悪性リンパ腫【ホジキン・非ホジキン】Part14©2ch.net
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悪性リンパ腫全般についての情報を扱うスレです。
リンパ腫で闘病中の人やその家族、リンパ腫の心配がある人、
リンパ腫を経験した人、または身内の方などが症状を語ったり、雑談したり相談したりするスレです。
前スレ 悪性リンパ腫【ホジキン・非ホジキン】Part13(c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1486102430/
■■しこり・リンパの腫れで悩む方は、↓のスレでお願いします。記事も参照ください。
腫瘍マーカーとして、可溶性インターロイキン-2レセプター(sIL-2R)がありますが、
悪性リンパ腫かどうかは、最終的には生検をしてみないと分かりません。
■■しこりなどについて質問される方は、できるだけ、診断結果の報告まで宜しくお願いします。
【リンパ？】リンパが痛い【ズキズキ】Part５ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1213185042/
癌の初期症状？首筋や足の付け根にできるしこりの正体 http://allabout.co.jp/gm/gc/372813/
【どういうときにリンパ腫を疑うか】金沢大学血液内科 http://www.3nai.jp/net/003/index.html
【お願い】
質問の方、スレはあくまでも参考に。医療機関を受診しましょう。
通院の方や入院の方、家族や知り合いがリンパ腫の方、共に乗り越えていきましょう！
【悪性リンパ腫とは】
リンパ系の組織から発生する腫瘍（がん）の総称。
リンパ腫には「良性」は無く、全て「悪性」だが、日本では一般に悪性リンパ腫と呼ばれている。
【診療科：血液内科】
都道府県別、全国の血液内科 http://www.gdb.co.jp/HP/KA/K080.html
全国病院別/悪性リンパ腫治療実績・手術件数（都道府県並べ替え可）http://caloo.jp/dpc/disease/1481
【種類】
・ホジキンリンパ腫 日本人には少なく、悪性リンパ腫の約10％程度である
・非ホジキンリンパ腫 日本人が発症する悪性リンパ腫の90％を占める（「びまん性」「ろほう性」などのタイプがある）
【症状の一部】
・発熱・体重の減少・盗汗（とうかん 顕著な寝汗）
・頸部（首）、鼠径部（そけいぶ 股の付け根）、腋の下などのリンパ節が腫れる（痛みを伴わないしこりができる）。
（※発熱・体重の減少・盗汗の3つの症状は「B症状」と呼ばれます。）
【確定診断・治療までの流れ】
血液検査/エコー/胃カメラ/CT/PETなど→生検→確定診断→治療
【病期（ステージ）】
Ⅰ～Ⅳ期まである。
がん対策情報センターで発行している「各種がんシリーズ」『悪性リンパ腫』11ページ参照
ttp://ganjoho.jp/data/public/qa_links/brochure/odjrh3000000ul0l-att/131.pdf
bulky mass…縦隔の1/3以上の病変の拡がり、又は最大径10cm以上の腫瘤。瘢痕化しやすい。
【治療・対策】
リンパ系組織は全身に分布しているため、外科手術による切除は行わず、
主に化学療法・幹細胞移植・放射線療法によって治療が行われる。
悪性リンパ腫が胃や腸などの臓器に発生した場合は、切除手術を行う。
化学療法は、多くは２～４週間単位で行われ（これを１クールと呼びます）、
副作用が強くなければ４～８回（クール）繰り返します。
1クール目は入院して治療し、2クール目以降は外来で治療することが多いようです。
（※状態/タイプによって治療は異なります。）
テンプレは>>1-3 ↑なんで製薬会社が潰すんだ？高額医療費の削減が期待できるだろ？
すてーじ３とか４の進行がんや末期がんが減れば大幅な節約になるし
命も助かる。製薬会社も儲けないと新薬も出なくなる。 >>302
製薬会社の陰謀()とか自然派と言われる人がよく言ってる。
ワクチンは製薬会社の陰謀でそもそも体に毒とか、○○ワクチンが眉唾といわれるのは製薬会社の陰謀とか。
>>301もそれと似たような発想だと。 ホジギンと非ホジギン、濾胞と瀰漫の違いがようわからん 組織型だからね
医学生や医師でなければ良く分からなくて当然。 >>304
先ずホジキンHodgkinから覚えよう。 79歳の父が悪性リンパ腫と診断されました
上顎洞原発で、長引く鼻づまりから発見され、
B細胞型(CD20陽性)でステージ1とのこと
しかし本人は経過観察をしたいとして譲りません
抗がん剤も放射線治療も断固拒否です
このまま無治療で行った場合、どんな結果が予想されるのか、
どんなことでも良いので教えて頂けると助かります >>307
病院からすぐに治療を、と言われてるのにそれなら困るけど
限局してて濾胞性なら経過観察になる場合もあるんじゃない？
無治療でもたいして症状が出ないままって場合もあるかもしれない
鼻づまり様の症状があるなら呼吸がもっと苦しくなるかもね 抗がん剤治療は辛かったから、
私が80歳前に又、発病したら治療せずに、ホスピスで死にたいかもしれない
30歳前なら人生を諦めたくなかったけど、80歳前なら寿命だと思うかな
80歳を過ぎても抗がん剤治療等されている人もいるし、人生観が出るのかな？ >>307です
>>308
ありがとうございます
医師には「月単位で進行するから早速治療を」と言われたのに
父は「経過観察したい」の一点張りでした
>>309
ありがとうございます
すごく参考になりました >>310
> 月単位で進行するから早速治療を
DLBCLでステージ1ならよく話し合って治療したほうがみんなが幸せになれるかもですね >>310
無治療でいくと酷いダルさや寝汗が出るなどのB症状がでる。お父さんの場合息苦しさも出てくるかな。
抗がん剤は凄くキツいからQOL意識した治療(キツくなったらリツキサン単剤とか)をした方がいいのかな？と思ったけど中悪性なのか。
治療しないと死んじゃうだろうから普通は治療を進めるだろうけど、そのお歳なら治療中のQOLの低下や副作用による志望リスクも高いからなんともいえないね。
私ならリツキサン単剤で様子を見て駄目なら抗がん剤かな。放射線は脳の被爆が怖い。 >>310
初発DLBCLなら化学療法が良く効くので高齢でも健康人であれば早く治療したほうが良いよ
79歳で再燃 再発なら諦めるだろうけどね。
いま治療しなかったら1-2年苦しんで亡くなるだろうが，化学療法は5か月弱頑張ればいい。
なお顔の場合放射線は難治性口内炎などで食えなくなるから止めといたほうがいい。 >>310です
レス下さった皆さん、本当にありがとうございます
父は無治療＝ホスピス/緩和ケアとは思っていないようです
というのも、唯一の自覚症状であった鼻詰まりが、何故か治まってきたらしく
それで本人は「治った」と思ってしまっているのです
>>313
＞いま治療しなかったら1-2年苦しんで亡くなるだろう
やはりそうなるでしょうか…？
その辺の自覚が父には無い様子です
治ってきてるから、治療は必要ないと
医師は「ガン細胞が無くなった訳ではない」と言っているのに…
この辺りが、血液ガンの難しい所なのかなと >>314
どんな癌でもなんだかんだ理由をつけて治療を拒むお年寄りはいる。
現実を理解しての治療拒否なら仕方ないけど、現実逃避系の治療拒否なら頭が上がらない人から話をしてもらったらいいと思う。教授とかね。 >>３１０
本人の意思が尊重されるけど初発の中悪性度の治療ならかなりゆるいですよ。
期間は半年くらいかかるかもしれないけどそんなに苦しくないし副作用も手のしびれや便秘などの軽症状。毛は抜けるけど。
高齢者や超高齢は入院で行うことも多い。藥量も状態や体調で加減されるから治療をお勧めしますよ。
御本人の経過観察にこだわる理由を確かめて適切な処置ができますよう頑張ってくださいよ。
これが急性骨髄性白血病や急性リンパ性白血病、多発性骨髄腫、骨髄異形成症候群なら強くは勧めませんが中悪性度リンパ腫なら長期生存が可能かもしれません。 >>316
ありがとうございます
＞経過観察にこだわる理由
そこですよね…しっかり聞き出さないと
自分が癌だと認めたくないのかな？という感じは受けます
自分の病気に向き合ってないというか 始めて書き込みするのでおかしかったらすいません。
発熱が落ち着かず胸のCTを撮る
↓
左脇下に腫瘍が見つかる
↓
針生検及びマルクを行い悪性リンパ腫と告知される ↓
リンパ腫の種類確定の為、局所麻酔で腫瘍を切除する
↓
検査結果はB細胞ではなかった。最終結果はまだだが、T細胞てある確率は低い。リンパ腫じゃなかったかも
上記のような事があるのでしょうか？ >>318
あるかないかでいえばあるだろうけど、
マルクの結果は？ >>318
お返事ありがとうございます。
マルクの結果は白血病じゃないけど、リンパ腫と言われました。 >>314
もしかしたらお父様は本当は自分は癌じゃないと思い込んでいるのかもしれませんね
自分は癌じゃないし、症状も治まってるから治療の必要はない、と言い張る人は実は結構多いです
このまま放っておいた場合、リンパの腫れがどんどん大きくなっていき
呼吸が出来なくなる可能性があります
また、喉が塞がれて食事が困難になるのと、腫れている個所の付近の毛細血管が詰まって壊死を起こし
異臭と痛みが出てくる事もあります
医者と患者がいた場合、医者の診断は診断ですが、患者の自己診断はただの妄想です
そして、その妄想を信じ続けた結果不幸な結果になり後悔している癌患者は山のようにいます
お父様の根拠のない言葉を受け入れるのではなく、一刻も早く治療を開始した方が良いです 切除生検の結果を待つしかないですよ
それが最終診断ですから。 マルクやってリンパ腫って言われたんなら骨髄浸潤してるって事だろうから
リンパ腫であることには間違いなさそうだけど 325、328さん
お返事ありがとうございます。
マルクやった時には骨髄まで病気がいってないから白血病ではないけど、リンパ腫で間違いないと説明を受けました。
生検の最終結果が出るまで落ち着かず書き込みしてしまいました。
ありがとうございました。 がん細胞はブドウ糖が好きっていうけど治療中や治療後も甘いものはなるべく避けるべきなの？ >>328
甘いものじゃなくてもブドウ糖が含まれているけど。
ケトン食は現実的でないと思う。 がんの治療中に限らず、いろんなものをバランス良く食べないと体調崩します >>329
どこまで気を付けたらいいのかわからなくて。バランス良く作ればあんまり過剰に気にすることもないのかな。 >>332
食に関しては常識の範囲で好きなものをたべるのがQOL的にいいかと思うの。 だぬ
長く生きる=幸福という価値観の人は追及するべきテーマだけど
本人、周りの人とか実際生きてく上での正解は一つじゃないからねえ >>333
>>334
ただでさえしんどい思いしてるのに神経質になって制限ばかりしてたらストレスだよなあ。バランスは考えながら食べたいもの作ってあげるようにしようと思う。 眼で放射線治療受けた人はいますか？
費用や後遺症の様子を教えて欲しいです 昨日外来診察日(#^.^#)先生かわいい
ずっとみつめていた～い ジャパンキャンサーフォーラム２０１７行ってみました。
凄く混んでて、会場の中も分かりづらい。
レモネードの販売は蓋付きにしたほうがいいかな。
あんなきれいなビルでなくてもいいので、もっと広くて展示やブースが見やすいと思いました。 あんなきれいなビルでなくてもいいので、もっと広くて展示やブースが見やすい会場がよいと思いました。 先日痛みなく組織浸潤ありのリンパ腫の生研摘出手術をしました
可溶性IL-2レセプターは1,000越え
しかし先生は悪性リンパ腫の可能性が高いとは言ってくれない
こっちの不調を訴えても生研の結果を見るまで今の時点ではなんとも言えない、ばかり言われる
言えないのは分かるんですが…
これって、ほぼ悪性リンパ腫は確定ですよね? 組織学的検査が最終だからその結果が全て
一概にリンパ腫と言ってもそのタイプが分からないと治療方針も決まらないよ
時にフローサイトメトリやin situ hybridazationによる遺伝子変異検査なども必要になる
いまは病理結果を待つしかないのです。 >>341
何とも言えないのにリンパ腫ですなんて無責任なこと言えません すいません、回答ありがとうございます
確かにその通りです
医者として医学的根拠がないことは言えないでしょう
ただ、悪性リンパ腫じゃないとすると他に可能性はなんなのか…
可溶性IL-2レセプターは風邪でも上がる、と言われたんだけど、検査したとき風邪はひいてなかったし、その根拠のない一般化した発言の方が無責任でテキトーにあしらってるじゃん、と診断時、個人的には思いました
まあでも先生を責めても仕方ありません
とりあえず、翌週の生研の結果を待ちます
個人的には悪性リンパ腫は確定で、あとはせめてなおりやすいものならいいなとおもってます そう言い切る根拠は不明だが，自分でそう思っているなら覚悟が出来ているためむしろいいのかな?
sIL-2R高値なんて非特異的検査だからただの参考値で特有のものでも何でもないですよ
LDHもしかり もちろん高いよりは正常範囲の方が良いけど
考え過ぎは良くないが，診断後即治療に入れるよう仕事調整や高額医療制度使用のための
「限度額認定証」申請準備をしておいた方が良い－実際は診断確定後の申請だけどね
あと「生検」ね－生体検査の略で，検体検査(血液や尿など)に対する用語です。 >>344
リンパ腫よりもっとひどい事もあるんだぞ >>344
↑の言うとおりｗ
急性リンパ性白血病や膠原病、たちの悪い感染症や梅毒、いろいろあるよ
どこの組織に浸潤したか？でも違うし 脳とかならやばいし
今回の外来でいろいろ教えてもらったけど白血病でも浸潤や腫瘤がよくできるって言ってた
siL-2R取ってるてことはリンポーマやＡＬＬなどの血液腫瘍はうたがってるんだろうけどね >>344
なんとなく、先生はリンパ腫とは別の可能性も
疑ってるんじゃないかな？
予断て判断しなくてまともな先生だと思うよ >>340
パンフレットで出展団体を見た限りリンパ腫関連の展示が無いようだったし、とにかく混んでて諦めました。 >>344
それだけの材料なら本当に沢山の事が考えられるんだと思うのよ。
無責任なことは言えないし安易に患者に伝えて患者をパニックにさせるのは駄目だと先生たちは思ってるから言わないだけであって
貴方は気持ちが前のめりになって決めつけているから乗ってこない先生に不満を抱えてるだけ
診断つく前の患者の気持ちあるあるだから落ち着きなよ
蛇足だけど、私は検査直後に「この形はリンパ腫だわー、特徴的な形してるし」と言われて固まったわ
絶対的な根拠があったら先生はズバッと言うのだなと思ったわ
先生によるのだろうけど ▼厳禁↓
白砂糖、サラダ油、キャノーラ油、マーガリン。
↑これ続けてれば、良い食事も善い治療法も
なかなか効果無いとか。 黒砂糖、ラード、バター、肝油ならいいのか？動脈硬化起こしそうｗ 素人が考案する、しかも「らしい」とかつく食事で改善できるなら医者なんかいらない 感動ポルノは大嫌いなんだけど、たまたま見た24時間テレビダイジェストでやってた胃癌のお母さんと子供の話は泣いてしまった。
待合室の人皆泣いててちょっとしたパニックだったw
自分は低悪性で胃癌とは話が違うのだろうけど、あのお母さんや子供の気持ちとシンクロしてしまった。私の子供も小さいから。
なんか身内が死んでしまった気分になってる。辛すぎる。
病気持ち故の心情なんだろうな。
眠いから文章めちゃくちゃだ、ごめん。 昨日リツキサン入れて来たが今日もまた一睡も出来なかった。 自分も昨日はリツキサンだったんだけど、家に帰ったらドッと疲れが…
思いっきり昼寝した リツキサン単独で入れたの初回だけだったが
特に何にも感じなかったな～
以降はRCHOP全部同日で9時から5時
下手すると19時くらいまでかかってクタクタになったが 急速投与やってる施設は別としてRの投与時間は長いからね･･
CHO(P)はすぐ終わるけど結局一日がかり
味覚異常と唾液減少，便秘さえなければどうってことない治療なんだけどな 人それぞれでしょ
自分の時は二日酔いみたいな気持ち悪さと
痺れが何より辛かった うん、俺もステロイドの離脱症状以外はたいしたことなかった
みんなバラバラだね Ｂ細胞は次から次へと治療が確立し、
生存率もうなぎ登りで羨ましい…
俺は末梢性Ｔ細胞型で脳転移、腰椎等への骨転移と進行が止まらない。
治療も１年休む間もなく続けてきたが、もう使える薬がない。
オプチーボやキイトルーダを自費ででも試してみたい… とはいえDLBCLだって初回治療が上手くいかない場合の治療奏効率は1割程度しかない訳で･･
治験に申し込む手もあるが，命以上に大事なものはない訳だから
オプジーボ キイトルーダの自費治療ってのもありだと思う。 >>368
湘南クリニックという美容整形メインの所で
オプチーボなどチェックポイント阻害剤が自費で
出来るようですが、病院との連携は無く
何が起きても対処できないんですよね。
本当に最後の最後の手段として決断したいと思います。 >>367
うなぎ登りは中悪性度だよ。低悪性はね。
薬が使えないとなると移植は出来ないのか？
治験もいくつかやっているが対応ではないのか？ >>370
そうですね。
低悪性度は難しいみたいで…
治験は８月頭から受けましたが、全く効果も無く治療始めてから最悪の増悪となり中止となりました。
自家、同種移植共にアトピーが酷いため不可能との結論です。 >>371
アトピーで移植ができないとは知らなかったわ。
今できる最善のことをするしかないんだね。誰しもがそうだけどね。 治療の副作用とかは人それぞれなんだな
私はCHOP後は気分不快等で2日間眠れず、3日目に力尽きて気絶するように眠ってたな チョップで寝れないとか言ってたらチェイサーなら死んじまうなｗ
白血球５００以下まで下がることあるし輸血もあるし
チョップでしっかり治ればいいな シタラビン(キロサイド）とエトポシド(ラステッド)は骨髄抑制強いしきついだろうな･･
大量MTXでも数倍堪えたもんな 特に貧血と嘔気でまいった。
そう考えると外来で出来るRCHOPってのは改めて楽な方なんだと思う。 でもまあ痛みや苦しみは主観的なものでしかないから、今治療してる人にとっては大変なんだよ 旦那がびまん性大細胞B細胞性、中悪性度（ステージはⅢ)
去年そう診断され、11月から仕事を休み、8クール目のRCHOP療法を今年5月で、今は月に一度診察。
仕事休みっぱなしで、毎日出かけては遊んでいます。
傷病手当だって期限はあるし、少ないし生活は大変です。
がん保険で出た保険金も先日聞くと残20万くらいかな、って。。。
私は体に障害があり、就労不可の身で、ちょっと仕事再開について聞いただけで、自分はいつ意識不明で倒れてもわからない身だ。と。
意識不明どころか、休肝日なしで毎日お酒を飲んで、タバコもパカパカ吸って、テレビ見て大笑いし、車乗って出かけてる人なんですが、いつ意識不明で倒れてもわからない身なんでしょうか？ >>380
傷病手当の限界まで休むつもりかな
しかし医師もよく書類書いてくれるね
まあ旦那はクズなんだろうけど、
その行動に共感しないかといえば嘘になる
程度問題だろうけど
それにあなたの言動もどうかなって >>380
家庭板案件だよ。
キツいこと言うけど、就労不可って障害年金でてるから？
知り合いの統合失調症の人は１日４時間、週３～４日公園で掃除してるし、てがない人も作業場で軽作業してるよ。
それで生活が成り立つとは思わないけど、書き込み見てたらお互い自分のことばかりだなぁと思いました。 >>380
胸郭内肺静脈周りに腫瘍ができた自分としては、いつ意識不明で倒れても分からないというのは理解できる。
ちょうどフリーズしたPCを電源強制終了かける感じで意識ブラックアウト。
でもそうじゃなければDLBCLで意識不明ってのは知らん。 働いてない奴disが始まりそうな流れなんで出来れば他所に行ってほしい 入院が決まりましたが事前のCT-PET検査はやらなくていいと言われました
悪性リンパ腫の病気の診断などに必須だと思っていたので、正直やらなくていいか不安です
まだ限局期で生検、MRI、CTで病的診断もついてるから、とのことで、先生を信頼して治療に当たりたいですが、限局期かどうか一月前に撮影したMRIのみで決めちゃっていいのか自分の体だけに不安です
実際この1ヶ月で前にはなかった症状も出てますし
そもそもCT-PETをしないでそのまま治療に入るケースって多いんでしょうか? 放射線じゃなく抗がん剤治療が決まってるんならやってもやらなくても一緒かもしれんね
治療終了時にはやるんじゃない？ >>387
そういうものなんですか?
まあ自分も、仮に骨とかいろんなとこに転移しててもやることは抗がん剤で一緒だし、とは思ってましたが… ただより安心するために状態を精密に知っておきたいかなとは思ってました >>388
俺は治療前PETやったけど、みんながよく離してる治療途中での確認のPETをやったりはしなかったし、
事前のやつが無い場合もあるのかなとは思う
骨髄穿刺はまた別にやるんじゃないでしょうか >>389
PETの保険適用の問題で今回は避けたのかもしれないし、心配なら相談してみては？ >>388
ペットは必ずしも必須ではないよ。骨髄はマルクをするしね。
たとえ進行してても限局期のままでも抗がん剤一択なら、被爆量を考えてしない方がいいと言ってるんだと思う みなさん、ご意見ありがとうございます
私の先生は、経験豊富で人柄もいい方だと思うんですけど、被爆量が、みたいなあまりういう細かい部分を話してくれないのです
不安のあまりいろいろ聞きすぎて、先生に疎んじられてる感じもあります…
そのあたりは自分の人間的未熟さが悪いのでしょうが
なにはともあれ、入院して治療に専念することにします
抗がん剤とか自分の人生に縁がないものだと思ってたので、副作用やら社会復帰やらそもそも治療が効くのかとか不安しかないですが… ↑
治療前のＰＥＴはＣＴやＭＲで見えない癌転移などのstage確定には有用だがリンパ腫では治療後の病勢判断や
再発が疑われた時などが多い。切除する癌には転移の有無は極めて重要だがリンパ腫は薬剤感受性や遺伝子異常のほうが重要。
それでもstageが低いことに越したことはないが血液疾患の多くが完解達成の時間が予後に大きく左右すると言われてる。 >>393
必要な情報を聞くのと、不安の共感を医者に求めるのは違う。
不安のあまり色々聞くとあるが、同じ答えを繰り返させたり、予測もつかないような質問をしていないか？
落ち着いて適切な質問をしないと先生も疲れるので、今度からは質問事項を紙に書いて行くといい。
先生は1日何十人もの人を診るのだから。
貴方も落ち着いて。 >>386
DLBCLだけどおれも事前のPETやってないよ
病院に設備がなく他院いかないといけなくて
そしたらまた治療が遅れるから、と
造影CTでも見えないこともないしね
CTは原発だけじゃなく全身やった
ちなみにMRIもやってない
院内の予約が一ヶ月以上埋まってるとかで
別の病気でMRI受けたけど確かにそれくらい待たされた 治療終了して3ヶ月、今になってだんだん気持ちが不安定になってきた
再発するんじゃないかとか、髪の毛生えてきてもまだ短いし、心身共に毎日とても疲れてる気がする
治療中の辛かったことが思い出されて泣けてきたり
治療中は寛解したら楽になる！と思っていたのにな >>397
もったいない
今まで気が張ってたし頑張ったんだろうね
いまの気持ちを先生に相談したり薬を処方してもらうといいよ STSDのひとつですね、ヒーリングもしている心療内科へいったほうがいいかもしれません >>397
治っちゃってどうしようという気分は理解できる 婚約者が悪性リンパ腫かもしれないです。
39度の高熱が1週間続いた後、しこりが首や脇下や股関節に何カ所も出来てる。
2週間様子を見てから生検をするらしいですが不安でたまらないです。
決めつけちゃいけないとは思いますが、体重も一気に落ちてるし悪い予感しかしないです。
もしステージ3以降だったら治療は受けないって言ってます。
疑いの段階なのに書き込みすみません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
