者に寄り添った医療」とか
「医者失格」とか
「聴診器すらあててない」とか
低レベルかつ扇情的な言葉しかつかえない時点で
程度が知れるもんですな。 >>660
誰と一緒にしてんの？
「科学に基づいて」発言は知らんぞ。
夜中に連投してた奴も知らん。
まあ、煽られてファビョるのはやましいところがあるからだろw
「病気を見て患者を診ず」の典型だな。
精々IFの高い論文書いてくれ。 やましいとか根拠に基づかない因果関係で物事わかったような気になる
本当にマヌケ >>662
「本当にマヌケ」
↑
低レベルかつ扇情的な言葉。
程度が知れるんじゃなかったっけw >>663
誰と一緒にしてんの？
低レベルとか扇情的とか知らんぞ。
本当にマヌケw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
