小林麻央は乳房切除してたら生き延びれたのか? [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>478
あれはまだ一部しか試してないから見つからないと解釈したが。発覚直前頃からやっと抗がん剤を使い始めてたと考えれば2015年中は脱毛してないのと辻褄合うし。
そもそも後悔してるのは治療が後手後手になった事のように思われるし。 >>487
普通に考えたらそうだろうね。
そしておそらくQOL手術後には使える薬剤残して、抗がん剤もやめてる。
まあこれは抗がん剤が劇的に効くタイプじゃないようだから妥当な選択なのかもしれないけど。
痛み止なんかも極力避けてるように思えたし
基本オーガニックな治療したかったんじゃないの? ブログを読んでいる時に医者を盲信しすぎだと感じた。 勸玄くんのお披露目の時、顔色が少し浅黒かったし生え際が少し薄くなってたから
何らかの薬剤は使ってたと思うけど
ホルモン剤で髪が薄くなる人もいるし
髪の抜けにくい抗がん剤、例えばTS-1なんかは肌が黒くなりやすい副作用があるし あと痛み止めって普通の人でも抵抗感じる人たくさんいると思うよ お披露目の薄毛、あの程度ならお産授乳断乳時期に
なる人も多いよ >>488
抗がん剤が効いたから手術できたんじゃないの?
散々大きくしてから抗がん剤始めて劇的に効くとか、どんながんだってなかなか無理でしょ あ、>>488の書いてることと概ね同じ意見なのだけどね >>493
散々大きくしてから抗がん剤始めて劇的に効く
これはあり得るみたいよ。もちろん完治する訳じゃないけど、それは転移初期から治療しても同じ。
あと、ずっと抗がん剤効かないタイプで進行してたのに、抗がん剤の種類変えたら劇的に聞いたり、そのあと効かなくなったホルモン剤がまたききはじめたりするみたい。
まあこの辺は運もあるから、途中で抗がん剤をギブアップするのも間違いとは思わない。
けど、なにもしなかったら延命は期待できないから、普通なら死を受け入れる覚悟とセットだと思うけど
彼女の場合、民間療法が効くと思ってたのかな?
あまり医療関係者に対する感謝の気持ちとかが綴られてないし、病院に不信感があったんだろうね。お金もあってVIP待遇だったはずなのに、全面的に信頼できる医療機関を見つけられなかったのはお気の毒だと思う。 >>492
顔色もあんな風になるもの?
抗がん剤やってる人特有の顔色と思って見てたけど 抗癌剤治療しながら再発してステージ4の人より、
最初からステージ4の人の方が抗癌剤効くとかあるみたい。
人それぞれってのはあるようだ。
ちなみに、
ブログ中の「後悔している」は癌発覚時の事で、別の「病院にも行けば良かった」というところ。
1部のマスコミもそうだけど、ブログの1文を都合良く自分の主張に切り貼りで移植して、語るのはよくないよ。 抗癌剤が劇的に効かない。
ならば肺に転移した癌の進行をを押さえるのは厳しい。
延命出来なかったのは仕方ないと言わざるえない。 乳癌ステージ4の5年生存率は約30%強。
この数値は骨やリンパまでの転移の方も含めてである。
肺転移までしてる患者さんは、もっと厳しい数値の中での戦いである。
結局、肺転移がいつあったのかということ。 >>496
嘘はついてないのかもしれないけど
都合よく切り貼りして印象操作してる張本人が本人だからね。 >>497
後悔してる=別の病院に行けば良かったって、ブログに書いてないよね。それも自分の主張に都合よく解釈してるだけだよね。何を後悔しているかは、本人達にしかわからないじゃん。 何度言っても分からない馬鹿が居るね
本人が脇転移のみってのははっきり書いてるだろ
で告知から少なくとも1年は脱毛もせず手術もしてなかった
手術だけなら復帰までに10日あれば余裕
抗がん剤効いたからQOLをあげる手術も出来た訳だし
春先には状態も悪すぎで手術どころではなかったと海老蔵が言ってるだろ
やったのはどノーマルの抗がん剤が効いたから
標準中の標準
王道中の王道の抗がん剤がね
これがどういう事か理解出来ない人って乳がんの事はなんも知らんと言い切れる >>501
それなら、あんなふうに書かなきゃいいのに
性格悪って思った >>502
抗がん剤がきいて手術したあと継続して抗がん剤を使ってないのもブログ読めばわかる。
手術に持っていけたくらい効いてた抗がん剤を術後に再開してないのだから、抗がん剤で延命する気はなかったのだろう。
あくまでも手のつけようもなくなった皮膚転移手術のために使っただけと思われる。
ある程度乳ガンについて知ってる人は皆同じように思ってる。 >>501
麻央ブログより。
「解放」(2016-09-04 10:31:58)
竹原慎二さんからの
「麻央ちゃん、頑張れ〜」を受けて。
『私も
後悔していること、あります。
あのとき、
もっと自分の身体を大切にすればよかった
あのとき、
もうひとつ病院に行けばよかった
あのとき、
信じなければよかった
あのとき、、、
あのとき、、、』
竹原氏の手紙は自分の例を上げて癌発覚時のトラブルを書いたものでした。 告知時は生検の結果で遠隔転移は分かっていない。
その後の全身検査で正確な転移が分かる。
麻央自身が1年半前から癌でああったと思われる自覚症状を訴えてることから、
最初からステージ4であった可能性は否定出来ない。
さらに「もうひとつ病院に行けばよかった」というコメントから
最初の癌発覚時の病院となんらかのトラブルが推測される。
このため、この病院を変わった事も大いにあると考えられ、初期治療の遅れに繋がったのではないかと考える。 麻央の「後悔している」は竹原氏の医師を信用して後悔している事の手紙の返信的内容の文にあり、
「もうひとつ病院へ行けばよかった」も医師を信用して失敗した反省の言葉である。
この「後悔している」を自分の主張に合うように切り貼りで都合良く使うのはどうであろうか? >>504
海老蔵の発言で昨年の夏まで持たないと思っていたというのがある。
つまり、この時点で末期の末期と言ってよいだろう。
夏頃までS病院にいたと思われるが、Sはこの状況で手術を断っていると考える。
ゆえに手術出来るKに転院したと考える。
ある意味手術は無謀だったという考え方をしても良いだろう。
無理(難しい)な手術を成功させてくれたK病院を称えるコメントがブログの中に散見出来るのも頷ける。
もはや、この秋の段階で、ほとんど延命の手のうちようは無かったと考えるべきである。
あったとして数ヶ月の差であろう。
抗癌剤治療はその役割を終わっていたのだ。
手術のため仕方無くやったというところ。終われば復活させる意味はない。 >>504
私もステージ4の乳がんだけど同じようには思ってないよ
私はタキソールじゃなくタキソテール使ってたけど
続けてたらだんだん肝機能の数値が上がり、それは薬で抑えられたけど
体が浮腫むようになってきて利尿剤でも追い付かなくなってきた時に
医者からしばらく抗がん剤休んでホルモン療法に戻ることを提案されて抗がん剤を休薬してた時あったからね
抗がん剤は効いててもずっと使えるわけではないよ >>506
最初からステージ4なら何でそれをブログに書かないの?
もしそうなら
告知時には脇の転移だけと思われましたが
その後の検査で肺や骨を転移していることが分かりました
って書くんじゃない?回想シーンなんだからさ 告知のときに既に転移していたら、
ブログに書いていたでしょうね。
治療のことは書かないけど、
告知に関することはダラダラ、ネチネチ書くよね。 >>512
その解釈も分かりますが、
癌告知時の心模様を現したものです。
簡単に現在では肺と骨に転移ありと注意書きのようにありましたよね。
信用して失敗、反省して、結局病院を変わってるわけですよ。
次の病院でステージ4であっても、前の病院からステージ4だったとは、
変わった病院は言いませんからね。
麻央が最初からステージ4だったと思ってたとして、公のところで言ったら
けっこうな問題に発展する可能性があります。
慎重にならざるを得ないでしょう。 結局はきちんと時系列書かないから
余計にアンチ増えたんだよな 癌発覚時からブログ書いていれば、時系列になったのかも知れないけどね。
闘病ブログというより、最末期患者のつれづれ日記なんだよね。 手術が終わったあとの退院時、余命半年くらいの告知あったんじゃないかな。
最後をどうするか医師と相談して退院してると思うよ。
麻央には知らされてないと思うけど。
病院で最後なら、次の入院が最後と覚悟して下さい。とかね。 >>509
彼らのブログの内容や発言を、まんま信じてるんだ。ビックリ。 >>518
だけど実際ここでは本人発言のみにすごいこだわりを持ってる人がいる現実
だからみんな丁寧にそれを出して来ないといけない展開だよ
たかが週刊誌がソースとか
麻央のブログによると慶応の主治医はQOLの手術後に
根拠のある全身治療をコツコツとした先に奇跡はある
みたいな事を言ってるよ
それはこれまでしてきた治療の事も含まれていて
勿論今後の延命治療(本人の目指す完治はないがそうは言えないよねあの様子では)もだよって受け取れた
麻央はしたかな? 週刊誌のソースがアンチだよw
得意の関係者筋というのが、乳癌患者のアンチ。
双方共、治療を間違えたから麻央は死んだと決めつけての逆算の論理。 ここまで色々騒がれてても最初から遠隔転移してたとも標準治療してたとも一言も言わないのが答えだと思う。 キモいおっさんと癌を語ろう [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1479834082/
668 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/07/31(月) 19:06:47.38 ID:5fpoRL/f
今日は久しぶりにカラオケ行って来た〜♪
思えば前回のカラオケでエアコンの風にあたり過ぎて気管支炎になって、ようやく快復したのであった
そんなわけで今日はエアコンを切って汗だくになりながら熱唱した(^_^;)
のどの調子はまだ万全ではないが、それでも松本伊代の「時に愛は」で90点超えし、おっさんの90点超えレパートリーは全部で111曲になった(^_^)v
やっぱカラオケ楽しいね〜♪
ちなみにおっさんの歌声聴きたいという人がいたのでアップしておく
↓
http://youtu.be/K62ki7O2nMc >>520
乳がん患者のアンチって何?
乳がん患者こそ、麻央さんの経過から見て標準治療逃げたなと思うと思うけど
あなた、海老蔵さん??
何の立場で麻央さんそんなにかばうのか? >>524
乳癌患者に厳しい乳癌患者。
だから、あなたは発見が遅れた。
だから、あなたはステージが進行してしまった。
ツッコミ入れたくて仕方ない。
ターゲットは自分より治療環境が恵まれていて、皆から頑張れとちやほやされてる人。 発見が遅れたりステージ進んでしまったことを悪かいう人なんてごく少数だと思う。自分も乳ガン患者ならなおさら。
自分の都合いいように情報小出しにして世間あおるようなやり方に辟易してる人が多いんだよ。結局自分の判断ミスなのに他人に責任転換してるのが嫌だ。 >>525
>ターゲットは自分より治療環境が恵まれていて、皆から頑張れとちやほやされてる人。
違うなあ
あれだけ環境に恵まれながらもちゃんとした治療も受けずにどんな医師でも治せない状態になって
生きるのだーとか馬鹿なのと思う
うっとおしさしかないわ
逆算もなにも乳がん患者で抗がん剤までした人で麻央の経過や治療法に疑問を持たない人はいないだろ
それだけおかしな所だらけ
それ以外の人は騙せて美化されてるから海老蔵一家の作戦は成功したな
募金なんかせずに麻央のがんブログの収入をまんま当てればいいだけ
守銭奴の海老蔵や麻耶のまでは当てなくていいから 今年の流行語、大賞は無理としても、ぜひ「標準治療」を入れてほしい。 駄目でも希望を言うよ。
その希望に皆がはげましたり、同情したり、応援したんだろう。
それをどうせ駄目なのにと馬鹿じゃないかと言うのがアンチ。
そのアンチの中でも癌の知識もあってクールに突っ込み入れるのが、
癌患者に厳しい癌患者と言われる人でしょうね。 ステージ4の患者が「生きるのだ〜」。
これをどうせ治らないからと馬鹿呼ばわり。
醜いだろうアンチさん。 >>526
少数だよ。だけどその少数が繰り返しレスしている。
アンチのアンチたる所以。 >>527をよく読むとアンチの言い分が良く解るよ。
麻央の「生きたいのだ〜」から、こいつ馬鹿じゃないのか。と言っている。
麻央の抗癌剤の治療に疑問を持って「馬鹿」にたどり着いてる訳ではないのだ。
結局、525に書いてある通り。 >>492
告知前、四度目の結婚記念日の時の写真も薄毛だったからね
産後や授乳期にホルモンのバランス崩れて脱毛したんだと思う 今乳ガンで最初に普通使う抗がん剤の脱毛はあんなもんじゃないよ
他臓器の抗がん剤なら抜けないのも多いけど そんなこと知ってますが
お披露目には何としても行きたいけど和装でカツラだとバレてしまうから抜けにくい薬を使っていたのかもと
乳がん用でも抜けにくい薬数種類ありますよ
私も今ホルモン療法でせっかく伸びた髪が抗がん剤でまた抜けるのが嫌だから先生と相談して使ってるところです ステージ4の治療はQOL重視なので使う薬の順番はあってないようなものです 爪も変色するから、和装だとごまかせないしね
治療よりも見た目重視で抗ガン剤選り好みしたのが、果たして良かったのかどうか
初期に全摘してれば、御披露目どころか息子さんの新之助襲名
更に寛解すれば、海老蔵襲名にも立ち合えたかも知れないだけに >>538
癌告知後の全身検査で骨や肺に転移判明してれば、最初から手術出来ない。
だとすれば最初から全摘出は無理。
ステージ4なら、寛解とかも確率的に極めて少ない話し。
このスレ読んでて「寛解」って言葉よく出てくるけど
抗癌剤と相性の良い人にあるレアケースでしょう。
麻央ちゃんは抗癌剤との相性悪かったのは確かなようだし比べるのどうかなって思うよ。 じゃ、いつからステージ4なのよ。
最初はわたしも発覚時はステージ2あたりだと思ってた。
でも、自覚症状と思われるような発言がブログにある事から、
自分も同じだったなと思い、考え方(推測)が変わった。
胸にしこり気が付くまで、まさかこの体調の悪さが乳癌だったなんて思いもしなかったもの。 >>538
今使ってる抗がん剤は半年以上やってるけど爪全く変色しませんが
それにドセも点滴の時に指先を冷やしながらやれば大丈夫ですよ 治療についてはどちらにしても想像の域
あのblogは同じ乳ガン患者にはたいして役立つ情報はなかったね
それでもあのポエムとグロ写真見て勇気もらった人はいるみたいなのでそれでいいんじゃない?
乳ガン患者の代表みたいにはなってほしくはないけど >>543
ttps://doctors-me.com/doctor/female/17/column/4320
>>546
確かに双方想像の域なのである。
だが、最初から手術出来なかったと考える方が、
手術してたらと考えるよりスムーズだよ。
母親が乳癌経験者。自分もキャスター時代に癌のレポートをしている。
知識があってなぜ手術をしない?
みすみすステージ4に悪化させたのか?
最初からステージ4で無理だったと推測するのが自然だ。 >>547
お天気お姉さんからニュースキャスター()に転身できたように
がん治療も自分なら正規の方法でなくても上手くいくと思ったのではないかしら?
根拠のない自信があったとブログにも書いていたし。
あなたの思考にとってスムーズだからといって、それが麻央の真実だと思わない方がいい。
末期でトランポリンとかやるような人だし、ちょっともう常識を超えすぎてるからね。 >>548
私の言いたい事は
手術出来たのにと推測するよりも、
自覚症状が癌発覚1年半前からあることから、
最初から手術出来ないステージ4である確率の方が高いという推測である。
つまり手術したら助かった?という推測の否定であり、その確率は低いというものである。
お天気お姉さん→キャスターになった自信で癌も治ると言う推測では、
私の推測を覆すには、かなり難しくないかな。
癌とまったく関係無い。 >>548
根拠の無い自信?
それって生きる(生きたい)希望を述べた言葉のこと?
生きられるわけないだろ「馬鹿」って思ってる人かしら。
少し上にいたよね。 私はお母さんは手術とホルモン治療であっさり治療が終了するタイプで、甘く見ちゃったのではないかと思ってる。
初期で抗がん剤必要ないなら医師もそんなに脅かすようなこと言わないし、本当に手術必要だったのかみたいに終っちゃう人も多いから。 ブログ読んでるといろんなことに真正面から向き合えないはタイプなのかなと思った。
さらに回りか一癖あるタイプが揃っててちゃんとした治療を受けれなかったんだろう。
本人は仕方ないとしても子供がかわいそうだな。 病院側のリークだと最初は全摘進めたってあったけど
麻央側以外のソースは無視? >>553
病院側のリーク?
ベルーガだっけ? 直接診察していない病院でしょ。
虎ノ門から情報を得たとして、虎ノ門はベルーガにリークを依頼したとは考えられない。
ベルーガは自らのクリニックの患者、またはこれから来院を検討してる人達に向けたコメントだからだ。
また、ベルーガが虎ノ門から全ての情報を得ていたと考えるのも早計。
ある程度でも、後は医師の判断で治療はこういうものと言いいきれるからだ。
これは、ここの癌患者も同じこと。 >>554
そうだよね
粥とか痛み止めとか病院側のことはネチネチ書いてたくらいだもんね >>555
医師や病院のネットワークで知られてたんだろう
有名人のトラブルだからブラックリストになってたかもね >>554>>556
癌告知の頃に病院とトラブルがあるような書き方がある。
「後悔していることあります。 別の病院にいけばよかった」というものです。
ここで最初からステージ4であったのではないかという事を問題提起のように
書いてしまうと大問題に発展しかねません。
本来、自分がブログで伝えていきたいこととは別に世間が湧いてしまう事を懸念したのでしょう。
私もそうですが、例えば別の病院、前の病院からこうだったと思うのですがと言っても
医師は他の病院を悪く言う事は絶対ないです。
つまり病院となんらかの対立がある場合「最初からステージ4なのに」と患者が言いきるには難しいものがあります。 >>559
生検の結果を癌告知された時のことですね。
ここでは遠隔転移がまだわかっていません。 >>560
リンパにしこりあるなら生検結果出るまでに
CTとかで遠隔転移もすぐしらべるけどね >>559
それをなんども言っても麻央のブログから引用してきても理解出来ないむりぐりさんがいる
麻央は最初からステージWだとしつこく言う
どこにもそんな情報はない
>ステージ4にいつなったのかご存知?
ブログでは癌告知時には脇リンパまでとなっていますが生検の結果ですからね。
他の転移はその後の全身検査によるわけです。
最初から手術出来ない可能性はそれなりにあったと考えます。
生検の結果のみと決めつけている
ならあんなブログの書き方はしないと読解するのが普通だと思うんだけどね
麻央は最初からステージWなんだからどんな治療をしようが勝手じゃん
抗がん剤も効かねー
悪性度がめちゃ高くてどれも効かないんだから民間療法したのも分かるわー
って言ってる人がいる
理解不能 >>562
だよね
それに海老蔵が進行癌って言ってたんだよな
インタビューで
ステージ4なら転移性の癌のはず
最初に進行癌って言われたのしか覚えてない海老蔵の発言と思われるし
なんで最初からステージ4にしたいんだか
気功に傾倒してたって新潮にも書かれてたんでしょうに >>558
麻央さんは転移告白時は肺と骨と言ってますよね
私は初診日に像映剤CTもとって肺と骨転移すぐわかったんだけど
自覚症状はとにかく呼吸が苦しかった
骨のほうの症状は痛みなかったしよくわからないけど
肺転移はすぐ水溜まってくるから咳や呼吸が苦しくなって分かりやすいよ >>562
ですが、ステージ4がいつだったのかという事もない。
癌発覚の前から体調の悪さを癌の影響である事を匂わす書き込みがある。
ステージ4ならば全身に自覚症状が現れていて不思議でもなんでもない。
また、なぜ手術しないのかと考えると、出来ない状況であったと考えるのが自然だ。
他に手術しなかった理由を推測するのは妄想に近いと考える。 >>561
私は生検結果出るまでにCTまでやらなかったよ
普通に考えても生検結果が良性だったら全くの無駄になる検査するわけないでしょ
ちょっと知ってる知識と想像だけで語ってる人多いね >>563
最初はステージのこと隠してたからじゃないの うちの家族は乳癌じゃ無いけど、精密検査の時に
生検やらMRI、骨シンチもやったから
結果の日に転移も分かったけどな 海老蔵記者会見時、ステージ4だったのは明らかで、記者からも進行状況(ステージ)を聞かれ
明言しなかったのは。ステージ4をこの会見時には隠したということ。 >>564
遠隔転移、最初は骨だけって可能性もある。
あと、恟水は肺転移じゃなくてもたまる。
病院とトラブって多少迷走した感も否定出来ないところから、骨と肺転移が同時とは分からない。 ステージ2なら完治の見込み高いし
どうしても全摘がいやなら抗がん剤先で部分切除にも持っていけただろうに
ほんとにもったいない。
手術しないにしても陽子線とか凍結療法とかを選ばばいいのによりによって何で気功で治ると思ったのか。 >>548
末期でトランポリンは薦めてきたえびぞうのためでしょう・・・
痛みと闘うための体力をとっておきたかったけど、少しやってみたんだよ、えびぞうのために
そのときの様子がブログに書いてある
それを読みとれないで末期でトランポリンやる人という言い方はひどいよ >>570
可能性の話されてもね
それにリンパにしこりあったら遠隔転移も当然調べますよ 末期なのにトランポリン、酵素ぶろ、消化に悪そうな食事してたよね。
旦那に媚びうるより母として自分を守ればよかったのに。 >>562
私も最初からステージ4と言ってる人の仮説は無理矢理すぎで、アンチじゃないけど否定したくなってくる
最初に手術できなくても病院にかかってれば胸の状態は放置されない
たとえ抗がん剤やホルモン療法が効かなくても、さっさとQOL手術か放射線やってるから
したがって空白の期間は病院に行ってないと思う
前のレスでも私と同じこと言ってる人が何人もいるけど聞く耳持たいないよね のれんに腕押しだよね
スレタイだけど、麻央が悪性度や増殖率など詳細を明かしてないから分からんな
トリネガやルミナルBで悪性度や増殖率高ければ、標準治療してても早々と転移して亡くなってた可能性あり
ホルモン療法してたからルミナルBかな 昨日だいたひかるのイベント記事見たけど
その記事の中に発覚から治療までの大まかな経緯書いてあった
すぐに手術、その後にリンパ転移わかって抗がん剤
それだけでもわかりやすいし納得いったよ
麻央のブログは本人発信なのにとっちらかってグダグダ
治療の経緯もあやふやだった >>574
媚びてるんじゃないよ、応えたいという家族心でしょう
えびぞうが調べてこれが効くと持ってきたんだよ
どちらも愛情からでしょう >>572
それを嫌だと言えないところに彼女の闘病が凝縮されてるでしょ
読み取ったうえで書いてるんですけど
まー、海老蔵のいいなりになって喜ばせることが彼女の何らかの糧にもなってたんじゃないかとは思うけど
とにかく普通のモノサシでは推測できないって話 >>578
本当に愛情があるなら、ありがとう、痛みがなくなったらやるねと言えばいいだけのこと
そこを無理するから媚びといわれる
つーか、あなた一人で感情的にフォローしすぎ
だから余計反論されるのよ。本筋とは全然関係ない話なのに。 その後、今は肺に骨に転移あり、
と書いているんだから、
2014年の秋から2016年の初夏の間に
転移したんでしょう。
転移した時期は早かったかもしれませんね。 >>579
普通のモノサシで推測できない、
まさにその一言につきるね。
発病や治療の経緯をはっきり書かないのは、書けないようなことしてたからでしょう。
だったら一切伏せてればいいのに、黙ってられない性分なのだろう。 気功をやっていたとして、それを書かないのは
気功を紹介した誰を思いやっての事かな?と思う。 >>583
悪魔意外は良かれと思って勧めるからな。まあ、無責任ではあるんだが。
最も、それがまったく効果なく癌治療において最も大切な時間を
無駄に時間を費やす代物と分かった時点で自責の念に囚われるだろうが。
いい加減なものを勧めると大体人間関係はぐちゃぐちゃになる。
生きてる間は詳細知ってる人間に恨まれて生きることになろうよ。 >>580
本筋と関係ない話振るからでしょう
夫婦関係の話よりスレタイに沿った話しなさいよ
女性週刊誌的話題はここじゃないよ そしてそれは自らの行動による因果だ。誤魔化しようがない。 >>584
無責任に勧めてくる人どこにでもいるよね
本当に迷惑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています