悪性リンパ腫【ホジキン・非ホジキン】Part14©2ch.net
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悪性リンパ腫全般についての情報を扱うスレです。
リンパ腫で闘病中の人やその家族、リンパ腫の心配がある人、
リンパ腫を経験した人、または身内の方などが症状を語ったり、雑談したり相談したりするスレです。
前スレ 悪性リンパ腫【ホジキン・非ホジキン】Part13(c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1486102430/
■■しこり・リンパの腫れで悩む方は、↓のスレでお願いします。記事も参照ください。
腫瘍マーカーとして、可溶性インターロイキン-2レセプター(sIL-2R)がありますが、
悪性リンパ腫かどうかは、最終的には生検をしてみないと分かりません。
■■しこりなどについて質問される方は、できるだけ、診断結果の報告まで宜しくお願いします。
【リンパ？】リンパが痛い【ズキズキ】Part５ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1213185042/
癌の初期症状？首筋や足の付け根にできるしこりの正体 http://allabout.co.jp/gm/gc/372813/
【どういうときにリンパ腫を疑うか】金沢大学血液内科 http://www.3nai.jp/net/003/index.html
【お願い】
質問の方、スレはあくまでも参考に。医療機関を受診しましょう。
通院の方や入院の方、家族や知り合いがリンパ腫の方、共に乗り越えていきましょう！
【悪性リンパ腫とは】
リンパ系の組織から発生する腫瘍（がん）の総称。
リンパ腫には「良性」は無く、全て「悪性」だが、日本では一般に悪性リンパ腫と呼ばれている。
【診療科：血液内科】
都道府県別、全国の血液内科 http://www.gdb.co.jp/HP/KA/K080.html
全国病院別/悪性リンパ腫治療実績・手術件数（都道府県並べ替え可）http://caloo.jp/dpc/disease/1481
【種類】
・ホジキンリンパ腫 日本人には少なく、悪性リンパ腫の約10％程度である
・非ホジキンリンパ腫 日本人が発症する悪性リンパ腫の90％を占める（「びまん性」「ろほう性」などのタイプがある）
【症状の一部】
・発熱・体重の減少・盗汗（とうかん 顕著な寝汗）
・頸部（首）、鼠径部（そけいぶ 股の付け根）、腋の下などのリンパ節が腫れる（痛みを伴わないしこりができる）。
（※発熱・体重の減少・盗汗の3つの症状は「B症状」と呼ばれます。）
【確定診断・治療までの流れ】
血液検査/エコー/胃カメラ/CT/PETなど→生検→確定診断→治療
【病期（ステージ）】
Ⅰ～Ⅳ期まである。
がん対策情報センターで発行している「各種がんシリーズ」『悪性リンパ腫』11ページ参照
ttp://ganjoho.jp/data/public/qa_links/brochure/odjrh3000000ul0l-att/131.pdf
bulky mass…縦隔の1/3以上の病変の拡がり、又は最大径10cm以上の腫瘤。瘢痕化しやすい。
【治療・対策】
リンパ系組織は全身に分布しているため、外科手術による切除は行わず、
主に化学療法・幹細胞移植・放射線療法によって治療が行われる。
悪性リンパ腫が胃や腸などの臓器に発生した場合は、切除手術を行う。
化学療法は、多くは２～４週間単位で行われ（これを１クールと呼びます）、
副作用が強くなければ４～８回（クール）繰り返します。
1クール目は入院して治療し、2クール目以降は外来で治療することが多いようです。
（※状態/タイプによって治療は異なります。）
テンプレは>>1-3 数年前から左顎の下にしこりがあって、
最近たまにピリピリと痛みが出ることがあり近所の耳鼻科へ
顎下腺腫瘍の疑いと言われ大学病院へ紹介状書いて貰って行った
CT撮って腫瘍
細胞診というのをやり
次回MRIで診断がでるようです
もうすでに医者から
「リンパだね、硬いからたぶん悪性だね、悪性です」
みたいに言われ、なにコイツみたいな感じ >>612
え、何が不満かわからないw
良くあることなんだけど。 >>612
まあ今は昔と違って告知みたいな儀式めいたのはないから
俺も悪性の可能性は診てすぐ言及されたよ
隠されるよりいいと思うけどなあ
あとあなたの場合、悪性でもリンパ腫とは限らないのでは
確定してから来てね >>611 同じく
爪の脆弱化は地味に気を使った。指先を使い何か剝がすときなど爪が持ってかれそうで怖かった
ちょっとでも爪を短く切りすぎるとすぐ割れて血が出るし
黒変した爪がきれいになり指先に不安がなくなるのに3か月要した。
指とくに母示指のシビレは2か月くらいで完全に消えたけど。 >>611
俺は下からきれいな爪が突き上げてきて鎧をパージするように古く変色した部分が剥がれたよ >>612
そのしこりの大きさはどれくらいですか？ シコリをシコシコ
赤い点滴始まるとシコシコもできない(>_<) マルトリンパ腫の家族が寛解と言われました
皆さんも、どうか希望を捨てずにいてください 完解はするだろう
そんなに難しいことじゃない
問題は完解をどれだけ維持できるかね
これで生存期間が大きく変わるし治療法もかわるから
でもとりあえずはよかった
完解しないとあとが続かないから >問題は完解をどれだけ維持できるかね
ほんそれ（誤字だけど でもそれは神の味噌汁だから問題視しても仕方ないことなのだから気持ちよくおめでとうと言ってあげようよ 治療中や、治療後暫くは水ですら苦くて生臭いよね
うかつにガム噛んで口内傷つけたら大事になるしさ 味噌汁は半年間飲めなかったが 味噌ラーメンは大丈夫だった
漬物で食えたのはそれまで嫌いだったしば漬け
あとはカツ丼 牛丼も何とか食えた。
アイスクリームよりもシャーベットが美味く感じた。 生臭いのは辛い。
周りの人にも匂うか心配。
汗の臭いも気になるし、夏が終わって
少し楽になった。 5ちゃん使いづらいw
私は放射線だからなにも食べられなかったな。
当てた2時間後から全く受け付けなくなるから、当てたあとすぐ食べまくってじっとしてた。 あと思いのほか美味しかったのがグレープフルーツ
妊婦かよ！･･ と。 エロイ看護師さんの短いスカートだけが救いｗ
美人揃いで楽しいが息子は抗がん剤のダメージでニョロニョロ状態
一生ニョロニョロならどうしよう(>_<) 看護師さんみんなパンツなんだが…
いまどきは色や柄もいろいろあってイイね
RCHOPくらいでは息子は何も変化なし
ツルツルにはなったけど ここって未確定の状態でも書き込んで大丈夫ですか？
悪性リンパ腫疑いで検査を受けていますが、ままだ確定できておらず次回は手術での生検を予定しています。
ちなみにエコー、血液検査、針生検、造影CTをやっても判断がつかないためじゃあ手術で細胞を取ろうという流れです。
疑いから一ヶ月経ち、病理の結果が出るのも少しかかると思うので最低二ヶ月は診断までに要すると思うのですが、癌なのにこんなスピード感で不安になります。
リンパの腫れも大きいし。
寛解しても不妊の可能性が高いと聞いて余計に不安で…
針生検で不明→手術の生検でやっぱり…となった方っていますか？
闘病ブログはあっても疑いで検査→結局何もなかったという情報ってなかなか見つからないので不安な毎日を送っています。 >>634
あなたの望んでる例ではないけど、私は健康診断で発覚した。
造影CTで確認後、針生検はやらずに手術で細胞とった。位置は縦膈だったからかな。
ホジキンリンパ腫でしたよ。
時系列的には発覚時10月半ば→手術12月末→治療開始1月末
手術と抗がん剤の間にはMRI撮ったりpet撮ったりしてた
ちなみに来年の5月で寛解から丸5年経過、今年4月に出産もしました。卵子保存とかはしてません。参考までに。 ごめん、あげてしまった
>>634
ある程度進行が進んでも結局抗がん剤治療だから みんなごめん、新しいスマホになれてなくて(;ω;)
>針生検で不明→手術の生検でやっぱり…となった方っていますか？
知り合いにいたよ。針生検でうまく細胞がとれなかったんだね。
進行は先生も慎重にみているだろうから手遅れになることはないと思う。多分。
ただ、リンパ腫となると抗がん剤使用だろうから卵子保存は必ずした方がいい。
抗がん剤による不妊は卵子がなくなるというものだから。
抗がん剤って細胞分裂が早い細胞にダメージを与えるから、卵子にもダメージを与えてしまうんだよね。 >>634
血液疾患はまず診断とくに組織型が絶対的に重要なので，進行期でないあなたは焦る必要一切ありません
針生検は採取できる検体量が少ないので不充分ということはざらです
いまは色々な染色や遺伝子検査するから組織は多いほど良いのです
→ 確定したらまた来てご報告ください >>634
うちは6月に検査始めて治療は8月末からだったけど、PETから治療開始までの間に腫瘍が１個増えてた。でもはっきりしたことがわからないと正しい治療方法も決められないから待つしかないよ。進行が早くて今も凄く具合が悪いとかでなければ少しの遅れは大丈夫 顎のしこりの針生検ってのやってから
しこり大きくなって痛みも増した気がする
結果までメンタルもたね… >>641
違う病気で切って終わりだったら万歳だけど、もしリンパ腫だったら治療始まると暫くは今まで通りとはいかなくなるから、気分転換も兼ねて趣味なり遊びなり好きなことたくさんやって過ごした方がいいよ！ >>634です。
レスありがとうございます。
不安ですが、ひとまず生検の結果を待とうと思います。
卵子保存は費用的に厳しいかな…
でも出産した方がいて少し気持ちが落ち着きました。 >>643
いやいや、他人が妊娠出産したからって変に希望を持つのはおかしいよ。
chopは20%未満とはいえ妊娠できなくなる可能性はあるんだから。
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/cancernavi/report/201306/530626.html
病院や行政に相談した低金利で借りれたり分割できるから >>644
抗ガン剤治療した後の細胞でもiPS細胞出来るのかな？
iPS細胞から生殖細胞をなんてニュースをみると希望になるよ まぁ卵子保存とかはリンパ腫確定する前から悩んでも仕方ないんでは？あまり悩み過ぎたりするのはストレスで免疫にもよくないだろうし
ちなみに自分の例は、無痛のしこり二年の間に倍以上増大したけどw細胞診やらｿﾞｳｴｲct、MRI
エコーで良性だから大丈夫言われ大きくなったから手術→ﾏﾙﾄリンパ腫でしたよ
B症状もあったけどﾏﾙﾄリンパとは関係ないって言われ倦怠感で毎日辛いけど経過観察中です >>645
けっこうな割合で癌化するらしい
そこがこの偽造幹細胞の泣き所 家族の話
R-CHOP６クール終わった時点で腫瘍マーカーはでていません
ステージ４だったため医師の薦めで８クールの予定でした
ここで喉のしびれが起きて飲食不可となり日に日に筋力が衰えています
半年前の治療開始時５０キロ以上あったのが現在３５キロあるかどうかです
悪液質だとしたら望みはないのかなあ
話す相手がいないので書き込んでしまいました >>646
骨髄移植してたら、血液は別人のものだしね
抗ガン剤治療した後でもiPS細胞出来るのかな？
もう子供は諦めているけど、あと10年、40歳になるまでにiPS細胞技術が進歩したらなんて思ってる >>651
立ち入った話ですまんけどなんで諦めてるの？ つ骨髄移植と放射線治療
ただでさえ不妊率が上がり経済的にも圧迫されるいやいや子供は諦めませんよってのは現実的でないと思うけど。 >>652
治療の副作用でほぼ無精子症になったからだよ
凍結保存している精子もあまり有望ではないからさ ↑iｐｓで精子つくれるのか？
っていうかipsなら自分のコピーできちゃうじゃんよｗ
皮膚の細胞とかからさ 倫理委員会とか厄介そうだけど >>654
うちは主人が悪性リンパ腫疑いで検査中だけど、まだ子供がいないから診断されたら精子凍結を提案しようと思ってる。
でも男性からしたらプライドが傷ついたりするのかな。
こちらも年齢に限りがあるし子供が欲しいから絶望的な気持ちなってしまう。
本人が一番辛くて追い詰められているのは分かっているのだけど。 >>654
そっか。
顕微受精もうまくいくといいね。 >>656
私の経過とその際の心境を書きますね
非常に我儘で自分勝手だから不快になられたらごめんなさい
悪性リンパ腫の疑いがあると診断を受ける
早い時期から精子の凍結保存をすすめられますが、私自身は拒否しました
心境として、悪性リンパ腫でないと信じたかったので、
「医師の誤診であり、私は健康である。だから精子の凍結保存は必要ない」
「精子の凍結保存をすると、悪性リンパ腫であると確定してしまうのではないか？」
なんて根拠のない馬鹿な事を考えていました
悪性リンパ腫の確定診断が出て、医師から精子の凍結保存している病院への紹介状をいただきますが、私は不満でした
結局精子の凍結保存をしますが心境は
「悪性リンパ腫だと確定したのだから、即座に治療開始してほしい」
「精子を凍結保存する数日間も待てない」
でした
悪性リンパ腫の治療が終了し、自分が無精子症になったことがわかると
「本当に精子を凍結保存していて良かった」
「精子の凍結保存に対してごねたのは本当に悪かった」
です
これまで数回凍結保存した精子で不妊治療しましたが上手く行きませんでした
「100％私の病気が原因なのに、何故妻がこんなに苦しまなければならないのか」
私自身はほぼ子供を諦めており、妻との話し合いで不妊治療は中止しています
「妻は私以外の男と結婚していれば子供を持てたのではないか？」
「妻に申し訳ない」
これが正直な気持ちです >>641
心配すんな。
俺も顎にできたけどきれいに治るよ。
まあ、たまにうずくときもあるけどだいじょうぶらしい。 顕微鏡で作った命てなんか抵抗ある。
遺伝子残せれば方法は何でもいいのかね。
生殖細胞は液体窒素で凍結させとけば２００年くらい後でも孵化するらしいから少しとって置くこともできるか。 >>656
我が家はしたよ。
抗がん剤は代謝の高い細胞に大きな影響があります→それは精子にも当てはまります→だから保険の意味合いでとりあえず精子凍結しようと言ったら受け入れてくれたよ。
>>659
荒れる内容だけど、人間だって生物なんだし子孫を残すのは生物としての当然な行動・本能だよ。
社会においては生き方の多様性から生殖をしなくてもいいという風潮はあるけれど、そもそも社会は次世代(子供)なくしては成り立たないようにできているんだから、生殖可能な人の生殖は限りなく義務に近いものはあるよ。
産みたくない！でも社会保障はほしいは違う気がする。 >>661
他人事や違う価値観だからそう言えるのよ。
高齢者に高額な治療をする意味あるのかなぁ、抗がん剤を使ってまで生きる意味あるのかなぁ、といってる健康な人と同じ。 >>658
落ち着いた頃でもいいからいつか養子も検討してほしい。
訳あってたまに乳児院に行くけれど切なくなるんだ。 ずっと寝汗が酷くて、毎日風邪引いたような状態がここ1年くらい続いてて病院で診察したら、リンパ腫瘍が見つかり体質なのか万が一の為に悪性なのかで検査結果が二週間後に来てくれと言われた。
そして今日、悪性リンパ腫と言われたんだけど
明日、血液内科に紹介状で行ってくれと言われた
この後、どうなるのか心の準備をしたい… >>666
お前は次世代に迷惑がかからないように貯蓄をがんばってください >>667 sage進行でお願い
生検してないなら組織を取り(切開生検が確実)組織型を確定，採血や心電図，心エコーもするかも
全身検索とステージングのため(普通はCTしてから)PET検査
骨髄生検(後方の腸骨に針さして骨髄を取る)
組織型とステージが確定したら標準治療開始，ここまで通常約1か月くらいかな 初めて病院行ってその場で生検、
一週間後に結果出て即日入院、翌日からRCHOP開始だったわ
DLBCLね
手術不要な場所の生検だったというのもあるけど、
状況によってはこういうスピード感もありうる
>>667
生検はしたの？型は？ >>670
はPETも骨髄生検もせず?
治療はどのみち同じなんだろうけど自分ならちょっと不安だなあ
一日ごとに腫瘍増大するBurkittだけは診断即高強度化学療法なんだろうけど。 >>671
マルクはやったよ
PETはやってない、設備がなかったのと
一刻も早く治療しないと、ということで
バーキットやダブルヒット疑いだったよ
治療開始後に遺伝子関係の結果でて、
どちらでもなかったんだけどね >>673
さんきゅ。自分も似たタイプの遺伝子異常かも。
DHLだったら遺書書こうと思ったよ。
自分は標準治療6コースの途中で「念には念」でMTXを2コースやったんだけどこれですっかり弱っちゃった。 遺伝子異常のリンパ腫ってどんなのがあるの？
あと、遺伝子検査をしたのは型かまはっきりしなかったから？ ノバルティスがCAR-Tで成功報酬型薬価の導入を求めるらしいね。CRとPRは成功、PDは不成功でいいとして、SDはどっちに扱うんだろうね
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO21910160V01C17A0MM8000/ >>675
型がわからなかったからではなく、
少なくともDLBCLなら遺伝子も見るはず
上にあるようにバーキットやダブルヒットとか >>677
そうなんだね。私はしなかったのはFLだからなのね。 >>677
PTCLで遺伝子検査されました。
何の説明も受けていないので全く分かりませんが、プレシジョンメディシンなどビックデータの為なのかと当時勝手な解釈してました。 腫瘍ってウイルス感染などもあるだろうけど結局遺伝子変異で生ずるわけだから
FLだからないということは無くてどの型でもあるんだと思う。全部が解明されてないだけで。
そのごく一部しか調べないんだろうけど mycや，bcl-6や2とかの転座は調べていると思うよ。
通常FISH(fluorescence in situ hybridization)という方法を用いて(蛍光顕微鏡で)調べる。
https://www.tri-kobe.org/nccn/guideline/hematologic/nhl/japanese/nhodg_a.pdf >>681
治療と研究に関係なければ遺伝子まで調べないよ
FLの場合はわからんけど 遺伝子変異によってDLBCLでも予後が違うのでその検査は重要では?
>>673 もそれで否定できたわけだからね
色々調べるには生検組織量は多いほど良い >>681
そうかなぁ。
DLBCLなら低悪性から転化したものかの判別のためにするだろうけど、少なくともされていないと思う。
説明もないし。
>>679
いると思うよ。というか、(生検・手術による)細胞診の結果が確定材料だしね。
petは診断のためにするものではないし。 担当医にご自身の遺伝子変異についての結果を聞いてみるといい。
血内専門医なら調べてるはずだよ。
結果 について特に言われなかったひとは，恐らくだけど調べたが大きな問題のないタイプだったのだろうと思う。 ↑↑↑
大学病院みたいな研究機関、教育機関、専門の大病院ならほとんどやるだろうけど医師が少数の地方病院では
確定診断などがつかない以外はやらないでしょ。高悪性リンパ腫、白血病やＭＤＳ，ＭＭならやるだろうけど標準治療が定着してるものは
なにか重要事項が無い限りはパスでしょうね。 MLだって治療方針が決まるまでは血液内科を熱心にやっている医療機関で診てもらうのが普通じゃない?
CHOPの通院治療だけなら一般病院の血内以外の内科でもいいだろうけど。 >>687
ガイドラインがあるからなんともだね。
血内に行く最大の理由は型の判明じゃない？ >>688 はい，そう思います。組織型が一番重要です。
なので通常の染色だけでなく免疫染色やフローサイトメトリ，FISHで遺伝子検査をすべきと言われるわけです。 >>689
ループだけどそれは中悪性からの話でしょ
低悪性は遺伝子検査は必要ないと思ってたけど。
それともマントルやロホウと一言に言っても細かな種類(遺伝子の変異が違うもの)があるってこと？ 治療方針に影響しない検査はしないでしょ
DPCあるし なぁ、この病気になってしまったんだけど、最初どれ位の期間入院するの？ >>692
型は？
とはいえ、型が同じでも状態や病院の方針とかでちがうけど
俺の場合、DLBCL
RCHOPの1コース目だけ入院、1週間
それ以降は全て外来 DPCって入院分だけで外来でオーダーする検査には関係ない >>691
RCHOPは初回だけ入院で行うのが多いと思うけど，どうも1週間で病院の利益が最大となるように組まれてる感じだね
1週間ってのは元気な人には長すぎるし ステロイド離脱症状から復活して食えるようになるまでには短かすぎて中途半端
自分は2泊3日で退院させてもらったから嫌がられたと思う。
担当医は色々巧いこと言って退院日をコントロールしようとして来るが標準的治療の場合は まずコスパ最優先で決めてると思う。 >>694
医師が退院日をコントロールするのはコスパ云々ではなく、ベッドをさっさと空けたい＆カンファ等で決まってる方針を変えたくないだけ
コスパ考えて入退院を考える医者なんて開業医しかいないよ >>694
そうか、俺の場合入院してから遺伝子検査用の生検したり、
詳細なCTとったりしたわ
>>695
コストは上から？いろいろ言われてそうな雰囲気だよ この病気はレジメン共通だからどこの病院で治療しても一緒とか言うけど、間違いだな
がん専門病院か、大学病院、その辺りにしといたほうがいい
副作用対応、検査のレベルに差はどうしてもでるし、その皺寄せを被るのは患者
中途半端な大きさのところで治療はじめたんだが、後悔しかないわ… >>698
血液内科は激務だし，できたら血内スタッフ医師が多いところがいいよ
必ずしも大学病院やセンター病院でなくてもいいと思うけど，治療実績は検索すれば簡単に分かる。
病理含めた検査部門がある程度しっかりしていたほうがいいけど，そこまでは外からは分かりづらいね。
ただ標準治療が開始されれば，以後は通院に便利な病院が便利なのは確か。 >>699
医師が多くないとダメだよね
うちはワンマンすぎて、しかも自分と相性が悪い
スルーされてる病状、個室隔離レベルの様態でも放置、いろいろ聞くと不機嫌にされる、足りない検査…
ため息しかでないわ >>699
個人病院だけど血液内科は4人１チームで４チームと診療部長、これって大きいほう？
近所の大学病院は第一内科と第3内科と腫瘍内科に血液グループがあってなんかよくわからない。
規模が大きい病院って、医師何人以上？ Webには2,3人しか血液内科医が載ってない病院だったが
病棟にはさらに少なくとも3,4人はいたな
こういうのはアルバイトなのかな >>700
世のなか医師を選べないことのほうが多いからね･･ 何とか乗り切れるといいが前向きにね
>>701
じゅうぶん大きいと思うよ。ランキング上位の治療実績がある血内だと思う。
2014年だがリンパ腫と白血病治療実績一位は札幌の民間病院だったね
>>702
病棟にアルバイト医師は稀だから，ローテートしてる研修医では >>696
いわれないよ
事務方より医者のほうが立場か上
そして医者は全く考えない >>704
自分との病院は減益が近年目立つらしく、ボーナスや給与の額も年々下がってる
そのせいか主治医はコスト意識にうるさかった
まあ両方あるんじゃないかな 南の島から北の僻地にまである病院ネットーワークは超コスト重視らしいｗ
「医療だけは平等だ」これは素晴らしいが・・・・・ 治療後は抵抗力が下がるのか年に1回ぐらい帯状疱疹にかかるようになった
白血球の値も基準値内とは言えかなり低値だしな 日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。
急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。
多重債務でお困りの方。
誰にもバレずに借りたい方。
お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 エスティーエー 日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。
急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。
多重債務でお困りの方。
誰にもバレずに借りたい方。
お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 エスティーエー >>707
RCHOPだけど、確実に免疫低下を感じる
子供がいるんだけど、子供が感染症になるとほぼ移される
免疫低下というより、免疫記憶がなくなったのかな？
リツキサンでB細胞は一時的に全滅するっていうけど、
免疫記憶はどうなってるんだろうね >>710
免疫記憶はメモリーT細胞
bは抗原の刺激に反応して抗体産生を行う細胞だから、多分初期対応にが遅れが生じるんじゃ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
