小林麻央は乳房切除してたら生き延びれたのか? [無断転載禁止]©2ch.net
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超早期
ステージ0
死亡率を知ってますか?
早期
ステージ1
死亡率を知ってますか?
早期治療をすれば死なない論調だけど、何も調べない馬鹿か、医療関係者だろ。 【海老蔵】小林麻央さん、初診の「しこりなので心配ない」信用を後悔…がんと食事©2ch 人間溺れればバカじゃなくても藁をも掴むもんだよ
私は自分の命を根拠のない藁には賭けられなくて今こうして元気に生きてるけど
嘘くさい何たら療法に命かけちゃった麻央さんが気の毒でならないよ
お母様も乳がん経験者らしいけどお母様もお気の毒だわ 麻央ちゃんは嘘は言わないでしょ。
生検しないK医師が、3ヶ月後とも言わないね。
半年後と言われ、半年過ぎ麻央ちゃんもひと気になって発覚。 麻央さんのブログより引用
小林麻央オフィシャルブログ「KOKORO.」Powered by Ameba
15 告知日
>この時点では、
まだ脇のリンパ節転移のみだった。
(その後、現在肺や骨などに転移あり)
私が結婚をした頃に、
母が、乳癌を患っていたため、
治療に関する知識はある程度あった。
16 妊娠や出産について
>また、治療法のひとつの
ホルモン療法は五年間に及ぶので、
妊娠出産を望むのならば、
抗がん剤治療→手術→放射線治療の後、
ホルモン療法の前に、
タイミングを考えることができるかもしれないこと、
を、私の場合は、説明された。 >>91
ルミナルBの中にはホルモン療法ほとんど効果ない人もいるよ
そういう人はほとんどトリネガと一緒
ルミナルBで標準治療やっても2年位で亡くなった人知ってる >>100
ミスなら、とっくに医療裁判起こしてるでしょ?
これからの人のためにも言うけど
自己判断で、胸を取りたくないからとか
抗がん剤が怖いからとかで
治療の時期を逃したりすると
結局だめなんだよ。 医療ミスではなく診察ミスだろ
何も落ち度がないなら
こんな変なすごい勢いで麻央さん叩き沸かないのでは。
そもそもどこの病院かって麻央さんは公言してなくて、マスコミの裏情報でああだろこうだろ言われてるだけで
公言としては誰も言ってないんだから
病院もただ黙ってればいいのに。 まあこの程度の診察ミスはよくある事
セカオピしなかった患者が悪いで終わり 自分の命だから民間療法しようが放置しようが自己決定の範疇だが、
実績があるのは病院だよ。
たしかに過剰切除や薬漬けにされるが、
何もしないよりマシ。
この病気はタイミングが左右するから
人の巡り合わせもタイミングだよ
大事なのは、家族、仕事、治療のバランス、
だが、すべては、身体あってこそ >>105
今回はたまたま早かっただけ
すべてのケースに当てはめるのは無茶だ エセ民間療法のせいで貴重な初期治療を誤ってしまったと
後悔があったのなら
ブログで詳細に書けば良かったのに
当初ブログの目的は癌の陰に隠れないで皆の参考にって書いてたよね
こんな影響力のある人が身をもって体験したことをちゃんと書いてたら
今そそのかされて民間療法にどっぷり浸かって散財してる人の目が覚めたよ
麻央さん賞賛の記事読むと微妙な気持ちになる
結局ブログは何の目的だったのと >>108
>結局ブログは何の目的だったのと
自分のためと子供達のためでは?
ブログをアップロードするのが励みになってたんじゃないのかな。
今日も私は生きてると。
それと、子供達への気持ちを形に残るようにしたかったのかと。
他の癌患者さんのためには思えない。 >>105
そう思う
「麻央さんのブログに同病の人が力を貰ってた」って、どこにいる?
私も乳がんステ4だけど、読んでて辛かった。 アンカー間違った
109でした
他のがん患者のため、民間療法のこと書いて欲しかったけど、海老蔵さんが勧めたなら仕方ない >>109
それもあるけど、やっぱり
世の中との関わり、接点、を持ち続ける事が
生きがいになったんじゃね
長期入院したことがある人ならわかると思うけど
長くなると、なんだか世の中から自分が取り残された気分になる
それまでバリバリやってた人とか、社交的で開けた場所にいた人は特に
気分が滅入るから あの
民間療法してるとき
病院にはいってなかったてことなん?
民間のみてことなの だから、そういった事を全然明かさないから麻央ブログは役立たずって言われるのよ >>111
そうだね
ブログ初めに書いた治療経緯があまりに中途半端
明らかに民間療法やってた所だけ意図的に書いてない
海老に勧められた民間療法だったんだろうね
ブログに書くと海老が悪者になってしまうし後悔させてしまう
そう考えると海老蔵って果てし無く因果者だなぁ
全摘選択しなかったのも浮気者の海老蔵の存在が大きかったと私は思う
麻央さんはこの結婚がなければもっと長生きしてたかもとつい思ってしまう 悪い意味じゃなく、天命をまっとうされる直前の麻央さんの目は海老蔵さんそっくりで、
燃えるような恋に、すごい速さで駆け抜ける人生、
麻央さんと海老蔵さんは運命の相手だったんだと思うよ
麻央さんそっくりな、かんげん君とれいかちゃんと歌舞伎と、海老蔵さんの背負う人生も複雑で難しいね。 なんかもう
ご逝去早々に2ch見てると早く見つけて切れ切れステマが露骨で
どうせ芸能人イコール業界の広告にしか見えない
もう少し上の世代だとヒネクレ者が居ても違和感ないけど
若いしただのアナだから周囲に言われるがままのイメージ
という先入観でしか受け止められない 2年くらい前から癌板見てるけど
この人関連のスレや本人ブログ見ていても
なんていうか実感がなかったんだよね
本人が闘病に不真面目とかそういうことじゃなくて、
立場が立場だから書けることかなり限定されてるのが最初からわかってる
そういう軽い存在でしかない 麻央にとって不都合な週刊誌の記事は芸スポに立たないのね
あれだけブログ更新ごとに立ってたのに
見えない力を感じるわ
どこまでも胡散臭い
なんか英訳されたみたいだし
がんの陰に隠れないってどういう意味なんだろう
向き合ってもなかったのに 麻央ブログを英訳して外国の人にも読んでもらうとか言い出したから
麻央に都合の悪い記事は広まらないようになってるんだろうね 海外の方も で、どういう治療したの? って思うだけじゃないのかな >>121
海外じゃ全くの無名の人なんだから
それあまりにも穿ち過ぎでしょ、そこまでするほどの影響力もないわよ 海老蔵が東京オリンピックの委員会メンバーに選ばれたのも全部繋がってそうで不気味 >>87
そうとも限らないと思う
生検しましょうと言った医者は何でもかんでも生検するタイプのような気がする
ホントに名医ならその診断基準を人工知能でシミュレートみんなが使えるようにすればいいし、そういうじだいになってきてるよ 海老蔵「麻央が旅立った時の空の景色は、生涯忘れられないものになりそう」 >>1
今となっては明らかに悪性だったようだしそりゃ切った方がいい
考えようによったらただの出来物なんだし大事に置いとく理由がない
けどさ
乳がんスレで見たんだけど乳がんがもう乳房に出て来てしまって
ゴツゴツのまさに岩になったままブログ更新してたおしゃれそうな奥さん
どうなったんだろう? >>128
疑わしい癌体質ならアンジェリーナジョリーを倣い予防の段階で最初から切除すべき >>129
左様
アンジェリーナジョリーとかが真の勇者なんだから
そこんとこ忘れちゃいけないと思う
今花咲してる乳がんがで検索して見てきたけど
結構乳がんの花を咲かせてる人がいることに驚いたwそれで朝顔の観察でもするように
観察日記ぽく日記的に記録してたり
さすがに栽培してる人は見受けなかった
花咲乳がんのパイオニアにでもなろうとしてるんだろうか
乳がんの恐ろしさは転移だから花だけなら個人の自由なんだろうけど
乳がんそれ自体は怖がるほどじゃないけど転移っていうのはほんと怖い 乳がんの花ってかわいい犬のふぐりみたいな可憐な花じゃないもんね
あれはそうだなラフレシアだ
ソースは自分 >>131
ちなみに
小型のラフレシアが咲いた時点で手術で除去した
ちなみに転移もした
それも除去
さくさく除去
いまはつんつるてん そのうち生まれてすぐDNA検査して、将来なりやすい病気や体質がわかるようになるといいな >>128
生存中。
最近、小さくなったって言ってた。 >>102
医者だって全知全能の神様じゃないよ。
人によりこの程度なら様子見、いや自分なら検査するというような見立ての違いもあるし。
診察ミスというより、だいぶグレーの段階だったんじゃない? 〇俣先生のフェイスブックに頭のいかれたっぽい女医?
だか出現してんだけど、あれなんだ? >>74
非標準と言っても陽子線などの低侵襲療法(手術よりは劣るけどなおらない訳じゃない)とか
抗がん剤で完全奏功を目指すとかだと思ったのでは。
まあ医者はいや癌患者を無理矢理治療することは出来ないし、説得できなかっとたしても落ち度はないと思う。 私の主治医は私が癌宣告をされた日
今は昔より抗がん剤もよくなってるし
癌は戦える治る病気だよって
無治療、自然療法を選ぶ人がいてテレビでみたりするかもしれないけど
それは自分の命を自ら削る事と
ちゃんと向きあって頑張ろうと言ってくれました。麻央さんは少なからず病院、医師に不信感を抱いていたのでそうなってしまったと思うのでとても残念です。 おもうけど、自然治癒とか食事療法とかで治せるとか思ってる人は
それまでどういう人生歩んできたんだと思うよ。
そういうバカがこんなに多いと思わなかった(笑) 英訳までして「乳がんの人の役に立てたら」って
死へのシナリオを「反面教師」として読むならいいってことかね?
だったら、がんを告知された段階で「民間療法にたよって
悪化させてしまった」のだったら、それ書きなさいよ。
お金は大事だから稼ぎたいのもわかるし、麻央さんの記録を
世の中の人に読んでもらいたいのもわかる。
でも「乳がんの人の役に立てたら」というのは
どうこのどういう部分が役に立つのか言って欲しいじょ〜 >>141
ほんそれ
乳癌の人の役に立てたら、ってまとがズレすぎ
手術しなかったのは、そもそも「特別な自分」の奢りからくる医者への不信感だったんじゃないかなぁ
人が羨む経歴と人生を歩む自分が一般人と同じ「標準」治療をどうして勧められなければいけないのか?と
もっと特別な治療を勧められてしかるべき、と
普通の医者ではなく特別な医者を求めて時間だけが過ぎていってしまったのでは? >>140
私もトンデモ療法に引っかかってしまって酷い目に遭ってるよ
まさか自分がこんなのに引っかかるとは・・・と今は情けない
・私の周りには治療の甲斐なく亡くなった人しかいなかった
・今まで大病を患ったことなく大きな病院での治療を受けたことなかった
上記からトンデモ療法と医療陰謀論を信じてしまった
ガンは治療で死んでいる治療は死のベルトコンベアとか、治療を受けるとガンが暴れ出す無治療なら苦しくないとか
とトンデモ療法の本やDVDを見せられる(主に船瀬、阿保、近藤、中村など)
治療を拒否して〇〇でガンが治ったという人の体験談の資料とともに健康食品を勧められる
(〇〇さえやれば100%治るというような口ぶり。そして免疫力を下げる病院の治療はやめた方がいいと忠告される。病院の治療でガンは治らないけど〇〇なら治ると何回も言われる)
代替療法で亡くなってる方がいることについて質問すると、亡くなった人はやってることが中途半端だったからだと、この民間療法を徹底すれば大丈夫と言われる
体調が悪くなっても、毒だし、好転反応、免疫とガンが戦っているからだと言われ、治る兆候と喜ばれる→病院に行くのがますます遅れる
そいつはカイロプラクティックやってて医者よりガンに詳しいと豪語していたので、無知な私は医療知識が豊富な人だと思っていた
で、騙されてると目が覚めた時には時既に遅し 治療が進まなく民間療法にすがる思いもとてもわかります。でもやっぱり
他の方も書かれてましたが治療もして人参ジュースがいいから飲んだり温熱だったりした方がよかったのに >>144
とんでも療法を実践して
今はどうなっちゃったのあなた?とりあえず生きてるようだから良かったじゃん >>137
O女医?
ツイッターも盛んというか暴れていたような・・・
いつも誰かを敵に回して噛み付いているイメージの女医だな >>148ありがとうございます。とりあえずは生きてます
よく麻央さんに空白の期間を書いてほしいと言ってる人がよくいるけど、いざ書いても>>145のように文句言われるか信じた人がバカだと言われるだけなんですよね
結局何書いても叩かれるんだと思う
>>147民間療法を取り入れるなら治療しながらが良いというのに心から同意します >>150
とんでも療法っていうけど信じるものは救われるって言葉もあるし
私のような一般人でもネットで癌 自然治癒って検索かけたら色々出て来るもんね >>150
私は手術で癌をとって
やってるんだけど気休めにはなるね
今やってるのは黒いものを食べる
黒酢を昨日から小さじ一杯飲んでる
でも歯に悪そうだなって思いながらだけど
手頃に癌をやっつけたい気持ちもわかってほしいわ
今後もこれをやってみたいっていうのはいっぱいあるね
バカにしちゃダメだしバカにしないでほしいよ 2014年2月
しこりが見つかる
虎ノ門は白黒はっきりしないので3ヵ月後にまた来てください、と言ったが
麻央は8ヵ月後 の2014年10月に受診
2014年10月 生検 →癌だと診断
この段階で治療に取りかかれば5年生存率は90%超。虎ノ門は標準治療を勧める
→麻央さん側は首を縦に振らなかった
(空白の1年4ヵ月 …気功などの民間療法で治療していた期間)
・2016年2月 聖路加病院に移る
聖路加病院「気功療法というか、全く療法にならないことを続けたせいで、瀕死の状態でした。
リンパ腺が瘤のように腫れあがっていたのです」
↓
それでも手術には至らず
聖路加病院「医師と夫婦側のコミュニケーションが不調で手術にまで至らなかった」
2016年6月9日 スポーツ報知が小林麻央の癌をスクープ、これを受けて海老蔵が会見、癌だと告白
追加
>2014年10月 生検 →癌だと診断
>この段階で治療に取りかかれば5年生存率は90%超。虎ノ門は標準治療を勧める
・この時点で医師曰く、先に抗ガン剤でガンを小さくしてから手術すれば乳房も温存できるし、
例え出来なくても再建手術という手もあったのに何故拒否したのか、と
・以前から海老蔵が女性風水師やゲイの占い師に傾倒していた
・気功療法とはどんな施術なのか。
「ベッドで仰向けの患者さんに私の掌をかざして気を通していきます。
大きなエネルギーが通る背骨の真ん中を目がけてね。
結局、すべての物質は波動から成っている、
病気になるのは身体の波動力エネルギーが落ちているから。シータ波が…」
…要するに、そうやって免疫力を高めてがんの増殖を抑え込むのだという。
麻央さんに気がどんどん送られ、免疫力も高まる…そんなはずはなかった。
それが証拠に病状は悪化の一途を辿る。
変化があったのは16年2月
「北陸地方の小林家と縁の深い医師が現状を知り、”とんでもない”と。
繋がりのある聖路加と連絡を取り合って入院させたんです」と話す。
虎の門での標準治療を拒んでから、優に1年4カ月が経過している。
成田屋関係者は、
「麻央さんはぐっと痩せてきて、乳房から膿が出るなどしていました。
食べ物が腐ったようなすえた臭いがきつくなったり、ガーゼを頻繁に取り換えなければならなくなったりしたので、
いずれにしても入院せざるを得なかったんです」 食事療法、医学と併用なら良いよね。
食事療法だけ、っていう、その「だけ」に囲い込む連中が始末が悪いよね。。
がん宣告されて弱った心理につけこむ連中、もし自分ががん患者になったら
あっさり病院にかかるんだろうな。 >>154
所詮他人事な限度を超えてるよそんなインチキ治療者は
それでいざ自分が癌になって三代療法したとなった言い訳は
私も人間ですからなんだよね!
ペテン師は最後大体ハンコ押したみたいにこれ言うわ 根拠がないトンデモ療法も、標準治療に加えてなら、すごく分かるけど・・
少なくともトンデモ療法「のみ」に引き込んだ輩がいるなら、そいつは罪だと思う。
初動といい、トンデモ療法走りといい、重なった不運で、本当に悔やまれる結末ではあったと思う。 海老はスリーアウト・チェンジ
国宝級の馬鹿だとわかりました 2014年2月
しこりが見つかる
虎ノ門は白黒はっきりしないので3ヵ月後にまた来てください、と言ったが
麻央は8ヵ月後 の2014年10月に受診
2014年10月 生検 →癌だと診断
この段階で治療に取りかかれば5年生存率は90%超。虎ノ門は標準治療を勧める
→麻央さん側は首を縦に振らなかった
(空白の1年4ヵ月 …気功などの民間療法で治療していた期間)
・2016年2月 聖路加病院に移る
聖路加病院「気功療法というか、全く療法にならないことを続けたせいで、瀕死の状態でした。
リンパ腺が瘤のように腫れあがっていたのです」
↓
それでも手術には至らず
聖路加病院「医師と夫婦側のコミュニケーションが不調で手術にまで至らなかった」
2016年6月9日 スポーツ報知が小林麻央の癌をスクープ、これを受けて海老蔵が会見、癌だと告白
追加
>2014年10月 生検 →癌だと診断
>この段階で治療に取りかかれば5年生存率は90%超。虎ノ門は標準治療を勧める
・この時点で医師曰く、先に抗ガン剤でガンを小さくしてから手術すれば乳房も温存できるし、
例え出来なくても再建手術という手もあったのに何故拒否したのか、と
・以前から海老蔵が女性風水師やゲイの占い師に傾倒していた
・気功療法とはどんな施術なのか。
「ベッドで仰向けの患者さんに私の掌をかざして気を通していきます。
大きなエネルギーが通る背骨の真ん中を目がけてね。
結局、すべての物質は波動から成っている、
病気になるのは身体の波動力エネルギーが落ちているから。シータ波が…」
…要するに、そうやって免疫力を高めてがんの増殖を抑え込むのだという。
麻央さんに気がどんどん送られ、免疫力も高まる…そんなはずはなかった。
それが証拠に病状は悪化の一途を辿る。
変化があったのは16年2月
「北陸地方の小林家と縁の深い医師が現状を知り、”とんでもない”と。
繋がりのある聖路加と連絡を取り合って入院させたんです」と話す。
虎の門での標準治療を拒んでから、優に1年4カ月が経過している。
成田屋関係者は、
「麻央さんはぐっと痩せてきて、乳房から膿が出るなどしていました。
食べ物が腐ったようなすえた臭いがきつくなったり、ガーゼを頻繁に取り換えなければならなくなったりしたので、
いずれにしても入院せざるを得なかったんです」 >>155
標準治療だってほとんど治らないんだから、同じようなもんw 昨今は温存手術が主で全摘するようなケースはたいていリンパにも浸潤している いずれにしても、愛に包まれて逝けたのは良かったよね ほんとそうだね
妹のためなら命も差し出せるってお姉さんとお母さんが付きっきりでいてくれて、悔いは残ったろうけど最期としては幸せだったよね まあ自業自得
気功、酵素風呂、水素風呂なんて健康な奴がやること
夫婦、姉妹、丸ごとばか
虎の門で全摘してればまだ生きてた
はげに抱かれられないからか知らんが呆れる 気功とか書いてる人は事実だと確証かあるの?
まさか週刊誌ネタやネットを真実だとは言わないよね? >>167
このスレにあるだろ
検索しろよ
>>62,63 >>61,64 >>125
87です
私を助けてくれた先生に失礼だわ
詳しく話すと私の胸には良性のシコリも点々とあったの
マンモではガンは写ってなかった
だから最初に行った病院では乳腺症って言われた
2件めの先生はその点々とあるシコリの中から2ヶ所が怪しいと言った
生検はシコリ3ヶ所から採取
2つは怪しいと言ったもの
もう1つはたぶん良性だと思うけどいずれガン化しそうだから
手術で取った方がいいだろうって言ってた
結果は先生が言った通り怪しんでた2ヶ所が悪性でもう1つは良性だったんだよ
なんでも採る先生だったら私の中にあったシコリ全部採ったってことでしょ
検査は先生の長年の経験とか技量によって結果が違ってくることがあるんだよ >>167 >>170
気功とは書いてないけど、女性セブンには
「麻央さんのがんが発覚した前後に海老蔵さんが知り合った人の中に、切らないでがんを治す自然治癒や免疫療法を提案する人がいたそうです。
しばらくはその人の方針に従って、数百万円の治療費をかけたと聞いています」
と書かれていたよ。
芸能関係者の話として。
海老蔵がブログに気功のことを書いたは2014年8月だから、時期としては一致する。 もし週刊誌の内容が本当なら海老蔵が訴訟起こしそうだよね >>169
短期間に何軒もはしごするのって、自費でやるの? そういう話じゃないんだよなー
文春もはずれたネタはあるかもしれない、が
文春以外は嘘もいいとこ、全くの嘘ばかり。
摩耶さんがたまち道端で話しかけられて笑顔で返して、じゃーねっていった直後に写真とって
「一人で笑って歩いてる!」とかかくのって記者自身嘘だとわかって週刊誌ネタにしてるよね
文春ははずれるにしても記者が最初から嘘とわかってるネタや全くないとこから嘘をつくるねつ造ネタはやらないのでは。 >>140
同病のものですがどこからその考えが
出てくるのか知りたいです
自然治癒、民間療法等を選択できる思考はどこからくるのか…実際そんなことは
罹患すると怖くて出来ないものです。
自分におかしな自信があるのか… 担当医に怖いです、これからの治療が
とこぼしたらウチの病院に無治療民間療法をしてきた患者がどうにもならなくなって飛び込んでくるんだよ
何人も何人もだよって言われた。
そのたびにどうしてどうしてもっと早くきてくれなかったのかって思うと 「ネットや情報誌に載っている民間療法は根拠の無いもの、ちゃんと病院に通ってくれたら治るから頑張ろう」
副作用怖いからステロイド塗るのイヤだとゴネたとき皮膚科の先生に言われた言葉
アトピーは処方薬でコントロール出来るのがわかったから乳ガンがわかったときも迷わず標準治療を受けた
無治療民間療法選んじゃう人は副作用無く治りたいという心理につけ込まれてるんだと思う 「医者に殺される」
「薬は毒」
「手術すると癌細胞がばらまかれて暴れ出す」
「病院の治療は医者や製薬会社が儲けるためのもの」
こういう思考って意外に根強い
写真撮られると命奪われると怖がる未開人みたい >>181
だから近藤誠の本がヒットしているんだろうね >>171
でたよ芸能関係者
これがつくと何でもアリなので話し半分がbestかと >>133
生まれてすぐでもDNA検査やりたければそれなりに金払えばできる。
ただゲノム検査でわかってしまう病気の因子が
やるとあまりにも多過ぎるし広範囲過ぎて
死ぬまでになるかならないかさえわからないものがほとんどで
子供にやってみたら人間なんて病気の因子の塊で
ノイローゼになる親続出なんだそうだよ。
特に難病の因子が次々発覚すると戦々恐々になってしまい親発狂するんだそうだ。
あと生まれる前に遺伝子の要因がわかってしまうと出産諦めるケースもあるし、
それで最初から子供を持つことを諦める場合すらあるんだそうだ。
それにゲノム解析でわかると言っても、まだ細胞の分子レベルの働きなど
それこそ始まったばかりで
生命医学と言っても、自然科学で何か新しくわかることが出てくると
それでさらに未知のわからないことだらけになるのだから
結果を過信するのではなく常に人間は謙虚に考えないといけないだろうし
あまりにそれでコンピュータ解析に頼り過ぎても
シンギュラリティと言われる進化するA.I.問題がやがて到来すると、
人間は地球にも人類のためにもならないとかで
人間そのものが不要で絶滅した方がよいになるらしいからね。 ネットがあれば逆にしっかりしたエビデンス見れるんだけどなぁ
情報だけあっても見る方の取捨選択の問題だからネットない時代とあまり変わらないかもしれない >>181
あらゆる治療はピンキリだからなあ。
十万単位の治療と億単位かける治療では
同じ医学とは思えないくらい何もかも違うからな。
命乞いして無尽蔵に金かけれる人はいいけど
それが中途半端でいい加減な治療なら
スッパリと命捨てる覚悟も必要な場合はあるかと。
なぜなら始めがあって終わりがある生物には
細胞の老化と寿命は避けられないのだから
最終的にはどこまで薮蛇に金かけて生きながらえたいかになるからね。
寝たきり痴呆になってでものんべんだらりとズルズル生きるのがいいかどうかだし。 自分は標準治療以外の治療を選ぶなんて怖くて出来なかった。 >>189
ほんとにこれですよね
実際ガンになると標準治療以外の選択肢を選ぶ勇気はなかなかのものだとわかりますよね その辺は宗教とかと同じで、切るのが何より恐ろしいって人も抗がん剤=毒で毒を体に入れるなんてとんでもない!て人もいるだろうし人それぞれじゃんね
私には信じられない!なんて無意味な議論 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています