小林麻央は乳房切除してたら生き延びれたのか? [無断転載禁止]©2ch.net
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>>700
告知前の症状は産後の悪さかもしれないけどな >>702
長女出産から間を置かずに年子生んでるしね >>699
遠隔転移は生検の前にもわかるよ
造影剤とかpetとかすぐだよ
麻央ならそれくらい優先でやってもらえたでしょう もうすぐお盆か南無南無舟にのって帰ってくるのかな
神道はちがうんだっけ >>701 どう読んでも初発はリンパまでだけどね。
病院のせいで遠隔転移したようにミスリードしようとしたら矛盾点つかれたので
ポエムでぼかしてしらを切ったんでしょう。 >>704
造影済とかPETって食事抜くよね。
普通予約とって後日でしょ。
それにいくらVIPでも速攻PETないよ。
その段階で、さしせまって重篤でもあるまいし。 >>707
遠隔転移を誰が病院のせいにしたのかな?
告知日に遠隔転移まで分かっていなかったケースとして書いてるだけでしょう。
あなたが、勝手にミスリードしただけのことw まぁ百歩譲ってがん告知の病院とはトラブってるのは確かなようだし、
その後のその病院での治療経緯がまったく無い。
このがん告知でこの病院を転院した可能性もなきにしもあらずと思われる。
次の病院で遠隔転移が判明というのはありえるかもね。
でも、次の病院では麻央さんが最初からステージ4だと思っていても、それ証明出来ないからね。
ならブログには最初からステージ4とは書けないよね。
ともかく、遠隔転移はかなり早かったと考えるのが妥当だよ。 スミマセン書き直しました。
まぁ百歩譲ってがん告知の病院とはトラブってるのは確かなようだし、
その後、この病院での治療経緯がまったく無いことから、
このがん告知でこの病院を転院した可能性があると思われ、
次の病院で遠隔転移が判明というのはありえるかもね。
でも、次の病院では麻央さんが最初からステージ4だと思っていても、それ証明出来ないからね。
ならブログには最初からステージ4とは書けないよね。
ともかく、遠隔転移はかなり早かったと考えるのが妥当だよ。 >>709
遠隔転移が早いか遅いかじゃなく、さっさと切らなかった、抗がん剤もしなかったってことが問題なのでは? >>711
まず、全摘して術後化学療法が普通なんだろうけと、絶対切りたくないとタダこねたと予想。 それで切らない方法模索して、気功や民間療法に行ったのでは。 治療に背を向けたとき、
お母さんは叫んだと書いていたね。
死ぬ順番は守りなさい、
私が死んだとき麻央に口紅をぬってほしいって。
お母さんは標準治療をして欲しかったのでしょうね。 >>707
自分は告知日で怪しい部分あったから造影剤CTはすぐその日に撮ったよ
食事も関係なかった 生検の結果だって出るの1週間はかかるよね?
そこはひとまとめに書いておいて、遠隔転移の結果だけ書かないなんてありえないじゃん。
その時はリンパ節まで転移、今は遠隔転移あり、って本人が書いてるんだよ。
本人は最初に誤診されなきゃ気功で切らずに治せたかもしれないのにと思ってたかも知らんが。 >>714
>治療に背を向けたとき、お母さんは叫んだと書いていたね。
ちなみにブログのどこですか?
前後の文章読んだら読感が全く異なったりしれw
>>715
造影剤で遠隔転移発見されなくても、後日のPETで骨転移発見はよくある。 >>716
生検の結果で1週間後に来て下さい。
麻央のブログは、その1週間後の告知の心もようを書いている。
この1週間後に結果分らないのだから次の検査の予約はしていない。
後日の可能性否定出来ないでしょ。 この真っ赤、連日連日
肝心の麻央のブログも読まないで
的外れな持論連投しやがって 読解力がなさすぎるよ
思い込みが激しすぎて誰も同意してないってのに
国語苦手なんだろうね
乳がん治療の事もよくわかってないみたいだし >>726
ステージ4だと書けば印籠になると思ってるんでしょう。 >>700
「根拠とされる癌告知1年半前の癌と考えられる自覚症状」が、本当に癌によるものなのか、「根拠」としては弱いんじゃないかな。2人立て続けに産んでるし、疲れやら産後の肥立ちの悪さの可能性のほうが高いと思う。 >>720
エイプリルフールに、そんなブログ書くか?
バカなの? >>694
同意。引っかかる人と引っかからない人、その差はどこにあるんだろうね。金持ちとか関係ないよね。麻央も、なぜ自分は治っていく道ではなかったのかと綴ってたけど、悔やんでも悔やみきれないだろうね。 >>731
金持ってるとな、屑が群がってくるんだ。
苦労知らずなら集られてる事も気がつかない。
苦労して金掴んだ人間ならまず疑う。 切らなくても体力あるうちにすぐに抗がん剤をやれば
もう少し長く生きられたかもね 最初からステージ4なら5年生存率の確率から早死は仕方無い。
早くに死に至る病気の方で生活習慣とかも含めて、なにも悔やまない人なんていないと思うよ。 最初からステージ4でもなく、標準治療もしてないとしか思えないってのが
このスレの1人連投キチガイ以外の総意 >>729
エイプリールフール的読解ですか?という意味でした。
麻央ブログ4/1より
私が 治療に背を向けたとき
母も叫びました。
「死ぬ順番を守りなさい。
お母さんが死んだとき、
まおに口紅をぬってほしい!」と。
私を産んでくれた 母の言葉です。
父には
「人間誰しも最後は天命を待つのみ
だけれど、それまでは不屈の希望で
あきらめないこと」
と言われています。
6/22没ですから、状況的に末期において普通に会話が出来る最終段階でしょう。
麻央さんの病気に対しての諦めを感じる弱気な会話だと考えられます。
母はなに言ってるのと励まし、父は運命論から最後まで諦めず頑張れと語っています。
この日のブログの会話の「私が 治療に背を向けたとき」の言葉は
病気に対しての闘う事を諦める敗北宣言に近いものだと思います。
これを癌発覚時時の治療状況に結び付けて語るのは全く違うと考えられますがw >>735
世間の総意にはならないから、1部週刊誌の報道がTVに波及しないわけですよw
仮にここで、わたし独りでもいずれわたしの考えが一般化すると自信をもっています。
なぜなら醜いアンチの発想ではないからです。 >>728
根拠の可能性として考えられるということです。
麻央自身の言葉からですからね。
それに最初から手術不可能、または難しかったと考える方が、
後の治療からも手術出来るのにしなかったと考えるより理に適うことと思います。
逆に手術出来るのにしなかった理由はそこになにも根拠がありません。
少しでも根拠になるエピソードでもあれば良いのですが、全てアンチの想像(妄想)です。
これではその考えを世間は支持しません。
ゆえに1部週刊誌の発行部数を伸ばしたいだけの記事に巨大電波(TV)媒体が追随しないのです。 手術しない理由の無理矢理の妄想は聞き飽きた。
手術しない理由として、最初からステージ4で手術出来ない可能性。
癌の自覚症状を匂わす麻央のブログ記事がある事から無理矢理の妄想とは異なる。 手術しない理由。
癌発覚前からの自覚症状から最初からステージ4で手術不可能である可能性。
それ以外の理由は全てアンチによる作り話であり、勝手な妄想である。 >>731 普段から逃げ癖ある人はスピ系、民間療法系に走ってる気がする。 >>741
なんかさ、麻央が最初からステージ4でないと、都合わるいことでもあるの?って思われるくらい固執してるよね。癌発覚前の自覚症状が、産後の肥立ちの悪さの可能性には完全に目を瞑るのはなんで? >それ以外の理由は全てアンチによる作り話であり、勝手な妄想である。
根拠とあげてるものはあくまで可能性でしかないのに、他の理由は全て妄想と断じるなんてww
当事者でなければ誰にも断言できないんだから、もう少し謙虚になったら? >>741
いや仮に100歩譲って最初からステージWとしても
普通に治療を受けていれば花咲になる前に海老蔵が言ってた春先には脇と胸の状態が悪すぎて手術が出来ない状態になる前に切るって
そこまでいくと極端に生活の質が落ちるから
最初からステージWだったと言う人はなぜそうなったかは考えた事あんの
だからそっからQOLをあげる手術を目標にFECやタキソールをやった
そっから禿げた 花咲癌の手術の後、慶応の医者は、
奇跡を起こすには全身治療をコツコツやることと
言っているので、転移していても花が咲く前に
全身治療をコツコツやっていたら、もう少し
延命できたかもしれないね。 「母」でブログ内検索したら4月1日のは出てきたけど
「頼むから病院の治療してくれ、私より先に死ぬな!」
てのは無かった
4月1日のを標準治療しなかったとの思いから脳内変換されたってところか
4月1日のは大部悪くなってきた頃のだし
その後に父親の言葉も続くからこの記述が標準治療してなかったという証拠にはならないね 因みに私は標準治療してなかったのか出来なかったのか分からないって立場
あと花咲になったってちゃんとしたソースはあるんだろうか?
花咲になった時期についても
本当に抗がん剤使う前から花咲だったのか
抗がん剤使っても花咲になってしまったから手術したとも考えられるし >>749
標準治療ができなかったなんてことありうるかね
若くて体力もある人が
花咲いてなければS病院で手術をしてもらえたのでは? うちの親が乳がんの説明を受けた時、乳がんは進行すると表面に出てきて、
浸潤液が出たり悪臭を放ったりしてQOLがかなり下がるから、
進行の度合いに関わらず手術で取ることになりますって言われたよ
だから手術しないという選択肢がなかったけど、病院や医師によって違うのかな このスレを初めて覗いたものなんだけど......
「アンチ」のレッテルを貼りまくっている人がいるようだけど、
「アンチ」って「アンチ麻央」という意味ですよね。
初めから麻央さんに悪意を持って、ここに書き込む人なんているだろうか?
それとも、死んでしまった人には、お悔やみ以外の意見を表明するべきではない、
という考えなのか?
闘病ブログを公開したということは、いろんな意見が出ることを覚悟の上で
そうしたのではないかと思うけど。 >>749
春先の手術不可能な状態から手術出来たのはなぜ?
手術の時には麻央は禿げているというかまあ毛は生え始めてるにしても禿げている >>748
言い方は記憶違いなのかもしれないけど、内容は概ねあってるよね
「治療に背を向けた時」は治療できる状況なのにやめたということだろうし
最初からステージ4だという主張もだけど、なぜ文章を独自の主観を加えて解釈するんだろう
文章そのままの意味で受け取ればいいじゃない >>753
春先の手術出来ない常態てのは単にステージ4だから手術出来ないの意味だったのかも
>>754
治療してても良くならず悪くなって来たらもうイヤだって治療に背を向けてしまうこともあるかと
その後に続くの父親の言葉から空白期間の話ってより大部悪くなってからの話じゃないかとも取れるけど
文章を独自の主観を加えて解釈するのはどっちもどっちかと しまった
ID:PfU60FBhは相手しちゃダメな人だった >>755
花が咲く前または花が咲いても範囲が小さければ物理的に手術可能だよ
だから手術できない理由がステージ4というのはおかしい
基本的にはステージ4は手術適応外だけどね
>>746のレスにスルーせず答えてほしい >>755
海老蔵が脇と胸の状態が悪くて手術出来ない状態と言ってますよ
そういえば麻央自身はどこを手術したかも言ってなかったんでしたっけ?
めんどくさい女 ここであーだこーだ言ってるのみて
海老蔵がイライラして事実を教えてやんよ!ってならないかなー
ないかwww まだまだ英訳にして儲ける気満々ですし
24時間テレビもこれからですし 海老蔵は最初、記者会見で麻央がステージ4である事を隠しきった会見を行った。
その海老蔵が脇と胸の状態が悪くて手術出来ない状態と言ってるのは
ステージ4だから手術出来ないと言ってるのと同じ事なんだよ。
どうしても手術出来るのにしなかった事にしたい連中がいるらしい。
ちなみに花咲の手術は根治の手術ではないと麻央自身が言ってる事からも、
この手術はこのスレタイのテーマの手術ではない。 >>754
「治療に背を向けた〜」
これを、あなたの言い分通りに解釈しても、論議されている癌発覚時の「手術」のワンポイントで
言いきるには無理がありすぎるよ。
全ての治療に背を向けた訳じゃ無いからね。
「手術」したかしないかのワンポイントで使いたければ、そこに補足するリアルなエピソードなりがほしい。 >>757
私は>>755では無いので、あえて >>762でアンカー付けなかったけど、あなたのレスと思っていただいてけっこうです。
>基本的にはステージ4は手術適応外だけどね
あなたの思考は自分でいうところの基本的なものではないw 去年の6月の時点では間違いなくステージ4。
いつステージ4になったかは不明。
確実に言えるのは、2014年10月から2016年6月の間。 >>764
遠隔転移ありのステージ4の乳がんは手術適応外なの知らない人?
手術やる場合はQOL下げないためであって>>621のとおり
胸や脇の状態が悪い=ステージ4も間違っている
ステージ4は遠隔転移ありかなしかで決まる 知識ないの丸わかりなのに決めつけてるよね
いつもの人
いい加減にしろ 麻央さん、典型ではない 乳がん経過で米教授「あくまで一人の例」
http://www.sankei.com/life/news/170808/lif1708080015-n1.html
> 米テキサス大MDアンダーソンがんセンターの上野直人教授
> 「ブログはあくまで一人の例として距離を置いて読むことが大切。
> 医療者も症状や経過は多様であることをきちんと説明すべきだ」と強調した。 >>762
海老蔵が最初って、海老蔵ががん発覚後からどれだけ経って会見したと思ってるのよ?www
なんかお花畑が必死すぎて 小林麻央の治療経過 2014年〜2017年【年表】
≪2014年≫
2月 人間ドックで乳がんの疑い
(誤診疑惑浮上)
10月 乳がん発見→がん告知
≪2015年≫
1月〜12月 この間の動向は不明
(非標準治療説浮上 ※週刊新潮の「気功」説浮上)
≪2016年≫
春頃 病状が悪く入院は確実、緩和治療を受ける
(花咲乳がん説浮上)
6月頃 病状が安定し通院が可能に
(海老蔵が会見で証言)
6月9日 海老蔵1回目の会見開く
8月頃〜9月 入院中(給ヌ所コントローャ汲フ手術のため=j
9月1日=@「なりたい自封ェになる 」でブログ開始
9月下旬 局所コントロールの手術成功
10月初旬 手術を終えて退院
10月3日 ベルーガクリニックHPで麻央さんの影響に言及
「小林麻央さんの乳がん報道について(当院患者さんへ)」
11月 「新しいアプローチ」として温浴療法、放射線治療を実施
12月下旬 入院(12/20ブログで入院中と告知)
酵素風呂を導入 ≪2017年≫
1月9日 「市川海老蔵に ござりまする」(日本テレビ)にインタビュー映像流れる
1月中旬 痛みを取るための放射線治療実施
1月29日 退院
4月19日 ブログで「10歩歩くのもやっと」と告白
4月22日 入院
何度も高熱が出る(退院後も継続)
5月11日 ポートの埋め込み手術を告白
5月26日 顎への転移を告白
5月29日 退院
6月3日 食欲の回復伝える
6月5日 足のむくみを告白(6/16にも足の写真掲載)
6月11日 口内炎を告白
6月17日 薬の量を調整し穏やかな時間を過ごす
6月20日 最後のブログ「オレンジジュース」更新
6月22日 小林麻央死去
6月23日 海老蔵2回目の会見開く
6月26日 「小林麻央さん追悼番組〜優しく強く生きた34年〜」(日本テレビ)放送
6月29日 週刊新潮が切除手術を拒否して気功を選んだとする記事を掲載
ttp://kenkounote.com/cancer/2811/ ステージWでもQOLをあげる手術はするの
普通は状態が悪すぎて手術が出来なくなる前に
手術にはFECとタキソールという抗がん剤なしには出来る状態にはならなかった
だから禿げるのが嫌いでそれまでやらなかった乳がんの王道乳がんで抗がん剤といえばまずこれ
ってのをしたんだよ
実に分かりやすい
こちらも長々とステージW患者をやらせて頂いている身ですから容易に想像できます
麻央を無理にソースもなしにステージWで語る方の言い分は全く理解出来ません
有り得ない飛躍話ばっかり
ベルーガの医師の言った事はほぼどの標準治療の病院の外科医も同じ事を考えてる事も容易に想像出来ます
最初からステージWならブログに公表したでしょう
回想録なのでそういう書き方で
ここはがん板ですから他の板と違って誰もとんでも話には納得しないしいくらでも根拠のある反論も出来ます アンチって脳に癌が転移してるみたい。
読解力がないの?
ちょと足りないじゃないよ。
100パーない。 >>772
日本語がめちゃくちゃで、何を言っているのかわからない。
日本語として句読点をちゃんと打たないと、意味を取り違えられてしまうよ。 簡単に言えば麻央みたいな事してると治るものも治らない
延命も出来ない
死ぬよ >>774
>>772の言わんとする事は分かるけど
>>773はさっぱりわからんw >>774
私も>>772の言わんとすることはわかるよ。 こいつが死んで心身の醜さが露呈して本当に良かったわ
以前のように持ち上げる人皆無
もっとはやくに死ねば良かったのにな >>772
私もあなたの文章の意味ちゃんと分かったよ 麻央ばかり注目されてるけど、8月7日にお亡くなりになった中日ドラゴンズの監督の娘さん
レイカさんも30過ぎで発癌し35で死亡。初見でステージ2aのトリネガ。
標準治療をきちんと受けてたのに、術後1年で脇リンパに再発。
髄膜播種とか珍しい転移をおこし先日力尽きた 合掌 レイカさんもブログを書いてましたね。
彼女は病気とも治療とも向き合っていたし、
経緯も時系列にまとまっていて、
こういうブログが他の癌患者の参考になる。 >>772の言ってる事は分かりますよ。
でもレスの流れからしておかしいよねw
>>772を完全破壊するから、しばらくお待ち下さいw >>772
>ステージWでもQOLをあげる手術はするの
必ずですか?
あなた自信かも知れませんが、お仲間のアンチと思われる方が
>>757において「基本的にはステージ4は手術適応外だけどね 」と語っておられます。
ならば擁護者の
「ステージ4だから手術出来ないという考え方」は基本的な考え方に基づいていると言えます。
こう考えると、あなたのレスは基本から外れるレアケースになりませんか?
基本的な考え方とレアケースでは、どちらが正解率が高いか解りますよね?
解らないようだから読解力が無いと言われるのですよ。
また、あなた的にはレアケースと、とられないためのいい訳の説明かも知れませんが
>普通は状態が悪すぎて手術が出来なくなる前に 〜
と言われてますが、海老蔵の
「脇と胸の状態が悪くて手術出来ない状態」の発言はスルーですか?(笑)
この海老蔵の発言からも最初から手術出来ないステージ4と考えるのが妥当ですよ。 だからステージ4は手術適応外だけど>>621の場合はQOLsy >>785
>>621から遡ると、より分かりますが、
ステージ4からでも手術出来ると言う件がレアケースであるということですよね。
擁護者がステージ4から手術出来ないという推測の方がレアケースを主に語るアンチより
正解率が高いのは確かでしょう。 アンチさんは昨年秋のQOLの手術に話しをすり替えてごまかさないで下さいね。
テーマは癌発覚時に手術出来たかどうかですよ。 ごめんなさい途中で送信してしまいました
みんながこんなにわかりやすく説明してるのにどうして理解できないのかな
ステージ4は根治手術は適応外だけど>>621のように場合によってはQOL手術はするで伝わるかな?
だから>>757も>>772もどっちも正解
会見時の麻央さんが胸と脇の状態が悪くてできなかった手術はQOL手術のこと
あと>>746をなぜスルーする? アンチと言うけれどいい加減な知識で無理矢理な仮説を立てるからみんなそれを指摘してるだけ
麻央さんとばっちりもいいところ >>787
告知の時にステージ2であれば根治手術できたしステージ4であれば根治手術できなかったとしか答えられないよ
ただブログでの書き方からいって私はステージ2の可能性が高いとは思う >>788
途中送信ね。了解。
>場合によってはQOL手術はするで伝わるかな?
こちらは、その「場合」はステージ4の手術適応外に対してレアケースと言ってんですよ。
レアケースを元に>>772ほどのアンチの推測は受け付けられないよ。
>>746なんだ?w
花咲にいつなったか分かってレス書いてるの? >>788
昨年秋のQOLの手術とがん告知の後の手術出来たかどうかが一緒になってしまってるようだね。
>会見時の麻央さんが胸と脇の状態が悪くてできなかった手術はQOL手術のこと
その会見は最初の乳癌発表時? >>792
*なぜ手術の時に禿げてるの?
*その前に禿げてないのはなぜ(かんげんお目見えの時)?
FECやタキソールはかんげんお目見えの時のような薄毛というような生やさしいものではありません
*なぜ春先には胸や脇が手術が出来ないほどに悪化したの?
*それまでになぜ禿げてないの?
効かない抗がん剤を延々としてたの?
*なぜQOLをあげる手術を春先までの手術が出来る間にしなかったの?
最初からステージWと仮定しても???しかないわ
それにステージWと告知時またはその近い時期に断定しているソースを貼って下さい
こちらは麻央のブログの胸脇のみと書いてある事がソースと一応しておきます
書いてあるでしょ
あなたのは妄想にしか過ぎません 標識治療受けたから亡くなったんだろ? 医者に殺されない47の心得を読んでいないとそうなる。 近藤誠みたいなのに騙されて手遅れになる人が増えたらしいね >>791
ごめん、意気込みは伝わってくるけど意味わからない 乳がんに限らず手術、放射線、抗がん剤治療を拒否する人、
少数派だけど、いるよね。
麻央さんが特別ではないと思う。 癌細胞入り貧乳を大事にしようとして死んでやんの
海老もそんなの要らないって >>799
何が言いたいの?
がんになること自体、誰でもあることですから。
麻央自身ががん患者の代表みたいな態度でいるから、こういうスレが立つだけ
実際、あのブログには多くの信者が集まり、大量のお布施をしてもらい、BBCにまで取り上げてもらった。
これはどのがん患者にもあることではないでしょう?
何が言いたいのか、全然分からない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています