悪性リンパ腫【ホジキン・非ホジキン】Part14©2ch.net
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悪性リンパ腫全般についての情報を扱うスレです。
リンパ腫で闘病中の人やその家族、リンパ腫の心配がある人、
リンパ腫を経験した人、または身内の方などが症状を語ったり、雑談したり相談したりするスレです。
前スレ 悪性リンパ腫【ホジキン・非ホジキン】Part13(c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1486102430/
■■しこり・リンパの腫れで悩む方は、↓のスレでお願いします。記事も参照ください。
腫瘍マーカーとして、可溶性インターロイキン-2レセプター(sIL-2R)がありますが、
悪性リンパ腫かどうかは、最終的には生検をしてみないと分かりません。
■■しこりなどについて質問される方は、できるだけ、診断結果の報告まで宜しくお願いします。
【リンパ？】リンパが痛い【ズキズキ】Part５ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1213185042/
癌の初期症状？首筋や足の付け根にできるしこりの正体 http://allabout.co.jp/gm/gc/372813/
【どういうときにリンパ腫を疑うか】金沢大学血液内科 http://www.3nai.jp/net/003/index.html
【お願い】
質問の方、スレはあくまでも参考に。医療機関を受診しましょう。
通院の方や入院の方、家族や知り合いがリンパ腫の方、共に乗り越えていきましょう！
【悪性リンパ腫とは】
リンパ系の組織から発生する腫瘍（がん）の総称。
リンパ腫には「良性」は無く、全て「悪性」だが、日本では一般に悪性リンパ腫と呼ばれている。
【診療科：血液内科】
都道府県別、全国の血液内科 http://www.gdb.co.jp/HP/KA/K080.html
全国病院別/悪性リンパ腫治療実績・手術件数（都道府県並べ替え可）http://caloo.jp/dpc/disease/1481
【種類】
・ホジキンリンパ腫 日本人には少なく、悪性リンパ腫の約10％程度である
・非ホジキンリンパ腫 日本人が発症する悪性リンパ腫の90％を占める（「びまん性」「ろほう性」などのタイプがある）
【症状の一部】
・発熱・体重の減少・盗汗（とうかん 顕著な寝汗）
・頸部（首）、鼠径部（そけいぶ 股の付け根）、腋の下などのリンパ節が腫れる（痛みを伴わないしこりができる）。
（※発熱・体重の減少・盗汗の3つの症状は「B症状」と呼ばれます。）
【確定診断・治療までの流れ】
血液検査/エコー/胃カメラ/CT/PETなど→生検→確定診断→治療
【病期（ステージ）】
Ⅰ～Ⅳ期まである。
がん対策情報センターで発行している「各種がんシリーズ」『悪性リンパ腫』11ページ参照
ttp://ganjoho.jp/data/public/qa_links/brochure/odjrh3000000ul0l-att/131.pdf
bulky mass…縦隔の1/3以上の病変の拡がり、又は最大径10cm以上の腫瘤。瘢痕化しやすい。
【治療・対策】
リンパ系組織は全身に分布しているため、外科手術による切除は行わず、
主に化学療法・幹細胞移植・放射線療法によって治療が行われる。
悪性リンパ腫が胃や腸などの臓器に発生した場合は、切除手術を行う。
化学療法は、多くは２～４週間単位で行われ（これを１クールと呼びます）、
副作用が強くなければ４～８回（クール）繰り返します。
1クール目は入院して治療し、2クール目以降は外来で治療することが多いようです。
（※状態/タイプによって治療は異なります。）
テンプレは>>1-3 組織学的検査が最終だからその結果が全て
一概にリンパ腫と言ってもそのタイプが分からないと治療方針も決まらないよ
時にフローサイトメトリやin situ hybridazationによる遺伝子変異検査なども必要になる
いまは病理結果を待つしかないのです。 >>341
何とも言えないのにリンパ腫ですなんて無責任なこと言えません すいません、回答ありがとうございます
確かにその通りです
医者として医学的根拠がないことは言えないでしょう
ただ、悪性リンパ腫じゃないとすると他に可能性はなんなのか…
可溶性IL-2レセプターは風邪でも上がる、と言われたんだけど、検査したとき風邪はひいてなかったし、その根拠のない一般化した発言の方が無責任でテキトーにあしらってるじゃん、と診断時、個人的には思いました
まあでも先生を責めても仕方ありません
とりあえず、翌週の生研の結果を待ちます
個人的には悪性リンパ腫は確定で、あとはせめてなおりやすいものならいいなとおもってます そう言い切る根拠は不明だが，自分でそう思っているなら覚悟が出来ているためむしろいいのかな?
sIL-2R高値なんて非特異的検査だからただの参考値で特有のものでも何でもないですよ
LDHもしかり もちろん高いよりは正常範囲の方が良いけど
考え過ぎは良くないが，診断後即治療に入れるよう仕事調整や高額医療制度使用のための
「限度額認定証」申請準備をしておいた方が良い－実際は診断確定後の申請だけどね
あと「生検」ね－生体検査の略で，検体検査(血液や尿など)に対する用語です。 >>344
リンパ腫よりもっとひどい事もあるんだぞ >>344
↑の言うとおりｗ
急性リンパ性白血病や膠原病、たちの悪い感染症や梅毒、いろいろあるよ
どこの組織に浸潤したか？でも違うし 脳とかならやばいし
今回の外来でいろいろ教えてもらったけど白血病でも浸潤や腫瘤がよくできるって言ってた
siL-2R取ってるてことはリンポーマやＡＬＬなどの血液腫瘍はうたがってるんだろうけどね >>344
なんとなく、先生はリンパ腫とは別の可能性も
疑ってるんじゃないかな？
予断て判断しなくてまともな先生だと思うよ >>340
パンフレットで出展団体を見た限りリンパ腫関連の展示が無いようだったし、とにかく混んでて諦めました。 >>344
それだけの材料なら本当に沢山の事が考えられるんだと思うのよ。
無責任なことは言えないし安易に患者に伝えて患者をパニックにさせるのは駄目だと先生たちは思ってるから言わないだけであって
貴方は気持ちが前のめりになって決めつけているから乗ってこない先生に不満を抱えてるだけ
診断つく前の患者の気持ちあるあるだから落ち着きなよ
蛇足だけど、私は検査直後に「この形はリンパ腫だわー、特徴的な形してるし」と言われて固まったわ
絶対的な根拠があったら先生はズバッと言うのだなと思ったわ
先生によるのだろうけど ▼厳禁↓
白砂糖、サラダ油、キャノーラ油、マーガリン。
↑これ続けてれば、良い食事も善い治療法も
なかなか効果無いとか。 黒砂糖、ラード、バター、肝油ならいいのか？動脈硬化起こしそうｗ 素人が考案する、しかも「らしい」とかつく食事で改善できるなら医者なんかいらない 感動ポルノは大嫌いなんだけど、たまたま見た24時間テレビダイジェストでやってた胃癌のお母さんと子供の話は泣いてしまった。
待合室の人皆泣いててちょっとしたパニックだったw
自分は低悪性で胃癌とは話が違うのだろうけど、あのお母さんや子供の気持ちとシンクロしてしまった。私の子供も小さいから。
なんか身内が死んでしまった気分になってる。辛すぎる。
病気持ち故の心情なんだろうな。
眠いから文章めちゃくちゃだ、ごめん。 昨日リツキサン入れて来たが今日もまた一睡も出来なかった。 自分も昨日はリツキサンだったんだけど、家に帰ったらドッと疲れが…
思いっきり昼寝した リツキサン単独で入れたの初回だけだったが
特に何にも感じなかったな～
以降はRCHOP全部同日で9時から5時
下手すると19時くらいまでかかってクタクタになったが 急速投与やってる施設は別としてRの投与時間は長いからね･･
CHO(P)はすぐ終わるけど結局一日がかり
味覚異常と唾液減少，便秘さえなければどうってことない治療なんだけどな 人それぞれでしょ
自分の時は二日酔いみたいな気持ち悪さと
痺れが何より辛かった うん、俺もステロイドの離脱症状以外はたいしたことなかった
みんなバラバラだね Ｂ細胞は次から次へと治療が確立し、
生存率もうなぎ登りで羨ましい…
俺は末梢性Ｔ細胞型で脳転移、腰椎等への骨転移と進行が止まらない。
治療も１年休む間もなく続けてきたが、もう使える薬がない。
オプチーボやキイトルーダを自費ででも試してみたい… とはいえDLBCLだって初回治療が上手くいかない場合の治療奏効率は1割程度しかない訳で･･
治験に申し込む手もあるが，命以上に大事なものはない訳だから
オプジーボ キイトルーダの自費治療ってのもありだと思う。 >>368
湘南クリニックという美容整形メインの所で
オプチーボなどチェックポイント阻害剤が自費で
出来るようですが、病院との連携は無く
何が起きても対処できないんですよね。
本当に最後の最後の手段として決断したいと思います。 >>367
うなぎ登りは中悪性度だよ。低悪性はね。
薬が使えないとなると移植は出来ないのか？
治験もいくつかやっているが対応ではないのか？ >>370
そうですね。
低悪性度は難しいみたいで…
治験は８月頭から受けましたが、全く効果も無く治療始めてから最悪の増悪となり中止となりました。
自家、同種移植共にアトピーが酷いため不可能との結論です。 >>371
アトピーで移植ができないとは知らなかったわ。
今できる最善のことをするしかないんだね。誰しもがそうだけどね。 治療の副作用とかは人それぞれなんだな
私はCHOP後は気分不快等で2日間眠れず、3日目に力尽きて気絶するように眠ってたな チョップで寝れないとか言ってたらチェイサーなら死んじまうなｗ
白血球５００以下まで下がることあるし輸血もあるし
チョップでしっかり治ればいいな シタラビン(キロサイド）とエトポシド(ラステッド)は骨髄抑制強いしきついだろうな･･
大量MTXでも数倍堪えたもんな 特に貧血と嘔気でまいった。
そう考えると外来で出来るRCHOPってのは改めて楽な方なんだと思う。 でもまあ痛みや苦しみは主観的なものでしかないから、今治療してる人にとっては大変なんだよ 旦那がびまん性大細胞B細胞性、中悪性度（ステージはⅢ)
去年そう診断され、11月から仕事を休み、8クール目のRCHOP療法を今年5月で、今は月に一度診察。
仕事休みっぱなしで、毎日出かけては遊んでいます。
傷病手当だって期限はあるし、少ないし生活は大変です。
がん保険で出た保険金も先日聞くと残20万くらいかな、って。。。
私は体に障害があり、就労不可の身で、ちょっと仕事再開について聞いただけで、自分はいつ意識不明で倒れてもわからない身だ。と。
意識不明どころか、休肝日なしで毎日お酒を飲んで、タバコもパカパカ吸って、テレビ見て大笑いし、車乗って出かけてる人なんですが、いつ意識不明で倒れてもわからない身なんでしょうか？ >>380
傷病手当の限界まで休むつもりかな
しかし医師もよく書類書いてくれるね
まあ旦那はクズなんだろうけど、
その行動に共感しないかといえば嘘になる
程度問題だろうけど
それにあなたの言動もどうかなって >>380
家庭板案件だよ。
キツいこと言うけど、就労不可って障害年金でてるから？
知り合いの統合失調症の人は１日４時間、週３～４日公園で掃除してるし、てがない人も作業場で軽作業してるよ。
それで生活が成り立つとは思わないけど、書き込み見てたらお互い自分のことばかりだなぁと思いました。 >>380
胸郭内肺静脈周りに腫瘍ができた自分としては、いつ意識不明で倒れても分からないというのは理解できる。
ちょうどフリーズしたPCを電源強制終了かける感じで意識ブラックアウト。
でもそうじゃなければDLBCLで意識不明ってのは知らん。 働いてない奴disが始まりそうな流れなんで出来れば他所に行ってほしい 入院が決まりましたが事前のCT-PET検査はやらなくていいと言われました
悪性リンパ腫の病気の診断などに必須だと思っていたので、正直やらなくていいか不安です
まだ限局期で生検、MRI、CTで病的診断もついてるから、とのことで、先生を信頼して治療に当たりたいですが、限局期かどうか一月前に撮影したMRIのみで決めちゃっていいのか自分の体だけに不安です
実際この1ヶ月で前にはなかった症状も出てますし
そもそもCT-PETをしないでそのまま治療に入るケースって多いんでしょうか? 放射線じゃなく抗がん剤治療が決まってるんならやってもやらなくても一緒かもしれんね
治療終了時にはやるんじゃない？ >>387
そういうものなんですか?
まあ自分も、仮に骨とかいろんなとこに転移しててもやることは抗がん剤で一緒だし、とは思ってましたが… ただより安心するために状態を精密に知っておきたいかなとは思ってました >>388
俺は治療前PETやったけど、みんながよく離してる治療途中での確認のPETをやったりはしなかったし、
事前のやつが無い場合もあるのかなとは思う
骨髄穿刺はまた別にやるんじゃないでしょうか >>389
PETの保険適用の問題で今回は避けたのかもしれないし、心配なら相談してみては？ >>388
ペットは必ずしも必須ではないよ。骨髄はマルクをするしね。
たとえ進行してても限局期のままでも抗がん剤一択なら、被爆量を考えてしない方がいいと言ってるんだと思う みなさん、ご意見ありがとうございます
私の先生は、経験豊富で人柄もいい方だと思うんですけど、被爆量が、みたいなあまりういう細かい部分を話してくれないのです
不安のあまりいろいろ聞きすぎて、先生に疎んじられてる感じもあります…
そのあたりは自分の人間的未熟さが悪いのでしょうが
なにはともあれ、入院して治療に専念することにします
抗がん剤とか自分の人生に縁がないものだと思ってたので、副作用やら社会復帰やらそもそも治療が効くのかとか不安しかないですが… ↑
治療前のＰＥＴはＣＴやＭＲで見えない癌転移などのstage確定には有用だがリンパ腫では治療後の病勢判断や
再発が疑われた時などが多い。切除する癌には転移の有無は極めて重要だがリンパ腫は薬剤感受性や遺伝子異常のほうが重要。
それでもstageが低いことに越したことはないが血液疾患の多くが完解達成の時間が予後に大きく左右すると言われてる。 >>393
必要な情報を聞くのと、不安の共感を医者に求めるのは違う。
不安のあまり色々聞くとあるが、同じ答えを繰り返させたり、予測もつかないような質問をしていないか？
落ち着いて適切な質問をしないと先生も疲れるので、今度からは質問事項を紙に書いて行くといい。
先生は1日何十人もの人を診るのだから。
貴方も落ち着いて。 >>386
DLBCLだけどおれも事前のPETやってないよ
病院に設備がなく他院いかないといけなくて
そしたらまた治療が遅れるから、と
造影CTでも見えないこともないしね
CTは原発だけじゃなく全身やった
ちなみにMRIもやってない
院内の予約が一ヶ月以上埋まってるとかで
別の病気でMRI受けたけど確かにそれくらい待たされた 治療終了して3ヶ月、今になってだんだん気持ちが不安定になってきた
再発するんじゃないかとか、髪の毛生えてきてもまだ短いし、心身共に毎日とても疲れてる気がする
治療中の辛かったことが思い出されて泣けてきたり
治療中は寛解したら楽になる！と思っていたのにな >>397
もったいない
今まで気が張ってたし頑張ったんだろうね
いまの気持ちを先生に相談したり薬を処方してもらうといいよ STSDのひとつですね、ヒーリングもしている心療内科へいったほうがいいかもしれません >>397
治っちゃってどうしようという気分は理解できる 婚約者が悪性リンパ腫かもしれないです。
39度の高熱が1週間続いた後、しこりが首や脇下や股関節に何カ所も出来てる。
2週間様子を見てから生検をするらしいですが不安でたまらないです。
決めつけちゃいけないとは思いますが、体重も一気に落ちてるし悪い予感しかしないです。
もしステージ3以降だったら治療は受けないって言ってます。
疑いの段階なのに書き込みすみません。 自分は治療前と治療後のPET-CTはしといたほうがいいと思うけど
CTでも胸腹部ならある程度分かるからそれで判断するのもありかもね
頭部や四肢もスキャン範囲広げれば見えるし。
MRIは某社の特殊コイル使えば全身検索できるが，普通の機種は極めて限局した範囲しか調べられない。
そう考えるとPET-CTが一番確実だと思うが，保険診療で行うには事前にCTかMRIが必要。
なお治療中と治療後のPETの有効性は証明されてないらしい。
治療前の骨髄生検は必須でしょう。 >>401
>もしステージ3以降だったら治療は受けないって言ってます。
アホやん。むしろそんなアホなこと言ってる奴と婚約していいの？
と、釣られてみる。 >>397
すごくわかるよ、治療中の方が精神的には楽だった
治療終わって寛解となると、不安抱えて社会復帰だしね
1年もすれば体力も大部分戻って、
気持ちも落ち着くんじゃないかな
ふとした瞬間に不安に襲われてしまうことはあるけど >>401
仮にリンパ腫として型も不明なのに治療受けないとかバカかと
なにかに影響されてるんだろうけど、
説明しても標準治療うけないようなら、
救いようがないので早めに別れるのがいいのでは >>403
>>405
返信ありがとうございます。
多分彼のお母さんを癌で亡くしてるのが関係あると思います。
母一人子一人で何年か寝たきりのお母さんを介護したそうなので。
段々痩せ細っていくのを見るのが辛かったと言っています。 >>406
一応いっておくけど、固形癌と血液癌はちがうからね
悪性度にもよるけどここにはステージ4でも生き残ってる人は沢山いるよ >>406
気持ちは分かるがここへは診断確定後に書くように。 >>408
ここ別に確定診断後じゃなくても書き込めるよ >>307です、その節はお世話になりました
説得空しく、父は治療拒否しました
食事療法にハマり、今は体調が良いらしく
「治った」「誤診だったのでは」とハイになっています
>>317で書いた「経過観察にこだわる理由」ですが、
どうやら買い漁った所謂「医療否定本」で得た偏った情報による
抗がん剤への恐怖が最たるもののようです >>410
一部の団塊の世代の人はなぜか医療拒否にハマるよね。私の義父も「医者に殺される」って言ってる。
悔しいし悲しいけどそれもお父様の選んだ人生なのだろうか。
貴方も後悔しないように動いてね。
せめて免疫療法とか水素療法とか丸◯ワクチンとかには気を付けてね。
１ヶ月3万とかのモノならいいけど、ハマると何百万もとられるものもあるから。 >>407
しかしstage4ではリンパ腫でも極端に生存率は下がるぜｗ
かりに完解の持ち込めても長時間かかることが多いし再発率も非常に高くなる。
予後不良群と考えるべき所見ねｗ
癌の場合、転移があればstage4と考えることが多いが鳥越さんのように切りまくって生きてるひともいる。
一概にリンパ腫が軽い疾病のような考えはチョットね、て感じたｗ >>412
鳥越さんの闘病をテレビでやってるの見てたが
周りの支えって重要だな、と
病気になったらATMとしか見られてなくて愕然としたわ ↑↑
生きる為の執念は自分の欲望だけじゃなく周りの人たちの思いや医師やナースなどの誠心誠意
によって生まれるような気がする。周りがアキラメむーどなら執念や信念も砕けてしまう そういえば、自分はCHOPやりながら丸山ワクチン打ってたな。 抗がん剤の副作用軽減と、生存率を高めるため。副作用軽減にはかなり効果あったと思う。
途中から元気で過ごす事ができた。 こんばんわ
386を書き込んだものです
入院していろいろな検査をしているのですが、骨転移が濃厚になりました
背骨のいくつかでMRIの画像が明らかにおかしくて、先生もまだ分からないけど正直疑わしいと言ってます
これでステージ1の限局期だったのが一気にステージ4になりました PET-CTを早めにしていればとも思いましたが、してもしなくても今回発覚したので一緒だったのかもしれません
しかし、骨転移って予後はどうなんでしょうか
ステージ1だった頃と明らかに先生のテンションも違ってて、正直覚悟はしてます
ちなみに発熱、大きな体重現象、寝汗などの症状は一切ありません
疲れやすいのと、背中や腹部や胸がたまに微妙にチクチクする以外は、健康そうに見えるレベルです 何をもってリンパ腫となったんだ？
そもそもどのリンパ腫？
そのときに骨髄の生検や髄液検査はしてないのか？
少なくともBリンパ腫ならどこに腫瘍があろうがガン細胞がしっかりリツキサン感受性かどうかの方が寛解には影響する >>420
生検でホジキンリンパ腫と確定してます
骨髄検査、マルクは今日明日です
自分も、骨の中にあるからと言って必要なのは薬剤の感受性だから、とは自分で自分に言い聞かせているんですが、さすがにショックで… HodgkinのほうがNHL(ノンホジキン) よりも予後がいい印象だが･･ 無論個々の状態によるんだろうけど
再発や治療抵抗性の場合はオプジーボとキイトルーダも適応になったし。 >>419
ホジってことは比較的若い人なのかな？こんにち「わ」だし(嫌味ではない)。
疲れやすいのもB症状の１つだよ。
骨髄浸潤ではなく骨転移なら放射線治療もすると思う。多分。
欧米はホジの方が圧倒的に多いから症例も沢山あるし、予後もものによっては良いよ。
ついでに言うとpetしてても何も変わらなかったと思うのであーだこーだ思わないほうがいいと思う。
余談だけど、私の親戚は昔ホジで死の淵まで行ったけど骨髄移植2回(多分自家移植)して、今はピンピンして結婚して子供も産まれたよ(精子保存してた)。 >>418
骨髄じゃなくて骨？
リンパ腫でそんなことあるんだ >>422
そう思ってなめてました
一月前は自覚症状まるでなく、首のしこりだけ
お盆前に急に腰やらせなかがいたくなった
整形の先生に言ったら、レントゲンではきれいな骨ですよ、と
んでMRI撮ったのを今日見たら、こんな脊髄はみたことないですね、血液内かの先生と相談してくださいと
血液内かの先生は最初は「限局期だし１カ月で退院できるから♪」って言ってたのが「これだと、予後は正直…治らない人も治る人もまあいます、治療には協力します」って感じになり、あーあと
で、骨の中の影が何か、生検などすることなくAbvdを始めることになってる
もし小さくならなかったりしたらそのとき検査しましょうと
これでいいのか治療方針? と、不安で不安で仕方ないです >>425
そういうときこそセカンドオピニオン
早めに動きなされ ですよねー
抗がん剤投与は週明けで、ホジキンリンパ腫があるのは確定だしそれはいいんだけど、骨の中のものがホジキンリンパ腫由来じゃなかったらとか怖いんで、1クール目1日あとでもいいんでどっか行ってみます
虎ノ門、国際医療センター、駒込、がんセンターあたりで ちなみに血液内科の先生はその画像を見て、まあ見たことあります、って言ってて、んで標準治療で変更なし、急を要する検査必要なしと判断したと思うので(悪い方に人体実験されてるとかじゃなければ)ある程度は信頼しています。
ただずっと腰の痛みとか背中の痛みは、持続的にズキズキあって、この病院で訴え続けてたんだけど「筋肉が疲れてる感じですえ」で終わらされることがほとんどで…
あのとき、他の科で訴えただるさとかと総合的に判断してくれてたらMRI撮影してもっましな段階でわかってたとかあったのかなーと ↑骨肉腫とかが同時に起こってるかもしれない
リンポーマに捕われ過ぎるのは危険かも？
写真をほかの腫瘍専門医か放射線科画像診断医、
整形外科で腫瘍を専門に治療して専門医に診て欲しいね
セカンドは否定してもらうためにも必要かも？ 皆さん、患者会とかには入ってますか？
院内交流会とか行ったことありますか？ >>429
前から気になってたけどなんでリンポーマって書くの？
Lymphomaだからリンフォーマもしくはリンホーマじゃないの >>431
野暮ちん、別に分かるからいいじゃない可愛いし
telephone→テレポーン >>430
うちの近所の病院は固形がんも一緒くたになってるから院内交流会には行ったことないな
ある程度元気にならないと話をする気にもならないし、治ったら治ったで面倒くさくもなるし >>430
年寄りばかりだから行かない
ここがある意味患者会 >>432
かわいいって言えば、医者の隠語でリンパ腫をマリリンって呼ぶらしいね (malignant lymphomaの略) >>436
♬マリリン・モンロー ノーリターン♫
年がばれるw >>427を読んで思ったのだけど、
東京は血内の学閥がセカオピに影響する?
私の住んでいる県は血内は強い県だけど、学閥がほぼ1強状態だから
県内のどの病院へ行ってもセカオピの結果は変わらないんだよね >>438
それはどこ行っても同じ
同じ学閥避けるのは基本 マリリンといえば 本田美奈子はAMLだったね
臍帯血移植もしたんだね･･
治療抵抗性の型だったらしい ↑非常に稀な型で極めて予後不良と書いてた
Ｍ６の赤白血病かＭ７の巨核細胞じゃないかと聞いたことがある
アンディーフグはＭ３だったような ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
