末期ガンの奴集まれー(^o^)ノ4 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>768
金が目的じゃないならそのオカルト治療法を完全公開すりゃいい筈ですけど? >>770
>私も家族が癌になった時の辛さは痛い程よくわかります。皆さんが健康になられる事を願っています。
これが事実なら治療法の全面公開して一人でも多くの患者さんに治療法を試してもらわないとダメじゃんwww 犯行の手口が明らかになった詐欺師は黙って去りゆくのみってか?www
みんなに良くなって貰いたいって言う高尚な志は宇宙の彼方のイスカンダルにでも行っちゃいましたか? 聖マリアンナ横浜市西部病院もいい迷惑だよな
訴えてやればいいのに ネットで見つけたんだが、試しにやったら体の痛みが本当に消えた。
騙されたと思ってやってみてくれ。痛み止めの呪文。
https://imgur.com/a/jc3hAhB どうせがんで死ぬなら死ぬ前に人間のクズ低能榮輔ぶっ殺して持ってってくれや 十月の末に余命一年の宣告を受けてから、初の年越しを迎える
今年は死なずに済んだという安堵感と、来年はいよいよ死ぬんだなという思いが交錯して凄く感慨深い気分だ
NHKで「ゆくとしくるとし」って毎年やるけど、私にとっては、来る年が逝く年でもあるんだよなぁ
せめて苦しまずに楽に死にたい
初詣の願い事はこれしか無さそうだ ガンのことも心配ですが、最近大地震のニュースが増えましたから、
きっと東日本級かそれ以上のが逼迫してるんでしょう。
そうなったら原パツはまた事故を起こすし大津波も来ますから、
ガンじゃない家族もみんな長生きできなくなってしまう。
何とかしてあげたいのにどうしたら良いか分からないのが辛い。 おじいちゃんが余命1年って言われて
最後くらい好き勝手させてやろうと
そうして7年、おじいちゃん生きてます
家が破産寸前です あの世へ金は持っていけないからと
パチンコ三昧でございます がんではないのだけどうちの近所の人余命宣告されてらから30年生きとる 工学的には95%が駄目になる確率で寿命とするので
人間でも残りの5%は生き残るのは誤差の範囲。
ただ、癌の自然治癒も相当あるのではないかと想像されるが
医学的には、薬の効能とされて統計される事になる。
薬に寄らず自然治癒した場合は、俗に奇跡と呼ばれて何かしら新しい怪しい療法が生まれる。 >>783
ホントに余命宣告された?
おじいちゃん呆けて勘違いしてんじゃねーの? がんでなく、余命宣告される病気って何があるのだろうか? ALSとかパーキンソン病とかの筋萎縮系の病気とかじゃないの? >>787
細胞レベルなら毎日自然治癒してるが、大きくなったものが自然治癒する確率はおよそ0.001%程度と言われている。
肺がんや黒色腫は、以前からチャンピオンケースと言われて散見していたが、あまりに希なために誤診と言われていた。 >>791
およそ0.001%程度の根拠は?
有れば知りたい。
ただ、俗に一万人に一人(稀なケースの例え)を%で表したただけだけのように思える。 明けまして今年も被曝に無関心でよろしく m(・ω・m)
2008年 12808万人 + 5万 △ △
2009年 12803万人 − 5万 ▼ ▼
2010年 12806万人 + 3万 △
2011年 12780万人 −26万 ▼▼▼▼▼ ▼▼▼▼
2012年 12752万人 −28万 ▼▼▼▼▼▼ ▼▼▼▼
2013年 12730万人 −22万 ▼▼▼▼ ▼▼▼
2014年 12709万人 −21万 ▼▼▼▼ ▼▼▼
以降行のデータは非公開
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4
癌、心不全、脳卒中、白血病、糖尿病、認知症、アルツハイマー病 【ハンディキャップに生きる価値あるのか 障害者に未来はない。あるのは絶望のみ】癌!
優生思想って人間の生物としての根幹だと思う
だから障害者は差別されるし、低所得も馬鹿にされる
この際、一定スペックのない男女は淘汰する社会の方が平等なのかもしれない
低学歴、低知能指数、身体障害者、知的障害者、とか社会の足を引っ張る反社会人格者や統合失調症などの人格障害、精神障害者も含め、きっちり安楽死施設でも作って処理した方が平和で平等なんじゃないかな
彼らに生きる価値はあるのか
岡田常路周囲にとんでもない迷惑を死ぬまでかけ続け、しかも治療はほぼ不可能。
社会を乱す存在価値ゼロの超低脳単細胞
それか死ぬまで施設に閉じ込めておけばいいとも思うし外には出ないでほしい
浪速建設 岸本晃(キシモトアキラ) wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 癌でより苦しまずに死ねるのは、やはりホスピスに入院でしょうか?
在宅だと、限界あるかな?
周りに癌で亡くなった方いないので。。
痛み苦しみなく死にたい!! ホスピスか緩和病棟でセデーションしてもらえばいいけど
ホスピスは順番待ちが多いから早めに手配した方がいい
痛みがひどくなってから自宅ではしんどいと思う
俺はホスピスの順番待ち中 父の末期癌が私にうつって、少しでも父が苦しまず早く私が死にますように。 ウンコが黄色みがかってきた・・・
もう終わりかな・・・ 首吊りは楽に死ねる代表だけどやってみる?
頸動脈をうまく塞ぐのがコツ。
死ぬ前に意識がなくなればほうら楽にあの世へ。
気管支を塞いでしまうと窒息で地獄の苦しみ >>805
注意点を教えてくれるなんて親切だな
俺は痛みに耐えられなくなってホスピスも間に合わなかったら吊る予定 奇跡的に親父が有料だがホスピスに入り、そこから一週間でなんとか無料の部屋に移動できた。
毎日看てるけど、本当に日に日に弱っていく父を見たら精神的に辛いよ >>805
1986年京大文学部入学 一浪長野県公立高校出身 塾講師 自宅兼塾を主宰 趣味家庭菜園、ヒトカラ 膀胱ガン高齢者だが在宅でほぼ痛がらなかったオムツかぶれが痛い言うくらいで看取れたけど苦しみはどうなのか白血球が5万とか腎不全最後の方は水も飲まなかった 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の49を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
宗教、哲学、その他
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1493026741/49 >>813
抗がん剤を選択するほうが危険(ヒント) http://nanjngongo.blog.jp/archives/19964516.html
#ブロン #トニン #トリップ やり方
中高生でもできちゃいます、、
もちろん、大人のお友達も
ガンにも効果あり?43パーセント? 完治は無理なので今は治療はしないで自宅にいるのだけれどこの一週間立ち上がる度に立ち眩みと動悸が酷くて今朝は上体を起こしただけで立ち眩み状態になった 寝ているぶんには何も問題ないのだけれど病院に行ったほうがいいのだろうか? 自分は腎細胞癌ステージCで肺と肝臓と脳に転移しており、余命はあと一年あるかどうかって状況です
自分が死ぬ覚悟はなんとか出来たのですが、残される両親の気持ちを察すると辛いです
最大の親不孝ですからね
両親に向けて何とお詫びしたらいいやらを色々考えるのですがなかなかいい案が出てきません
最期が来る前に出来る限りの親孝行をしようと思い、両親に一台ずつ衝突安全装置がついた軽自動車を買ったのですが、親への恩はそんなもので返せる程軽くはありません
みなさんは、残される遺族に今のうちに何かしてあげようて考えた事はありませんか?
何かいい案があったらご助言頂けると幸いです >>823
これは知っていますか↓70年以上の間35万人に希望され使用され続けている
丸山ワクチンを在宅支援で打ってもらっている方もいるそうです
以下他スレからコピペ
お歳寄りで手術はしても体力が心配で化学療法を避けたいなら
大昔から地味に根強く人気の有償治験薬丸山ワクチンがあるよ
薬代は40日分で1万円位
抗癌剤で骨髄や肝臓が破壊されきってると効かないけど
そうでないなら副作用が本当にほとんど無いから
それにあれをやるとなぜか元気がわいてくる
免疫細胞の司令塔であり皮下に多い樹状細胞を刺激し敵が来たと思わせ
他のガンを攻撃する免疫の兵隊細胞等を活性化させるんだ
でも樹状細胞は寿命が短いから一日おきの接種が必要
一日おきの正しい方法での皮下注射が必要だけど研究施設のある医大に
詰めてるボランティアの患者家族の会さんにきけばお宅や勤務先近くの住所の
打ったことがある病院を教えてくれますよ
ただ注射代は病院ごとに数百〜数千と差があるので納得いく価格の病院を選んでね
医大は東京だけど最初の一度説明会に本人か代理が出席して手続きすれば
自宅に郵送してくれる
無理に勧める気はないけどうとちの親はヨボヨボしてたのがそれでなぜか若々しく元気に
なったし悪いガンの転移再発が先生の予言の時期超えてないから書きました
みなさんが助かりますように
※この薬は検索すると出る事情のある治験薬だからホスピスの一部はともかく大病院では
通常水だから効かないとか効果ないとか言われ拒否されます。でもそういう事情があるから
大病院の先生には立場がある。だから無理にお願いしないで先生の立場を理解して
その後も検査などしてもらえるように正直に接種を申告するなら一切自己責任でやらせて下さい
と言ってね
でも町の小さいお医者様の方が理解があるし融通がきくから
319がんと闘う名無しさん2019/11/13(水) 09:20:33.66ID:DA8vTyxf
>>318ですけど必要書類の書き方は医大に電話して聞いた方が早いです
あれをそのまま町の病院のお忙しい先生にお見せしても戸惑ってしまうから
あと月一回書類を作って戴いて次回のワクチンを注文するさい医大に送る必要がありますが
その書類代も病院によって違います
それと丸山ワクチンをお願いしに病院に行くと「ガン患者な命欲しさにいくらでもお金をだす鴨」
とばかりに全く無関係の高額な怪しい代替医療を勧めてくる病院があるからそういうところは
避けた方が無難だと思います
320がんと闘う名無しさん2019/11/13(水) 09:31:48.39ID:DA8vTyxf
>>318ですが
あれがきちんと認可されてから使おうと思っても無駄です
認可されれば日本の現行制度では子宮頸がんか何かのガン限定でしか
使用できなくなるので
だから使いたい人は今の内に使った方が良いと思います
321がんと闘う名無しさん2019/11/13(水) 10:42:44.65ID:DA8vTyxf
>>318の続きです
ワクチン接種を始めた後いろいろな事情でその病院から別の病院に変えたい時は
医大に相談すれば今通っているその病院には特に何も言わずに転院できます
先生への伝え方とかお願いの仕方がどうしたら良いか心配なら医大や
患者家族の会さんに相談してみると良いです >>823
御自分が大変な状況の中、それだけ人に心砕ける方に育て上げたのは正しくその御両親様ですものね、御立派な方々とお察し致します
やはり最終的には「言葉」ではないでしょうか
今のそのお気持ちを、感謝と心残りを、ただただ書く
又、実用的なモノをお望みでしたら、御両親様のお歳やライフスタイルにもよりますが、遺骨でダイヤモンドを作り、いつも身に着けて頂く(私は娘に考えています)
一生モノのアイダーダウン等の寝具を贈る
家をバリアフリー化する
御両親様が老後を快適に過ごせるように、僅かでも心が癒される優しさを残して差し上げて下さい >>825
レスをして下さり有り難う御座います
子供を亡くした親の精神的なストレスはかなりのものだと思います
遺書を残してしまうと、かえって悲しみを増幅してしまい更なるストレスになる気がするんです
遺骨をダイヤモンドにする案も検討しましたが、年老いた両親に遺骨の処理を託さねばならず、これはこれで余計な負担に足りますよね
家のバリアフリー化はもうやっちゃってるし
どうしたらいいんだろう?
誰にも知られる事なくこの世から消えてしまいたい
そんな事を考える今日この頃です 災害にもスタッフ的にも安心安全
ご両親が安心して入所できる施設の手配や人の手配
施設に入れば毎月ウン十万単位で抜かれると思われます
または信頼できるし親と本当に親しい兄弟姉妹の誰かに同居や近所住まいを頼む等
余命宣告も結構丼勘定らしく1年と言われた末期ガンの方が20年近く生きたこともあるんですが 父は死んでも施設なんかには入りたくないと言っている
困ったもんだなこりゃ
どうしたらいいんだ?
考えるのしんどくなってきた
父よ、俺の気持ちを少しは察してくれ >>829
それは無理だ
相手にも意思という物があるし集団生活を嫌う人には施設は苦痛でしかない
この頃のニュースを見ていると施設に入れば安心と言う訳でもない
歳をとると住み慣れた場所への愛着が更に強まるしな
したいようにさせてやれば良い >>830
察しなぎゃならないのは私の方だって事ですね
は勉強になりました
私の死後は父のやりたいようにやらせるのがいいのかな? 家の父ちゃんも施設は嫌だ家が良いと言ってる
昔手術した時腹にどでかい縫い目があるのに点滴台引き摺ってスリッパと病院着で
病院を脱走して徒歩で帰宅してたな
俺も施設は嫌なのでいわゆる孤独死希望派だ
最期に近くなったら棺桶内にビニール敷いて布団か寝袋入れて寝ようかとも考えてる
それか愛車と山奥で もし、子供が末期ならば、俺ならやはり、これまでの人生の感謝の手紙が欲しいかなぁ。案外そんなのが、今後の人生の糧になるような気がする。 それも良いかもな。
毎日ノートに書いた沢山の手紙とか、自分と親の写った写真や動画もとって印刷しておいたり、
手紙の文字は、かなり大きくくっきりした色で書いた方がよみやすいだろう。
褪色しないものを選ぶなら、返ってシャープペンが良いかも知れない。(強く擦ると消えてしまうが)
出来れば本人が頑張って復活して、ガンがあろうが無かろうが、親が死ぬまで生きて近くにいてやるのが良いんだがね。 >>832
宮沢賢治は死ぬときに全身オキシドールで拭いてからいったそうな
なるほど偉人はやはり違うと思った >>823
余命1年もあれば、フェンベンダゾール使ったら余裕で治る気がします。
ジョーさんは余命3ヶ月からの寛解ですから。
ebayですごく安くフェンベンダゾール買えますよ。
メルク社のパナクールはお高いです。 死ぬまでの時間は苦しみの無い幸せな時間であることが理想だ
その幸せが他者からすれば何の変哲もないつまらない日常であっても キャスター販売で多大なるボーナスが入り経済的余裕が生まれたのよ。 治療費につぎ込むことが出来る。森会長の治療方法も夢ではないわ。 貧乏な方々は頑張ってくださいね。 独り言を投稿すなや
だいたい、キャスターて何やねん?
タバコの銘柄か?
スーツケースについてるコロコロ?
ニュースを伝える人?
訳分からんわ!!! 腎癌が腰骨に転移した所がすげー痛くなってきた
取り敢えず医療用麻薬飲んで痛みを抑えてるが、転移した骨がどうなってんのか心配だわ 大腸がんを患ってた父が先日他界しました
介護してたけど凄い痛そうだったな 痛み止めも効きがキツそうなやつ常時服用する形になってた
自身も腎臓がんで手術してるので他人事に感じられなかった
検査ちゃんとやって親父の分まで長生きしなくちゃ 妻が4/28余命半年の宣告をされました
スキルス胃がんでした
症状が出た時は ほぼStage4だそうです
ネットでいろいろ調べましたが
絶盤的な情報しか 出てきません
保険医療では抗がん剤しか 手がなく
併用で免疫治療を考えています
全く知識が無いのでアドバイスを
お願いしますm(_ _)m >>824 大変参考になります
丸山ワクチン 蓮見ワクチン
あとアガリスク フコイダン
今の所はこの辺りを重点的に
調べたいと思ってます 妻のがん宣告から3日ほどはショックで
何も 手が付かず混乱してましたが
その時まで 何かやれる事はないかと
今は冷静に模索中なのですが… 妻のがん宣告から3日ほどはショックで
何も 手が付かず混乱してましたが
その時まで 何かやれる事はないかと
今は冷静に模索中なのですが… 妻のがん宣告から3日ほどはショックで
何も 手が付かず混乱してましたが
その時まで 何かやれる事はないかと
今は冷静に模索中なのですが… すみませんm(_ _)m
こう言う書き込みは慣れていないので 会社の先輩から
高齢の父親が食道がんのStage4を
宣告され 手術も出来ず 放射線治療と
蓮見ワクチン アガリスクを
併用したらがん細胞が小さくなり
10年ほど 生きていたと聞きました 会社の先輩から
高齢の父親が食道がんのStage4を
宣告され 手術も出来ず 放射線治療と
蓮見ワクチン アガリスクを
併用したらがん細胞が小さくなり
10年ほど 生きていたと聞きました 4/30から抗がん剤の治療が始まりましたが
吐き気 腹痛 貧血によるめまいなどなど
副作用が出始めています
免疫治療は抗がん剤による副作用の
軽減にもなると表示されていたんですが
本当でしょうか? >>855
もっと冷静になりましょう
そもそもスレチです、ここは本人スレ
一つ言えるのは、あなたは簡単に騙せそうです
アガリスクって…そんなもんが標準治療以上に効くなら、誰も苦しみません
とにかく冷静になりましょう、幼稚園児レベルにしか見えません >>856
放射線治療と蓮見ワクチンの併用を病院に
依頼し 会社の先輩も父親の為に何か
出来ないかとサプリ的に
アガリスクを飲ませてた 結果
がん細胞を抑えて10年程生きていたが
何が1番 効いたのかはわからないって
書くべきでしたm(_ _)m
ネットで自分で調べても 詐欺まがいの
サイトが多すぎで 時間がない事に焦り
皆さんの気持ちも考えず
ここに書き込みました お騒がせして
すみませんでしたm(_ _)m >>856
癌といえばアガリスクや霊芝が有名ですが、そんなものは何の効果もない。
エビデンスが存在しないと言われて終わり。
しかしエビデンスの存在する抗がん剤がどれ程効くのか?
20%に効果が認められればOKであり、その効果もCRではなくPRでよい。
抗がん剤が比較的利きやすい癌ならそれなりに効果も出ているけど
抗がん剤が効かないとされる固定癌にどれ程の効果が期待できる?
セカンドライン以降、抗がん剤で完全に癌が治りました!
なんて例どれ程あるのか?殆ど存在しないんだよね。
やってみないと分からないといい、その可能性=確率にかける確率論
バクチと同じ事をやって、それを医学的エビデンスと呼んでいる。
やってみないと分からない、わからない治療をやっているのが今の医学であり
標準治療であり医師による治療。
だからといって標準治療を否定する事にはなりえないが、信用性は低く信頼性も乏しい。
しかしこれが現代医学の限界であり、医師がどれだけ偉そうに講釈をたれても
癌を治せないという事実が変わるわけでは無い。
アガリスクや霊芝がなぜ持てはやされるのか?
高価なキノコだから
その効果を大げさに宣伝すれば儲かるから。
じゃあ医師がいうようにそんなもに一切効果はないのか?
医師が知らないだけ
標準治療しか許されない医師が、無知なだけ。
医学部で栄養医学は愚か予防医学も栄養学も学んでいないからであり
学んでいない学門を医師とて知っているわけがない。
医師が詳しいのは専門の診断に診断に見合う処方(薬)であってその他は違う学問に近い。
医師は医学の専門、天才だから全ての事を知っていると思う一般人は多いけどね。 >>858
きのこに多く含まれるα-グルカンβグルカンは、きのこの細胞壁に含まれる食物繊維の一種であり
免疫力を活性化して、身体を守る能力を向上させる働きがあることは承知の事実。
日本ではシイタケ子実体から精製した1,3ベータグルカンの「レンチナン」が抗癌剤として使用され、
がんに対する免疫力を高める成分として知られるようになった。
そのことすら否定にかかる医師は、もう栄養療法に一切口を出すな。
出したいなら、標準治療で癌を治せるようになってから出直して来いといいたい。
ステージ4でもう治療方法ありませんと、国立大学病院から見放され、余命を告げられた人も多いだろう。
そう言った人が寛解した奇跡的な例もあるけど、奇跡だけど今はその数も増えてきているのも確か。
その中でよくあるのが椎茸などのキノコに含まれるβグルカンや野菜に含まれるファイトケミカルを
使った食事療法によるもの。
椎茸や舞茸、エリンギやしめじをいため、ミキサーで砕き、きのこの細胞壁を破壊しきのこペーストを
作り、全量紛で焼いたパンに塗って毎日食べる。
胞壁を破壊する事によってβグルカンが取りこみやすくなり、他の栄養素との複合栄養療法となる。
自然の抗がん剤とも言われているが、癌に特化した薬ではないので、癌細胞直接殺しに行くわけでもないが
その分正常細胞を殺したりはしない副作用無しが栄養療法。
これに糖質制限や塩分カットなど、その人にとって出来そうな無理ない栄養療法を
他の治療と組み合わせる事によって、効果が出る事は多くの人が体験している。
しかし体験談や体験履歴はエビデンスとなり得ない。
なので医学的根拠にはならない。
医学的根拠はないけど、現代医学(三大治療)で絶対治せない、ステージ4が寛解している事がある。 >>859
これだけで治る!
という特効薬は標準治療にも栄養療法にもその他代替え療法にも存在しない。
しかし、やってみないと分からないというのは、抗がん剤も栄養療法も全く同じである。
もうね、この領域(ステージ4)なると、標準治療も栄養療法も宗教レベルなんですよ。
やってみないと分からないですから、わからないのに医学的根拠もなにも無いでしょう。
わからない医学的根拠って何! ?
ここで言いたいのは、標準治療を中心に現代医学だけは専門の医師に任せる。
しかしその他の代替え治療において、医師に相談してはいけない、相談する必要は全くない。
むしろ相談する事こそが治療失敗へ向かうと言える。
標準治療+栄養療法(代替え療法)が高い効果を得らるといえるが、間違ったやり方なら
標準治療の効果を引き下げてしまう。
代替え医療はあくまで自己責任であり、一切他への責任転嫁はできない。
この事を肝に命じるべき。 スレ違いの私に大変丁寧な説明
ありがとうございましたm(_ _)m
これをすれば絶対に治るっていう治療方は現時点の医学では無い事はわかってました
ただ 余命宣告を受け入れてその時が来るの待つ事より出来る事は全てやり1%にも満たない奇跡を信じてもがき苦しんだ自分の自己満足かも知れません 妻は何を望み何をしたいのか考えてみたいと思います >>860
ジョープロトコルや駆虫薬イベルメクチンはどう思いますか? >>845
生命保険のリビングニーズ特約は入ってらっしゃいましたか?
取り敢えず確認してみてください スーパーマリオじゃ有るまいし、キノコひとつで元気になるなら苦労はしないと思うんだけど? 先日親父がガンで亡くなった身から言えば好きなことやらせてやれかな
体調不良が出てからはガタガタと早い
それと治療で痛み止めケチらないでねと医者に言うこと 訪問看護来てたけど痛み止め最初ケチるのよ どうせ治る見込み無いし痛いのは辛いことなので医者と相談してガンガン使おう
食べ物食べれなくなってからが早い 半月持たなかった 介護はシンドいけど在宅のほうが安心して安らげるかも 俺の親父は死に顔は眠るように安らかだったよ オキノーム飲まないとやってられないぐらい腰骨が痛い医療用麻薬なので、多少不安なのだが、背に携帯は変えられんから飲むしか無い状況だわ >>866
眠くなったり頭ボーっとして考えられなくなったり
しません? 頭がぼーっとする事はないですよ
眠さは結構あります
オキノームを飲む時は眠れないぐらいの痛さを感じているので、薬で痛みが紛れて来た頃にのそ眠さを利用して寝て居ます 昼間は5ミリを2〜3回、寝る前は10ミリを1回。
もう少し減らしたい気もする… >>863
リビングニーズだと第一生命かな
県で1件/年あるかないかだってさ、申請 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています