悪性リンパ腫【ホジキン・非ホジキン】Part14©2ch.net
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悪性リンパ腫全般についての情報を扱うスレです。
リンパ腫で闘病中の人やその家族、リンパ腫の心配がある人、
リンパ腫を経験した人、または身内の方などが症状を語ったり、雑談したり相談したりするスレです。
前スレ 悪性リンパ腫【ホジキン・非ホジキン】Part13(c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1486102430/
■■しこり・リンパの腫れで悩む方は、↓のスレでお願いします。記事も参照ください。
腫瘍マーカーとして、可溶性インターロイキン-2レセプター(sIL-2R)がありますが、
悪性リンパ腫かどうかは、最終的には生検をしてみないと分かりません。
■■しこりなどについて質問される方は、できるだけ、診断結果の報告まで宜しくお願いします。
【リンパ？】リンパが痛い【ズキズキ】Part５ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1213185042/
癌の初期症状？首筋や足の付け根にできるしこりの正体 http://allabout.co.jp/gm/gc/372813/
【どういうときにリンパ腫を疑うか】金沢大学血液内科 http://www.3nai.jp/net/003/index.html
【お願い】
質問の方、スレはあくまでも参考に。医療機関を受診しましょう。
通院の方や入院の方、家族や知り合いがリンパ腫の方、共に乗り越えていきましょう！
【悪性リンパ腫とは】
リンパ系の組織から発生する腫瘍（がん）の総称。
リンパ腫には「良性」は無く、全て「悪性」だが、日本では一般に悪性リンパ腫と呼ばれている。
【診療科：血液内科】
都道府県別、全国の血液内科 http://www.gdb.co.jp/HP/KA/K080.html
全国病院別/悪性リンパ腫治療実績・手術件数（都道府県並べ替え可）http://caloo.jp/dpc/disease/1481
【種類】
・ホジキンリンパ腫 日本人には少なく、悪性リンパ腫の約10％程度である
・非ホジキンリンパ腫 日本人が発症する悪性リンパ腫の90％を占める（「びまん性」「ろほう性」などのタイプがある）
【症状の一部】
・発熱・体重の減少・盗汗（とうかん 顕著な寝汗）
・頸部（首）、鼠径部（そけいぶ 股の付け根）、腋の下などのリンパ節が腫れる（痛みを伴わないしこりができる）。
（※発熱・体重の減少・盗汗の3つの症状は「B症状」と呼ばれます。）
【確定診断・治療までの流れ】
血液検査/エコー/胃カメラ/CT/PETなど→生検→確定診断→治療
【病期（ステージ）】
Ⅰ～Ⅳ期まである。
がん対策情報センターで発行している「各種がんシリーズ」『悪性リンパ腫』11ページ参照
ttp://ganjoho.jp/data/public/qa_links/brochure/odjrh3000000ul0l-att/131.pdf
bulky mass…縦隔の1/3以上の病変の拡がり、又は最大径10cm以上の腫瘤。瘢痕化しやすい。
【治療・対策】
リンパ系組織は全身に分布しているため、外科手術による切除は行わず、
主に化学療法・幹細胞移植・放射線療法によって治療が行われる。
悪性リンパ腫が胃や腸などの臓器に発生した場合は、切除手術を行う。
化学療法は、多くは２～４週間単位で行われ（これを１クールと呼びます）、
副作用が強くなければ４～８回（クール）繰り返します。
1クール目は入院して治療し、2クール目以降は外来で治療することが多いようです。
（※状態/タイプによって治療は異なります。）
テンプレは>>1-3 >>388
俺は治療前PETやったけど、みんながよく離してる治療途中での確認のPETをやったりはしなかったし、
事前のやつが無い場合もあるのかなとは思う
骨髄穿刺はまた別にやるんじゃないでしょうか >>389
PETの保険適用の問題で今回は避けたのかもしれないし、心配なら相談してみては？ >>388
ペットは必ずしも必須ではないよ。骨髄はマルクをするしね。
たとえ進行してても限局期のままでも抗がん剤一択なら、被爆量を考えてしない方がいいと言ってるんだと思う みなさん、ご意見ありがとうございます
私の先生は、経験豊富で人柄もいい方だと思うんですけど、被爆量が、みたいなあまりういう細かい部分を話してくれないのです
不安のあまりいろいろ聞きすぎて、先生に疎んじられてる感じもあります…
そのあたりは自分の人間的未熟さが悪いのでしょうが
なにはともあれ、入院して治療に専念することにします
抗がん剤とか自分の人生に縁がないものだと思ってたので、副作用やら社会復帰やらそもそも治療が効くのかとか不安しかないですが… ↑
治療前のＰＥＴはＣＴやＭＲで見えない癌転移などのstage確定には有用だがリンパ腫では治療後の病勢判断や
再発が疑われた時などが多い。切除する癌には転移の有無は極めて重要だがリンパ腫は薬剤感受性や遺伝子異常のほうが重要。
それでもstageが低いことに越したことはないが血液疾患の多くが完解達成の時間が予後に大きく左右すると言われてる。 >>393
必要な情報を聞くのと、不安の共感を医者に求めるのは違う。
不安のあまり色々聞くとあるが、同じ答えを繰り返させたり、予測もつかないような質問をしていないか？
落ち着いて適切な質問をしないと先生も疲れるので、今度からは質問事項を紙に書いて行くといい。
先生は1日何十人もの人を診るのだから。
貴方も落ち着いて。 >>386
DLBCLだけどおれも事前のPETやってないよ
病院に設備がなく他院いかないといけなくて
そしたらまた治療が遅れるから、と
造影CTでも見えないこともないしね
CTは原発だけじゃなく全身やった
ちなみにMRIもやってない
院内の予約が一ヶ月以上埋まってるとかで
別の病気でMRI受けたけど確かにそれくらい待たされた 治療終了して3ヶ月、今になってだんだん気持ちが不安定になってきた
再発するんじゃないかとか、髪の毛生えてきてもまだ短いし、心身共に毎日とても疲れてる気がする
治療中の辛かったことが思い出されて泣けてきたり
治療中は寛解したら楽になる！と思っていたのにな >>397
もったいない
今まで気が張ってたし頑張ったんだろうね
いまの気持ちを先生に相談したり薬を処方してもらうといいよ STSDのひとつですね、ヒーリングもしている心療内科へいったほうがいいかもしれません >>397
治っちゃってどうしようという気分は理解できる 婚約者が悪性リンパ腫かもしれないです。
39度の高熱が1週間続いた後、しこりが首や脇下や股関節に何カ所も出来てる。
2週間様子を見てから生検をするらしいですが不安でたまらないです。
決めつけちゃいけないとは思いますが、体重も一気に落ちてるし悪い予感しかしないです。
もしステージ3以降だったら治療は受けないって言ってます。
疑いの段階なのに書き込みすみません。 自分は治療前と治療後のPET-CTはしといたほうがいいと思うけど
CTでも胸腹部ならある程度分かるからそれで判断するのもありかもね
頭部や四肢もスキャン範囲広げれば見えるし。
MRIは某社の特殊コイル使えば全身検索できるが，普通の機種は極めて限局した範囲しか調べられない。
そう考えるとPET-CTが一番確実だと思うが，保険診療で行うには事前にCTかMRIが必要。
なお治療中と治療後のPETの有効性は証明されてないらしい。
治療前の骨髄生検は必須でしょう。 >>401
>もしステージ3以降だったら治療は受けないって言ってます。
アホやん。むしろそんなアホなこと言ってる奴と婚約していいの？
と、釣られてみる。 >>397
すごくわかるよ、治療中の方が精神的には楽だった
治療終わって寛解となると、不安抱えて社会復帰だしね
1年もすれば体力も大部分戻って、
気持ちも落ち着くんじゃないかな
ふとした瞬間に不安に襲われてしまうことはあるけど >>401
仮にリンパ腫として型も不明なのに治療受けないとかバカかと
なにかに影響されてるんだろうけど、
説明しても標準治療うけないようなら、
救いようがないので早めに別れるのがいいのでは >>403
>>405
返信ありがとうございます。
多分彼のお母さんを癌で亡くしてるのが関係あると思います。
母一人子一人で何年か寝たきりのお母さんを介護したそうなので。
段々痩せ細っていくのを見るのが辛かったと言っています。 >>406
一応いっておくけど、固形癌と血液癌はちがうからね
悪性度にもよるけどここにはステージ4でも生き残ってる人は沢山いるよ >>406
気持ちは分かるがここへは診断確定後に書くように。 >>408
ここ別に確定診断後じゃなくても書き込めるよ >>307です、その節はお世話になりました
説得空しく、父は治療拒否しました
食事療法にハマり、今は体調が良いらしく
「治った」「誤診だったのでは」とハイになっています
>>317で書いた「経過観察にこだわる理由」ですが、
どうやら買い漁った所謂「医療否定本」で得た偏った情報による
抗がん剤への恐怖が最たるもののようです >>410
一部の団塊の世代の人はなぜか医療拒否にハマるよね。私の義父も「医者に殺される」って言ってる。
悔しいし悲しいけどそれもお父様の選んだ人生なのだろうか。
貴方も後悔しないように動いてね。
せめて免疫療法とか水素療法とか丸◯ワクチンとかには気を付けてね。
１ヶ月3万とかのモノならいいけど、ハマると何百万もとられるものもあるから。 >>407
しかしstage4ではリンパ腫でも極端に生存率は下がるぜｗ
かりに完解の持ち込めても長時間かかることが多いし再発率も非常に高くなる。
予後不良群と考えるべき所見ねｗ
癌の場合、転移があればstage4と考えることが多いが鳥越さんのように切りまくって生きてるひともいる。
一概にリンパ腫が軽い疾病のような考えはチョットね、て感じたｗ >>412
鳥越さんの闘病をテレビでやってるの見てたが
周りの支えって重要だな、と
病気になったらATMとしか見られてなくて愕然としたわ ↑↑
生きる為の執念は自分の欲望だけじゃなく周りの人たちの思いや医師やナースなどの誠心誠意
によって生まれるような気がする。周りがアキラメむーどなら執念や信念も砕けてしまう そういえば、自分はCHOPやりながら丸山ワクチン打ってたな。 抗がん剤の副作用軽減と、生存率を高めるため。副作用軽減にはかなり効果あったと思う。
途中から元気で過ごす事ができた。 こんばんわ
386を書き込んだものです
入院していろいろな検査をしているのですが、骨転移が濃厚になりました
背骨のいくつかでMRIの画像が明らかにおかしくて、先生もまだ分からないけど正直疑わしいと言ってます
これでステージ1の限局期だったのが一気にステージ4になりました PET-CTを早めにしていればとも思いましたが、してもしなくても今回発覚したので一緒だったのかもしれません
しかし、骨転移って予後はどうなんでしょうか
ステージ1だった頃と明らかに先生のテンションも違ってて、正直覚悟はしてます
ちなみに発熱、大きな体重現象、寝汗などの症状は一切ありません
疲れやすいのと、背中や腹部や胸がたまに微妙にチクチクする以外は、健康そうに見えるレベルです 何をもってリンパ腫となったんだ？
そもそもどのリンパ腫？
そのときに骨髄の生検や髄液検査はしてないのか？
少なくともBリンパ腫ならどこに腫瘍があろうがガン細胞がしっかりリツキサン感受性かどうかの方が寛解には影響する >>420
生検でホジキンリンパ腫と確定してます
骨髄検査、マルクは今日明日です
自分も、骨の中にあるからと言って必要なのは薬剤の感受性だから、とは自分で自分に言い聞かせているんですが、さすがにショックで… HodgkinのほうがNHL(ノンホジキン) よりも予後がいい印象だが･･ 無論個々の状態によるんだろうけど
再発や治療抵抗性の場合はオプジーボとキイトルーダも適応になったし。 >>419
ホジってことは比較的若い人なのかな？こんにち「わ」だし(嫌味ではない)。
疲れやすいのもB症状の１つだよ。
骨髄浸潤ではなく骨転移なら放射線治療もすると思う。多分。
欧米はホジの方が圧倒的に多いから症例も沢山あるし、予後もものによっては良いよ。
ついでに言うとpetしてても何も変わらなかったと思うのであーだこーだ思わないほうがいいと思う。
余談だけど、私の親戚は昔ホジで死の淵まで行ったけど骨髄移植2回(多分自家移植)して、今はピンピンして結婚して子供も産まれたよ(精子保存してた)。 >>418
骨髄じゃなくて骨？
リンパ腫でそんなことあるんだ >>422
そう思ってなめてました
一月前は自覚症状まるでなく、首のしこりだけ
お盆前に急に腰やらせなかがいたくなった
整形の先生に言ったら、レントゲンではきれいな骨ですよ、と
んでMRI撮ったのを今日見たら、こんな脊髄はみたことないですね、血液内かの先生と相談してくださいと
血液内かの先生は最初は「限局期だし１カ月で退院できるから♪」って言ってたのが「これだと、予後は正直…治らない人も治る人もまあいます、治療には協力します」って感じになり、あーあと
で、骨の中の影が何か、生検などすることなくAbvdを始めることになってる
もし小さくならなかったりしたらそのとき検査しましょうと
これでいいのか治療方針? と、不安で不安で仕方ないです >>425
そういうときこそセカンドオピニオン
早めに動きなされ ですよねー
抗がん剤投与は週明けで、ホジキンリンパ腫があるのは確定だしそれはいいんだけど、骨の中のものがホジキンリンパ腫由来じゃなかったらとか怖いんで、1クール目1日あとでもいいんでどっか行ってみます
虎ノ門、国際医療センター、駒込、がんセンターあたりで ちなみに血液内科の先生はその画像を見て、まあ見たことあります、って言ってて、んで標準治療で変更なし、急を要する検査必要なしと判断したと思うので(悪い方に人体実験されてるとかじゃなければ)ある程度は信頼しています。
ただずっと腰の痛みとか背中の痛みは、持続的にズキズキあって、この病院で訴え続けてたんだけど「筋肉が疲れてる感じですえ」で終わらされることがほとんどで…
あのとき、他の科で訴えただるさとかと総合的に判断してくれてたらMRI撮影してもっましな段階でわかってたとかあったのかなーと ↑骨肉腫とかが同時に起こってるかもしれない
リンポーマに捕われ過ぎるのは危険かも？
写真をほかの腫瘍専門医か放射線科画像診断医、
整形外科で腫瘍を専門に治療して専門医に診て欲しいね
セカンドは否定してもらうためにも必要かも？ 皆さん、患者会とかには入ってますか？
院内交流会とか行ったことありますか？ >>429
前から気になってたけどなんでリンポーマって書くの？
Lymphomaだからリンフォーマもしくはリンホーマじゃないの >>431
野暮ちん、別に分かるからいいじゃない可愛いし
telephone→テレポーン >>430
うちの近所の病院は固形がんも一緒くたになってるから院内交流会には行ったことないな
ある程度元気にならないと話をする気にもならないし、治ったら治ったで面倒くさくもなるし >>430
年寄りばかりだから行かない
ここがある意味患者会 >>432
かわいいって言えば、医者の隠語でリンパ腫をマリリンって呼ぶらしいね (malignant lymphomaの略) >>436
♬マリリン・モンロー ノーリターン♫
年がばれるw >>427を読んで思ったのだけど、
東京は血内の学閥がセカオピに影響する?
私の住んでいる県は血内は強い県だけど、学閥がほぼ1強状態だから
県内のどの病院へ行ってもセカオピの結果は変わらないんだよね >>438
それはどこ行っても同じ
同じ学閥避けるのは基本 マリリンといえば 本田美奈子はAMLだったね
臍帯血移植もしたんだね･･
治療抵抗性の型だったらしい ↑非常に稀な型で極めて予後不良と書いてた
Ｍ６の赤白血病かＭ７の巨核細胞じゃないかと聞いたことがある
アンディーフグはＭ３だったような 母が73才で悪性リンパ種になった。ステージ4
抗がん剤やって髪の毛ぬけて、顔に死相みたいになったこともあった。
しかし半年後に退院し、それから一年。元気になった。顔にも生気がある。
同じ頃に入院してた白血病の人も、治ったそうな
血液のがんは直りやすいのか、主治医か名医だったのか >>442
あんまりそういう事を気軽に言うな
血液内科に名医は居ないよ
外科じゃないんだから…
貴方の周りはたまたま運良く治るタイプの型だっただけ。
親が悪性リンパ腫になったならもっと勉強しろよ！
苦しんでる人も沢山ココを見てる事を忘れるな！ >>443
名医はいないの？
少なくとも緩和ケアに入る患者をあきらめないで受け入れる先生や病院がある
病院や医師よっても抗がん剤の投与の仕方や量、副作用の軽減や感染症対策 あらゆる面で差が出ると思うけどね
ＣＴなどの読影一つにしてもかなり差があると思う 最新の機器は親切に教えてくれるものもあるそうだけどｗ >>443
>>442みたいに快方に向かった話は希望が持てていいと思うんだけど >>447
442が血液ガンは治りやすいのか？
とか何の知識もない勉強もしてないのに
気軽に言うな！て事です。
そりゃ助かったこと、今は元気な事は
素晴らしい
治療抵抗性だったり移植失敗したり絶望的な人も沢山いることを肝に銘じてほしい
親の年齢からしていい大人の書き込みだろ >>445
チームにはりーだーがいるでしょ？その位置には普通ベテランがつくと思うけど
それに優秀な先生や他と違う見識のある先生には多くの医師が学びに来る
大学院生で国内留学とかで他の大学に学びに行く先生もいるよ
チームの質はそのリーダーの能力に比例すると思うけど？ マルクが全然痛くなかったというか、良く言われる引っ張られる感じがなくてわりと終わったんですが、あんなものなのでしょうか?
(麻酔効くまでと、骨に当たるところまでは普通に痛かった)
ちゃんと骨髄取れてるのか逆に不安です
マルクで何も感じなかった人いますか? >>450
そんなこと終わったときに先生に聞かないといけないことじゃない。
ここで聞いてどうするの？
髄液取れてるかどうかなんて誰が見てもわかることなんだから、人と違うからって不安になることはないよ。とか言われたら安心するの？ >>450
とれたかどうか心配って…
とれてないのにとれたフリをしてるかもしれないって疑ってしまうくらい信用できない医者にかかってるの？ｗ
ちなみに自分の時は骨が削れるゴリゴリッとした感触しかありませんでしたよ >>449
仮に血液内科に優秀な先生がいたとして
放射線科や病理、腫瘍内科、薬剤師、看護師まで
優秀な方々が集まるとも限らなのでは… >>453
そもそも医者の優秀って診察受けてない段階でどこで見分けて判断するんだろうね
本を出してるような有名医者は一握りだし
血液内科 名医 とかでWeb検索しても、これは、という医者はまず出てこない
診察は人当たり良くても治療はどこか頼りない…って人もいるだろうし
診察は高圧的で感じ悪く、治療もやっぱいまいちって人もいるだろうし… >>450
俺も別に痛くなかった
二回目にやったら痛かったという人も前に居たから、単に上手くいっただけなんじゃないでしょうか >>449
一部の民間はそうだけど、全部がそうではないよ
>>454
医局で働いていたけど、個人的には
学会で教育公演していてかつ所属している病院の症例数が多かったら、そこは頑張ってたりする。だからってそこ所属の医者が全員優秀というわけではないし、対応が素晴らしい訳でもない。 マルクは強烈に痛かったな～
情けない叫び声を出してしまった
医師によれば手技のうまさにもよると
あと、採取した段階で骨髄浸潤がわかることもあるんだってね
そういう時はスカスカらしい >>397です
あれからすぐに診察があったので話してみたところ、精神科を勧められ受診しました
鬱と言われました
しばらく服薬と通院することになりそうです >>458
心配してたよ、素早く対処できて良かった。
また何かあったら書き込んでね。 内科の医者はちゃんと効く薬を出せるかだが、抗ガン剤となると、試して効果がなければ別の・・という考えしかない。しかも根本が治せないから、再発して当たり前。ガンの根本的治療が製薬会社等に邪魔される日本では、内科に名医は存在しない。 自然派育児している人にとっては抗がん剤なんて憤死レベルなんだろうなw
自然派育児・・・ワクチン否定(免疫機能を殺す！副作用で子供が死ぬ！)、ホメオパシー肯定、砂糖否定等々 免疫療法を提案したら「医学的エビデンスが確立されてない、効果はまったくないだろいう」と一蹴された
オブジーボやキートルーダは「全く効かない人と劇的に改善する人に分かれると思う」と言ってた
ＤＬＢＣＬじゃ保険使えないだろうけど 分子標的薬は標的になる特定の遺伝子変異部分が無いとまったく効果はないけれども、効く人のなかにはもうみるみる消えていく事もあると
こればっかりは運 >>465
あなたの言う分子標的薬とは
悪性リンパ腫の中で使える何を指してるのかな？
具体的な薬剤名教えて >>466
その前のレスのオプジーボやキートルーダからの分子標的薬一般の話 >>467
オプチーボやキイトルーダは免疫チェックポイント阻害剤です。 ん？
免疫チェックポイント阻害剤も抗体薬だから、
分子標的薬のひとつだよ >>465
遺伝子変異があるかないかではなくて、
細胞に標的分子があるかどうかだよ
CD20が変異により消失してしまうとリツキサンは使えない、
というように関係はしてくるけども >>470
横からすみません
今はCD20陽性でも、
再発や転移した際に変異してCD20が消失する、ってことはあり得ますか？ >>471
あるよ
素人考えだけど、そういう耐性獲得しちゃったのが
治療中に発生するか、あるいは最初からわずかにいたか、
それで殲滅できなくて再燃するんじゃないかなあ PI3K阻害薬うまいこといくといいね
副作用の面が問題ときいているが >>470
CD20やCD30が変異消失してしまった場合
再度生検しないと特定出来ないのでしょうか？ >>475
再発を繰り返してるので自分の抗体が
今現在も変わらないのか不安だったので
生検はなるべくしたくないし 再生検はすると思うけど、型も変わることあるんだし
生検するリスクが大きすぎとかでない限りは >>476
標的分子の変異消失の特定が出来るか否かってことか。
素人考えだけど、生検せずに薬の効きで判断するんじゃないかな。
薬の効きを確認するために生検するとか聞かないし。
プレシジョンメディシン(だっけ？)が進んで最適な薬を導きだせるようになったらまた変わってくるかもね。 そういやリツキサンのジェネリック的なものが保険適用になるそうだけど、
お値段はおいくらなんだろうね？ 仕事で世話になってる医者は、自分ならまだ治療後ののデータが十分とは言えないジェネリックを使いたくないと言ってた
風邪薬ぐらいならいいけど、抗がん剤となるとおれも迷うなぁ 先週確定診断されマルク、内視鏡、PET-CT終わってあとMRI。
腫瘍が目の周りに出るのは稀らしい。
元気なので治療方針が出るまではとりあえず仕事行きます！ ↑ sageで頼む
バイオシミラー薬が半額以下とかならまだしもさほど安くないのであまりメリットない。
先発品のほうが遥かに安心と思うよ >>481
MALT？
自分も同じように目の周り(まぶた)にできたけど、このタイプは転移の心配がないから…ということでMRIと血液検査だけやってあとは手術した
で、再発しちゃったから今度は放射線やるorz >>484
そうだよ
詳細はこれから説明受けるからまだ分からないけど、2～3週間かけて少しずつあてていくそうだ 頭頸部の放射線は辛いね…
水晶体も影響受けやすいんだよね 悪性リンパ腫って他の部位にできたガンが転移してできたものでしょ
自分は左あごにリンパの腫れが見つかってそれで検査した結果原発不明ガン
と言われたけど部位から扁桃腺摘出と周囲のリンパ節除去手術をして
中咽頭ガンと判明した >>483
そうMALTです。
眼窩内にあるから視神経圧迫で物が見辛い状態。
同じように一ヶ月程かけて放射線治療の予定。
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