悪性リンパ腫【ホジキン・非ホジキン】Part14©2ch.net
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悪性リンパ腫全般についての情報を扱うスレです。
リンパ腫で闘病中の人やその家族、リンパ腫の心配がある人、
リンパ腫を経験した人、または身内の方などが症状を語ったり、雑談したり相談したりするスレです。
前スレ 悪性リンパ腫【ホジキン・非ホジキン】Part13(c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1486102430/
■■しこり・リンパの腫れで悩む方は、↓のスレでお願いします。記事も参照ください。
腫瘍マーカーとして、可溶性インターロイキン-2レセプター(sIL-2R)がありますが、
悪性リンパ腫かどうかは、最終的には生検をしてみないと分かりません。
■■しこりなどについて質問される方は、できるだけ、診断結果の報告まで宜しくお願いします。
【リンパ？】リンパが痛い【ズキズキ】Part５ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1213185042/
癌の初期症状？首筋や足の付け根にできるしこりの正体 http://allabout.co.jp/gm/gc/372813/
【どういうときにリンパ腫を疑うか】金沢大学血液内科 http://www.3nai.jp/net/003/index.html
【お願い】
質問の方、スレはあくまでも参考に。医療機関を受診しましょう。
通院の方や入院の方、家族や知り合いがリンパ腫の方、共に乗り越えていきましょう！
【悪性リンパ腫とは】
リンパ系の組織から発生する腫瘍（がん）の総称。
リンパ腫には「良性」は無く、全て「悪性」だが、日本では一般に悪性リンパ腫と呼ばれている。
【診療科：血液内科】
都道府県別、全国の血液内科 http://www.gdb.co.jp/HP/KA/K080.html
全国病院別/悪性リンパ腫治療実績・手術件数（都道府県並べ替え可）http://caloo.jp/dpc/disease/1481
【種類】
・ホジキンリンパ腫 日本人には少なく、悪性リンパ腫の約10％程度である
・非ホジキンリンパ腫 日本人が発症する悪性リンパ腫の90％を占める（「びまん性」「ろほう性」などのタイプがある）
【症状の一部】
・発熱・体重の減少・盗汗（とうかん 顕著な寝汗）
・頸部（首）、鼠径部（そけいぶ 股の付け根）、腋の下などのリンパ節が腫れる（痛みを伴わないしこりができる）。
（※発熱・体重の減少・盗汗の3つの症状は「B症状」と呼ばれます。）
【確定診断・治療までの流れ】
血液検査/エコー/胃カメラ/CT/PETなど→生検→確定診断→治療
【病期（ステージ）】
Ⅰ～Ⅳ期まである。
がん対策情報センターで発行している「各種がんシリーズ」『悪性リンパ腫』11ページ参照
ttp://ganjoho.jp/data/public/qa_links/brochure/odjrh3000000ul0l-att/131.pdf
bulky mass…縦隔の1/3以上の病変の拡がり、又は最大径10cm以上の腫瘤。瘢痕化しやすい。
【治療・対策】
リンパ系組織は全身に分布しているため、外科手術による切除は行わず、
主に化学療法・幹細胞移植・放射線療法によって治療が行われる。
悪性リンパ腫が胃や腸などの臓器に発生した場合は、切除手術を行う。
化学療法は、多くは２～４週間単位で行われ（これを１クールと呼びます）、
副作用が強くなければ４～８回（クール）繰り返します。
1クール目は入院して治療し、2クール目以降は外来で治療することが多いようです。
（※状態/タイプによって治療は異なります。）
テンプレは>>1-3 >>666
お前は次世代に迷惑がかからないように貯蓄をがんばってください >>667 sage進行でお願い
生検してないなら組織を取り(切開生検が確実)組織型を確定，採血や心電図，心エコーもするかも
全身検索とステージングのため(普通はCTしてから)PET検査
骨髄生検(後方の腸骨に針さして骨髄を取る)
組織型とステージが確定したら標準治療開始，ここまで通常約1か月くらいかな 初めて病院行ってその場で生検、
一週間後に結果出て即日入院、翌日からRCHOP開始だったわ
DLBCLね
手術不要な場所の生検だったというのもあるけど、
状況によってはこういうスピード感もありうる
>>667
生検はしたの？型は？ >>670
はPETも骨髄生検もせず?
治療はどのみち同じなんだろうけど自分ならちょっと不安だなあ
一日ごとに腫瘍増大するBurkittだけは診断即高強度化学療法なんだろうけど。 >>671
マルクはやったよ
PETはやってない、設備がなかったのと
一刻も早く治療しないと、ということで
バーキットやダブルヒット疑いだったよ
治療開始後に遺伝子関係の結果でて、
どちらでもなかったんだけどね >>673
さんきゅ。自分も似たタイプの遺伝子異常かも。
DHLだったら遺書書こうと思ったよ。
自分は標準治療6コースの途中で「念には念」でMTXを2コースやったんだけどこれですっかり弱っちゃった。 遺伝子異常のリンパ腫ってどんなのがあるの？
あと、遺伝子検査をしたのは型かまはっきりしなかったから？ ノバルティスがCAR-Tで成功報酬型薬価の導入を求めるらしいね。CRとPRは成功、PDは不成功でいいとして、SDはどっちに扱うんだろうね
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO21910160V01C17A0MM8000/ >>675
型がわからなかったからではなく、
少なくともDLBCLなら遺伝子も見るはず
上にあるようにバーキットやダブルヒットとか >>677
そうなんだね。私はしなかったのはFLだからなのね。 >>677
PTCLで遺伝子検査されました。
何の説明も受けていないので全く分かりませんが、プレシジョンメディシンなどビックデータの為なのかと当時勝手な解釈してました。 腫瘍ってウイルス感染などもあるだろうけど結局遺伝子変異で生ずるわけだから
FLだからないということは無くてどの型でもあるんだと思う。全部が解明されてないだけで。
そのごく一部しか調べないんだろうけど mycや，bcl-6や2とかの転座は調べていると思うよ。
通常FISH(fluorescence in situ hybridization)という方法を用いて(蛍光顕微鏡で)調べる。
https://www.tri-kobe.org/nccn/guideline/hematologic/nhl/japanese/nhodg_a.pdf >>681
治療と研究に関係なければ遺伝子まで調べないよ
FLの場合はわからんけど 遺伝子変異によってDLBCLでも予後が違うのでその検査は重要では?
>>673 もそれで否定できたわけだからね
色々調べるには生検組織量は多いほど良い >>681
そうかなぁ。
DLBCLなら低悪性から転化したものかの判別のためにするだろうけど、少なくともされていないと思う。
説明もないし。
>>679
いると思うよ。というか、(生検・手術による)細胞診の結果が確定材料だしね。
petは診断のためにするものではないし。 担当医にご自身の遺伝子変異についての結果を聞いてみるといい。
血内専門医なら調べてるはずだよ。
結果 について特に言われなかったひとは，恐らくだけど調べたが大きな問題のないタイプだったのだろうと思う。 ↑↑↑
大学病院みたいな研究機関、教育機関、専門の大病院ならほとんどやるだろうけど医師が少数の地方病院では
確定診断などがつかない以外はやらないでしょ。高悪性リンパ腫、白血病やＭＤＳ，ＭＭならやるだろうけど標準治療が定着してるものは
なにか重要事項が無い限りはパスでしょうね。 MLだって治療方針が決まるまでは血液内科を熱心にやっている医療機関で診てもらうのが普通じゃない?
CHOPの通院治療だけなら一般病院の血内以外の内科でもいいだろうけど。 >>687
ガイドラインがあるからなんともだね。
血内に行く最大の理由は型の判明じゃない？ >>688 はい，そう思います。組織型が一番重要です。
なので通常の染色だけでなく免疫染色やフローサイトメトリ，FISHで遺伝子検査をすべきと言われるわけです。 >>689
ループだけどそれは中悪性からの話でしょ
低悪性は遺伝子検査は必要ないと思ってたけど。
それともマントルやロホウと一言に言っても細かな種類(遺伝子の変異が違うもの)があるってこと？ 治療方針に影響しない検査はしないでしょ
DPCあるし なぁ、この病気になってしまったんだけど、最初どれ位の期間入院するの？ >>692
型は？
とはいえ、型が同じでも状態や病院の方針とかでちがうけど
俺の場合、DLBCL
RCHOPの1コース目だけ入院、1週間
それ以降は全て外来 DPCって入院分だけで外来でオーダーする検査には関係ない >>691
RCHOPは初回だけ入院で行うのが多いと思うけど，どうも1週間で病院の利益が最大となるように組まれてる感じだね
1週間ってのは元気な人には長すぎるし ステロイド離脱症状から復活して食えるようになるまでには短かすぎて中途半端
自分は2泊3日で退院させてもらったから嫌がられたと思う。
担当医は色々巧いこと言って退院日をコントロールしようとして来るが標準的治療の場合は まずコスパ最優先で決めてると思う。 >>694
医師が退院日をコントロールするのはコスパ云々ではなく、ベッドをさっさと空けたい＆カンファ等で決まってる方針を変えたくないだけ
コスパ考えて入退院を考える医者なんて開業医しかいないよ >>694
そうか、俺の場合入院してから遺伝子検査用の生検したり、
詳細なCTとったりしたわ
>>695
コストは上から？いろいろ言われてそうな雰囲気だよ この病気はレジメン共通だからどこの病院で治療しても一緒とか言うけど、間違いだな
がん専門病院か、大学病院、その辺りにしといたほうがいい
副作用対応、検査のレベルに差はどうしてもでるし、その皺寄せを被るのは患者
中途半端な大きさのところで治療はじめたんだが、後悔しかないわ… >>698
血液内科は激務だし，できたら血内スタッフ医師が多いところがいいよ
必ずしも大学病院やセンター病院でなくてもいいと思うけど，治療実績は検索すれば簡単に分かる。
病理含めた検査部門がある程度しっかりしていたほうがいいけど，そこまでは外からは分かりづらいね。
ただ標準治療が開始されれば，以後は通院に便利な病院が便利なのは確か。 >>699
医師が多くないとダメだよね
うちはワンマンすぎて、しかも自分と相性が悪い
スルーされてる病状、個室隔離レベルの様態でも放置、いろいろ聞くと不機嫌にされる、足りない検査…
ため息しかでないわ >>699
個人病院だけど血液内科は4人１チームで４チームと診療部長、これって大きいほう？
近所の大学病院は第一内科と第3内科と腫瘍内科に血液グループがあってなんかよくわからない。
規模が大きい病院って、医師何人以上？ Webには2,3人しか血液内科医が載ってない病院だったが
病棟にはさらに少なくとも3,4人はいたな
こういうのはアルバイトなのかな >>700
世のなか医師を選べないことのほうが多いからね･･ 何とか乗り切れるといいが前向きにね
>>701
じゅうぶん大きいと思うよ。ランキング上位の治療実績がある血内だと思う。
2014年だがリンパ腫と白血病治療実績一位は札幌の民間病院だったね
>>702
病棟にアルバイト医師は稀だから，ローテートしてる研修医では >>696
いわれないよ
事務方より医者のほうが立場か上
そして医者は全く考えない >>704
自分との病院は減益が近年目立つらしく、ボーナスや給与の額も年々下がってる
そのせいか主治医はコスト意識にうるさかった
まあ両方あるんじゃないかな 南の島から北の僻地にまである病院ネットーワークは超コスト重視らしいｗ
「医療だけは平等だ」これは素晴らしいが・・・・・ 治療後は抵抗力が下がるのか年に1回ぐらい帯状疱疹にかかるようになった
白血球の値も基準値内とは言えかなり低値だしな 日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。
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お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
詳しくはHPをご覧下さい。
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npo法人 エスティーエー >>707
RCHOPだけど、確実に免疫低下を感じる
子供がいるんだけど、子供が感染症になるとほぼ移される
免疫低下というより、免疫記憶がなくなったのかな？
リツキサンでB細胞は一時的に全滅するっていうけど、
免疫記憶はどうなってるんだろうね >>710
免疫記憶はメモリーT細胞
bは抗原の刺激に反応して抗体産生を行う細胞だから、多分初期対応にが遅れが生じるんじゃ？ >>711
いやB細胞も免疫記憶担ってるよ
液性免疫はB細胞が長期的に生き残って記憶となるわけでしょ 移植前処置のように強力な化学療法でもしない限り，正常なB細胞は多少残ってるのでは?
腫瘍細胞は治療で全滅してほしいけど。 >>712
でもそれは無視していいレベルでしょ。
データ管理や状況判断は各Ｔsellの担当領域。
Ｔの発するサイトカインで、プラスマsellに分化してグロブリンを作るが肝心のＢｓellが
大ダメージ受けるから数がそろうまでは日和見感染などを起こしやすいのでは。 卒乳後、乳萎んだなーと思っていたけどブラジャー買い直したらGのままだた
垂れただけか悲しい ごめん誤爆した
よりによって垂れネタとか恥ずかしくて死ねる
本当ごめん >>715
君まだB sellとか T sellとか書いてるんだね･･
細胞は“cell”って言うんだぜ いい加減覚えようよ。 売るの?
それとも「りんぽーま」と同じノリ? －なわけないか >>717
殺伐としたスレに颯爽と現れたハムスターみたいで良かったよ >>718
理解できるし会社じゃないんだから一々突っかからなくてもいいじゃない
心狭いよ >>720
こういうスレで知ったかぶりや誤記は良くないだろ
それはともかく免疫記憶はまだ不明なことが多いそうだね
>>715 は何を根拠に無視していいレベルとか言ってるんだろ >>721
素人の集まりのこのスレに何を求めているか知らないけれど、cellのスペルミスや発音の違いすら許されないってどういうこと？
スペルミスで意思疏通に問題が起きるの？
sellはcellとは違うなにかだって調べてしまったの？ cellの綴りごときで大袈裟な。キリキリしてると免疫落ちるぞw >>722
許さないなんて言ってないが？
お前は誤りの指摘を許さないわけ？ >>724
「スペルミスすら許されないの？」に「お前は誤りの指摘を許さないわけ？」と切り返すのは全く関係ない話だし理論的じゃないよ。
話の流れとして関係ない・スルーしても理解できることをわざわざ指摘するメリットってある？
意思疏通に問題が起きるの？
仕事以外でそんなことするの小学生まででしょ。
いい大人が子供みたいなことしてたら許す許さない以前に呆れるよ。 やっぱり男性は確実に治療後不妊になってしまうのかな
ホジキンと非ホジキンで違うようだけど
素人だから全く分からなくて不安 しかも嫌味ったらしくどうでもいい指摘をしてるのを見るのは2ちゃんであっても嫌な気持ちになるよ。
まるで仕事できない無能な上司みたい。 偉そうに薀蓄垂れてるのが小学生レベルの単語を間違ってるから気になるんだろう
知らないなら B細胞 T細胞 って書けば済む話 >>725
もちろん意思疎通に問題起きると思ってるよ
お前の方が真摯でなく幼稚に思う
曲がりなりにも科学の分野なんだ
用語は正確に使うべき zelleと昔は書いたっけｗｗｗ
科学といっても便所の落書きだしｗでも指摘するのは大事だけど茶化すのは悪意ね
インポーマにはバイアグラでしょｗ >>729
科学？大分広義的だけど正しくは化学じゃない？ 指摘するのは普通だと思うが嫌味を交えてしか書けないのは幼稚じゃね？ 別に科学(化学)の話をしに来てるわけじゃなくて、病気の話をしに来てる病人かつ素人なんだけど…
研究者のように正しい用語で話さないといけないの？
誤字があっても意味は通じてるのに窮屈だなぁ >>734
別にいけなくないけど、指摘するのも別にいけなくない
嫌味たらしく言うなというのは理解できる
が、まあそういう人は何を言うにも嫌味たらしいだろう どうでもいい話をいつまでもしてんなよ
素人なら素人らしく誰でも分かる書き方
すれば良いじゃん？
間違えるくらいならね。 >>736
>どうでもいい話をいつまでもしてんなよ
と書きながら自分も話に乗ってるし rchop終了後初めてのMRIの結果が出た
順調な結果だった
次はPET-CT
完全奏功でありますよーに rchopと自家移植後にpetで確認したぞ
その後は年一のCTだけだが
しない人もいるのか さきにMRIをしたのはPET-CTを健保使って行えるようにするため。
PETは「CTとかMRIしたけど分からんから保険使ってさらに調べさせてね」ってやり方でないと自費になっちゃう。
・CTは広範囲を短時間でスキャンできるが被曝する
・MRIは安全だがスキャン範囲が狭く時間がかかる，と一長一短。 俺はPETを通すために「再発疑い」にしときますねーって言われたよ
そんなんでも良いみたい 都道府県によっても違うのかな?
PET前には毎回CTかMRIの画像検査が必要って言われた(自分はCT) 主治医が変わった。
寛解して２年経つんだが年明けにPETとか画像診断するか決めましょうねと言われました。
２年後とかに画像診断やった人います？
ちなみに胃のDLBCLです。 >>748
寛解後、2年間は3ヶ月ごとに造影CTやってたよ。
そこからは原発部位だけ半年おきに撮って、今はもう撮ってない。 PETを1日2回もやって2回ともエラーと言われた
来週またPETやるとか、食事を我慢するのしんどいんだけど… >>752
え、つらいね
撮影中に動いちゃったとか？ >>752
生理現象で光ったりで中々難しかったりするもんね
考え事したら頭が光る >>748-751
エビデンス的には治療後のPETに利益はなく，あくまで再燃は「画像が先ではなく症状がでてから調べればいい，結果も変わらない」
ってことらしいよ
でも患者側が不安がるのでフォローアップPETで確認することを容認しているんですよ，って言ってた。 >>755
それ、俺も言われた
型にもよるのかもだけと
3年目くらいからは画像診断が有効なエビデンスないからもうやめましょう
症状が出たらすぐ来てくださいね～、と
聞いた時、これを薄情に思ったりして納得しない人も
いるだろうなと思ったよ 血内疾患は病型ごとの標準治療が確立しているので，
個人ではなく型だけ見てガイドラインに沿った話しかしてくれないような心無い医師が担当になると何の会話もなく寂しい通院になるよね
若くて仕事の出来る医師にそういうのが多い気がする。
仮にも命がかかってるんだから，最低5年間はきっちりフォローアップ必要だと思うけど。 >>567
つまり症状でるまではほっとくってこと？
症状でたときはリンパ腫の塊りが服着て歩いてるなんてことにならないの？
お医者さんよりお坊さんが必要になったりして(^_^;) 毎年PETやってった人もいるんですね。
前の主治医と方針が違うんでちょっと不安になってました。
みなさんの書き込みを見て納得しました。 うちの病院、自院にPETないからか、PETやってくれないわ
今はMRIで分かるから、とかなんとか言って
がん性があるかどうかはPETが一番だと思うんだけど
他施設で行う手続きとかがめんどいんだろうな、あれ ただ、それはそれで転移とか見つかってない病巣が発見されると怖いので受け入れてる自分もいる…
未だにいろんなこと直視できてない自分は本当に弱いわ… >>758
そう、DLBCL
>>759
そういうことになる
直観に反する気もするけど、
エビデンス的にそうなっているということは、
何かしらの理屈は隠れてあるんだろうね
何年かして再発するようなのは画像診断で見つかりにくい、とか
再発する人は症状に敏感、とか
画像診断のノーリスクノーコストじゃないのだから、
エビデンスに従っているのは良いことだと思う
でも感情では納得しない人も少なくないんじゃないかな、と >>483だけど放射線治療が終わった
あとは無事に寛解することと白内障が出ないことを祈るのみ
>>757主治医がそういうタイプ
先生も忙しいから効率重視の診察になるのは仕方ないとは思うんだけどちょっと寂しい
その点、放射線科は医師も看護師も丁寧に質問に答えてくれて嬉しかった >>764
お疲れ様。白内障は何とでもなるから心配ないけど寛解祈ってます。
ところで放射線って何回照射したの? 通院だよね?
主治医とは相性もあるだろうけど 事務的対応でなく心が通じる関係を築くよう努めてほしいとは思いますね。 最低限の礼儀があれば事務的で良いよ
医師に多くを求めすぎかと 患者のタイプにも依るんだろうね
俺もあんまりいろいろ言われると駄目なほうだから事務的で良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
