小林麻央は乳房切除してたら生き延びれたのか? [無断転載禁止]©2ch.net
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>>554>>556
癌告知の頃に病院とトラブルがあるような書き方がある。
「後悔していることあります。 別の病院にいけばよかった」というものです。
ここで最初からステージ4であったのではないかという事を問題提起のように
書いてしまうと大問題に発展しかねません。
本来、自分がブログで伝えていきたいこととは別に世間が湧いてしまう事を懸念したのでしょう。
私もそうですが、例えば別の病院、前の病院からこうだったと思うのですがと言っても
医師は他の病院を悪く言う事は絶対ないです。
つまり病院となんらかの対立がある場合「最初からステージ4なのに」と患者が言いきるには難しいものがあります。 >>559
生検の結果を癌告知された時のことですね。
ここでは遠隔転移がまだわかっていません。 >>560
リンパにしこりあるなら生検結果出るまでに
CTとかで遠隔転移もすぐしらべるけどね >>559
それをなんども言っても麻央のブログから引用してきても理解出来ないむりぐりさんがいる
麻央は最初からステージWだとしつこく言う
どこにもそんな情報はない
>ステージ4にいつなったのかご存知?
ブログでは癌告知時には脇リンパまでとなっていますが生検の結果ですからね。
他の転移はその後の全身検査によるわけです。
最初から手術出来ない可能性はそれなりにあったと考えます。
生検の結果のみと決めつけている
ならあんなブログの書き方はしないと読解するのが普通だと思うんだけどね
麻央は最初からステージWなんだからどんな治療をしようが勝手じゃん
抗がん剤も効かねー
悪性度がめちゃ高くてどれも効かないんだから民間療法したのも分かるわー
って言ってる人がいる
理解不能 >>562
だよね
それに海老蔵が進行癌って言ってたんだよな
インタビューで
ステージ4なら転移性の癌のはず
最初に進行癌って言われたのしか覚えてない海老蔵の発言と思われるし
なんで最初からステージ4にしたいんだか
気功に傾倒してたって新潮にも書かれてたんでしょうに >>558
麻央さんは転移告白時は肺と骨と言ってますよね
私は初診日に像映剤CTもとって肺と骨転移すぐわかったんだけど
自覚症状はとにかく呼吸が苦しかった
骨のほうの症状は痛みなかったしよくわからないけど
肺転移はすぐ水溜まってくるから咳や呼吸が苦しくなって分かりやすいよ >>562
ですが、ステージ4がいつだったのかという事もない。
癌発覚の前から体調の悪さを癌の影響である事を匂わす書き込みがある。
ステージ4ならば全身に自覚症状が現れていて不思議でもなんでもない。
また、なぜ手術しないのかと考えると、出来ない状況であったと考えるのが自然だ。
他に手術しなかった理由を推測するのは妄想に近いと考える。 >>561
私は生検結果出るまでにCTまでやらなかったよ
普通に考えても生検結果が良性だったら全くの無駄になる検査するわけないでしょ
ちょっと知ってる知識と想像だけで語ってる人多いね >>563
最初はステージのこと隠してたからじゃないの うちの家族は乳癌じゃ無いけど、精密検査の時に
生検やらMRI、骨シンチもやったから
結果の日に転移も分かったけどな 海老蔵記者会見時、ステージ4だったのは明らかで、記者からも進行状況(ステージ)を聞かれ
明言しなかったのは。ステージ4をこの会見時には隠したということ。 >>564
遠隔転移、最初は骨だけって可能性もある。
あと、恟水は肺転移じゃなくてもたまる。
病院とトラブって多少迷走した感も否定出来ないところから、骨と肺転移が同時とは分からない。 ステージ2なら完治の見込み高いし
どうしても全摘がいやなら抗がん剤先で部分切除にも持っていけただろうに
ほんとにもったいない。
手術しないにしても陽子線とか凍結療法とかを選ばばいいのによりによって何で気功で治ると思ったのか。 >>548
末期でトランポリンは薦めてきたえびぞうのためでしょう・・・
痛みと闘うための体力をとっておきたかったけど、少しやってみたんだよ、えびぞうのために
そのときの様子がブログに書いてある
それを読みとれないで末期でトランポリンやる人という言い方はひどいよ >>570
可能性の話されてもね
それにリンパにしこりあったら遠隔転移も当然調べますよ 末期なのにトランポリン、酵素ぶろ、消化に悪そうな食事してたよね。
旦那に媚びうるより母として自分を守ればよかったのに。 >>562
私も最初からステージ4と言ってる人の仮説は無理矢理すぎで、アンチじゃないけど否定したくなってくる
最初に手術できなくても病院にかかってれば胸の状態は放置されない
たとえ抗がん剤やホルモン療法が効かなくても、さっさとQOL手術か放射線やってるから
したがって空白の期間は病院に行ってないと思う
前のレスでも私と同じこと言ってる人が何人もいるけど聞く耳持たいないよね のれんに腕押しだよね
スレタイだけど、麻央が悪性度や増殖率など詳細を明かしてないから分からんな
トリネガやルミナルBで悪性度や増殖率高ければ、標準治療してても早々と転移して亡くなってた可能性あり
ホルモン療法してたからルミナルBかな 昨日だいたひかるのイベント記事見たけど
その記事の中に発覚から治療までの大まかな経緯書いてあった
すぐに手術、その後にリンパ転移わかって抗がん剤
それだけでもわかりやすいし納得いったよ
麻央のブログは本人発信なのにとっちらかってグダグダ
治療の経緯もあやふやだった >>574
媚びてるんじゃないよ、応えたいという家族心でしょう
えびぞうが調べてこれが効くと持ってきたんだよ
どちらも愛情からでしょう >>572
それを嫌だと言えないところに彼女の闘病が凝縮されてるでしょ
読み取ったうえで書いてるんですけど
まー、海老蔵のいいなりになって喜ばせることが彼女の何らかの糧にもなってたんじゃないかとは思うけど
とにかく普通のモノサシでは推測できないって話 >>578
本当に愛情があるなら、ありがとう、痛みがなくなったらやるねと言えばいいだけのこと
そこを無理するから媚びといわれる
つーか、あなた一人で感情的にフォローしすぎ
だから余計反論されるのよ。本筋とは全然関係ない話なのに。 その後、今は肺に骨に転移あり、
と書いているんだから、
2014年の秋から2016年の初夏の間に
転移したんでしょう。
転移した時期は早かったかもしれませんね。 >>579
普通のモノサシで推測できない、
まさにその一言につきるね。
発病や治療の経緯をはっきり書かないのは、書けないようなことしてたからでしょう。
だったら一切伏せてればいいのに、黙ってられない性分なのだろう。 気功をやっていたとして、それを書かないのは
気功を紹介した誰を思いやっての事かな?と思う。 >>583
悪魔意外は良かれと思って勧めるからな。まあ、無責任ではあるんだが。
最も、それがまったく効果なく癌治療において最も大切な時間を
無駄に時間を費やす代物と分かった時点で自責の念に囚われるだろうが。
いい加減なものを勧めると大体人間関係はぐちゃぐちゃになる。
生きてる間は詳細知ってる人間に恨まれて生きることになろうよ。 >>580
本筋と関係ない話振るからでしょう
夫婦関係の話よりスレタイに沿った話しなさいよ
女性週刊誌的話題はここじゃないよ そしてそれは自らの行動による因果だ。誤魔化しようがない。 >>584
無責任に勧めてくる人どこにでもいるよね
本当に迷惑 >>587
でもさ、よりによって気功だよ?
普通そんなもの効かないとわかるはずだろう。
本人も家族も信じてたのかな? そもそも途中からブログを始めた理由(動機)は、何だったんでしょうね。
病状(病期)についても、過去および現在の治療法についての情報を開示していない
ということは、同じ病気の人の治療の参考にしてもらうためでもないだろうし、一般の人向け
のがんに関する啓蒙にもならないし....。 >>590
夏まで持たないと言われたけどなんとか病院変えて乗り越えたから
医療を信じてもう少し頑張って見ようってことじゃなないのかな >>590
夫の海老蔵に対してじゃないかな。
記者会見で海老蔵は麻央の進行度を隠した。
これではマスコミは自分(麻央)に対しての追いかけは止まらず、
このままでは矢面に立つ夫、海老蔵に迷惑をかける。
これは申し訳ない。記者会見は出来ないけど、自分自身で公に直に語りたいというとこではないか。
癌になって申し訳ない。と家族に対して思う気持の延長からだと考える。 自分のスポークスマンとして矢面に立つ海老蔵の軽減。
麻央がステージを公表しなかったら、ぎりぎりまで進行度を海老蔵は隠したと思うよ。 >>582
>発病や治療の経緯をはっきり書かないのは、書けないようなことしてたからでしょう。
つか、書けない様なことを書いてるんじゃないか?
つまり書ける事なんだよ。
あんたはそれを悪意の読解をしてるってこと。 スレタイのテーマに戻そう。
よくあるパターン。
クリニックで癌告知される。
医師からはリンパの転移もあり、全摘出になると思います。と言われる。
そして大病院の紹介状をもらう。
大病院は検査の予約待ちで1週間から半月。
この全身検査で遠隔転移が判明。手術は不可となり抗癌剤治療。
結果ステージ4の判明は告知の半月後であった。
また、上記のようなケースで患者がこのクリニックとなにかしらトラブってる場合で、
紹介してもらった大病院をググってみると乳癌の治療の評判、実績がさほど良く無い。
患者は自分で病院を調べそこで治療を開始することにする。
この場合、最初の診察からになるので、大病院の予約日より遅くなる可能性が高い。
これが麻央のパターンに近いのではないかと考える。
麻央は癌告知の病院となんらかのトラブルがあることは間違い無い。
この癌告知で溝は決定的となり、別の病院に転院。
そこで癌が骨と肺にまで転移してるステージ4を知らされる。
最初の病院は生検までしかしてないのだから、ステージ4の話しは無い。
他の病院にリークされれば、それは遠隔転移までの情報では無いのだから、
リークされた他病院医師のコメントは最初に手術してれば治った可能性は高いとなる。
こう考えると全てのつじつまが合う。 転院してst4だとしても、化学療法してたような形跡がないけどな。 >>597
同意
少なくとも空白の期間はちゃんとした医療機関に行ってないと思う 触診の時点でリンパのしこりが見つかってるのに
生検の結果が出てからシンチやMRI検査するの? >>599
それは普通だと思うけど
リンパは悪性じゃなくても腫れやすいから QOLの手術の抗癌剤の時、以前の病院でタキソールを使用しているとブログに書いているし、
海老蔵の合う抗癌剤がないという発言がある。
この事から、医療機関に行っていないというのは無理がある。
この合う抗癌剤が無い事が民間療法に傾倒したと考えるべきであろう。
最初からステージ4で手術が無理であった。
勘違いしないで欲しいのは、手術出来るのにしないで民間療法に傾倒したとは思えない。
癌の知識があるわけだしね。
ステ4において標準治療で良い成果が出ないため、
藁をも掴む気持が民間療法も試すことになったということだろう。 ところで>>490の
薄毛が授乳期のせいって回答はあったけど
顔色が浅黒かった理由が抗がん剤の他に何があるのか誰も答えてないんだよね
授乳期って浅黒くなるの? スレタイに沿った結論を言うとすれば
最初に手術してたら生き延びられた可能性は大いにあった。
ルミナルbと仮定すれば
ざっくりいって切除だけで6-7割、標準的な術後抗がん剤もしたら8割以上の確率で助かった。数年の延命ならもっと高い確率で期待できた。
命は大事にしたいね。 手術しない理由を考える方に無理がある。
手術しない理由を想像しても、それを裏付けるものもない。
その裏付けも妄想で作るしかないのだ。
最初から手術出来ないステージ4と考える方がその後の事に無理が無い。
さらにがん告知の1年半前から自覚症状を匂わす記述がある事から、
最初からステージ4であった可能性の高さの推測の裏付けもある。 >>605
その具合が悪いっていうのは産後だったからっていうのもあるんだが >>606
麻央さんのブログですか?w
告知日だけの情報で他人がコメするならステ2だよ。
それが診察もしていないリーク?された病院のコメなら596で私なりの見解は述べている。 自覚症状と言うけど、2年も開けずに出産してれば
怠さや疲れは出るもんだよ
二人とも完母なら尚更ね
私は四年開けて産んだけど、それでもクタクタの
ヨレヨレだったわ
麻央さんは海老蔵の妻としての勤めもあったわけで
そりゃ大変だったろうな >>608
その具合の悪さの原因を麻央自身が癌のせいではと匂わせてブログに書いてるんだが。 >>611
麻央さんは全部ガンのせい、病院のせいって言う人なんだね
なら本人からの発信も一方的という可能性高いね >>603
悪性度や増殖率によっては、大して変わらなかった可能性もある >>610
あなたの想像と麻央本人の読みをどちらをとるかって言えば後者。 >>612
>麻央さんは全部ガンのせい、病院のせいって言う人なんだね
凄いな〜なんで「全部」とか「病院のせい」になっちゃうんのかな。 手術しない理由として一番納得いった答えは自殺だった
無いとは言えない まあね、結局空白期間は想像でしか語れないし。
このまま公表はしないつもりなのかなぁ 海老蔵的に空白期間がないんじゃない。
転院してステ4。抗癌剤が合わなくて民間療法を試したが効果無く癌の進行を止められなかった。
多少の後悔はあるかもだけど、やるだけやったというとこでしょ。
つまり闘って来たと思ってる。他人から空白期間とか言われる憶えはないというとこじゃない。
まっ1部週刊誌の報道が大きくなり、TVが後追い報道で大騒ぎするようになれば別だけどね。 >>617
公表できないでしょう。妻に怪しい民間療法受けさせてました、なんて。 >>604
する場合もありますね
特に表面に出てくる可能性が高い場合と
また長い間1ヶ所のみに転移がとどまる
他に転移があっても抗がん剤治療で他の転移が消えてそこだけに残った場合 >>620
いや元々の地黒の顔色とは明らかに違うでしょ >>618
>>621を読んで
空白期間も治療していれば表面に出てくる前に手術する >>621はレアケースでしょう。
それに麻央の場合、花咲は根治の手術じゃない。
死ぬぎりぎりまで子供抱きたくて手術したんでしょ。 全摘QOL手術は原発の進行を止めるためもある
ガンは細胞が脆く内出血したり痛みが強く出るすることもあります
あと抗がん剤が効いて増殖が一時的に止まったり腫瘍が少しでも小さくなった場合
また進行始めたらそれまでより早く増殖する可能性が高い
だから延命ではなく少しでも危険物を取り除くという意味で手術を患者側に提案することもあります >>627
その通りだよ。
ステージ4で花咲手術。その後、寛解までして何年も生きてる人もいる。
だけどね麻央さんの場合違うって。
Sで断られた手術をKでしてもらったとしか思えない。
断ったSもQOLの観点から断っているとしか思えないんだよ。
ある意味余命短くする可能性のオペだったんだと思うよ。
子供最後まで抱くために賭けにでたんだよ。 +++++++++++++++++++++++
日本の民主主義が破壊されるぞ!
安倍は憲法改正で 国民の主権と
基本的人権を奪うつもりだ。
http://www.data-max.co.jp/280503_ymh_1/
マスコミは 9条しか報道しないが 自民案の
真の怖さは 21条など言論の自由を奪うことだ。
危険な自民党の憲法改正案が通ると ネットで
政府批判しただけで 逮捕されるぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権は
必要ない と言っている。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
自民と都民ファーストは 憲法改正して 人権無視
の大日本帝国憲法に戻すつもりだから 投票
しないように。
万が一の国民投票に備えて 安倍自民の真の怖さ
は 9条以外にあることをネットで広めてほしい。
+++++++++++++++++++++++ >>628
ごめんなさい、よく分からないので質問なのですが。
麻央さんの場合、いわゆる姑息的手術をやるレベルでもないくらいひどかったということなのでしょうか?
本当にその場しのぎ中のその場しのぎというか。
あ、>>628さんの想定として、ということですが↑ >>628
あなた都合がいい時だけ週刊誌ネタを出すの止めたら 癌とわかった時点でステージ4で手術が出来なかった可哀想な聖女麻央にしたてたい人が一人で頑張ってるね >>634
うん一人だけだね
ちょっとこわいくらい 手術出来ないステ4で抗がん剤治療もできないなら半年も持たないよ
体力も必要な気功やってる時期にステ4は考えられないな
抗がん剤もやってるようには見えないし
もしやってたと主張するなら外見に支障の出ない程度の量だろうし
そんなのほとんど効かないだろうしやってないのと同じだよ >>634
幼い子供達の為に少しでも長く生きることより
乳房無くなったり髪の毛が抜けるのを回避したいって、外見最優先で
標準治療受け(させ)なかったってのが事実なら
ブログの書籍化、映画・ドラマ化といったビジネスが暗礁に乗り上げてしまうから…
少なくとも実写化の際は、通った歴代の病院の医師を監修に付けないと裁判沙汰もありうるよ >>637
ブログの書籍化や映画ドラマってまだ決まってないですけど >>636
合う抗がん剤なくても、その他の治療してるでしょ。
癌発覚から約2年半の闘病で没。
最初からステージ4でも、こんなもんでしょ。 >>639
その他の治療って?
告知された時のブログにステージ4って書いてないんだから違うよ ブログを読む限り癌と闘っている感じがまるでしなかった。
かと言って自分の運命を永眠受け入れ、残りの人生を全う
しようとしている感じもしなかった。
ただ、自分は特別だから5年後も10年後も生きたいのだー‼︎
と言っているだけに感じた。 >>640
放射線やったと書いてなかったけ?
癌告知は生検の結果でしよ。
私も手術出来ないステージと言われたのは後日の検査の後よ。 >>641
そうだね。癌と戦うふうでもなく、受け入れて穏やかに死を迎えるでもなく
家族や世の中になにかを残すわけでもなく
。
きちんと現実を分析できる能力も覚悟もなければ
分からないことは専門家に任せる柔軟性もなく
言葉悪いけど、頭悪い上に頑固な人だった。 母親に「頼むから病院の治療してくれ、私より先に死ぬな!」
って言われたってblogに書いてたじゃん
治療してなかったんでしょ >>636
乳がんに使われる薬のこと全く分かってないのに想像で語らないで下さい
人によって効く薬効かない薬は違うし
同じ薬を使っても副作用の出方は様々だし
副作用が小さくて髪も肌も爪もほとんど変化ない健康な人と見分けの付かない薬もあるし
副作用が小さければ効果も小さいなんてこともありません 手術しなかったのはステージ4で出来なかった
って理由以外があっちゃいけないの? >>642
放射線は昨年末でしょ
全然時期が違うよ >>645
あなたこそ知らないで書かないでね
ホルモン治療なら外見あまり変わらないけど
今一般的に使われる抗がん剤はある程度髪は抜けるよ >>643
同意しかない
胸取りたくないような人はもちろんハゲたくもない
手術も抗がん剤治療も拒否
甘い言葉で副作用もない民間療法に走って花咲
子供に臭いと言われるわ浸潤液がドバッと出るまでいくと生活にかなり制限が出来る
だから匂いとりと制限なく行動出来る手術を目標に抗がん剤とQOLを上げる手術
その後根拠のある全身治療である抗がん剤治療は再び放棄
まあこんな所かな >>649
ゼロータは手や足の裏の皮がずるむける副作用があるよ
麻央の選択肢にはなさそう >>650
手術後に抗がん剤は副作用酷かったわりに効果あまりなかったからやらなかったのかなとは思った
それはそれで仕方ないかなってのは思う
でも最初の段階で手術や抗がん剤拒否は選択間違えたよね >>651
麻央がしてたかはどうでもいい
髪が抜けない抗ガン剤もあるってだけ >>646
だったら、それをさっさと明かせばいいだけのこと
明かせない理由が何かあるの?とむしろ聞きたい
だから、こんなにやんや言われる 麻央は抗がん剤やる前から薄毛が始まっていた
明らかに妊娠薄毛 >>654
タキサン系の抗ガン剤してたような記述があったからね
私は髪の抜けない抗ガン剤もあるってことを言っただけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています