悪性リンパ腫【ホジキン・非ホジキン】Part14©2ch.net
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悪性リンパ腫全般についての情報を扱うスレです。
リンパ腫で闘病中の人やその家族、リンパ腫の心配がある人、
リンパ腫を経験した人、または身内の方などが症状を語ったり、雑談したり相談したりするスレです。
前スレ 悪性リンパ腫【ホジキン・非ホジキン】Part13(c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1486102430/
■■しこり・リンパの腫れで悩む方は、↓のスレでお願いします。記事も参照ください。
腫瘍マーカーとして、可溶性インターロイキン-2レセプター(sIL-2R)がありますが、
悪性リンパ腫かどうかは、最終的には生検をしてみないと分かりません。
■■しこりなどについて質問される方は、できるだけ、診断結果の報告まで宜しくお願いします。
【リンパ？】リンパが痛い【ズキズキ】Part５ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1213185042/
癌の初期症状？首筋や足の付け根にできるしこりの正体 http://allabout.co.jp/gm/gc/372813/
【どういうときにリンパ腫を疑うか】金沢大学血液内科 http://www.3nai.jp/net/003/index.html
【お願い】
質問の方、スレはあくまでも参考に。医療機関を受診しましょう。
通院の方や入院の方、家族や知り合いがリンパ腫の方、共に乗り越えていきましょう！
【悪性リンパ腫とは】
リンパ系の組織から発生する腫瘍（がん）の総称。
リンパ腫には「良性」は無く、全て「悪性」だが、日本では一般に悪性リンパ腫と呼ばれている。
【診療科：血液内科】
都道府県別、全国の血液内科 http://www.gdb.co.jp/HP/KA/K080.html
全国病院別/悪性リンパ腫治療実績・手術件数（都道府県並べ替え可）http://caloo.jp/dpc/disease/1481
【種類】
・ホジキンリンパ腫 日本人には少なく、悪性リンパ腫の約10％程度である
・非ホジキンリンパ腫 日本人が発症する悪性リンパ腫の90％を占める（「びまん性」「ろほう性」などのタイプがある）
【症状の一部】
・発熱・体重の減少・盗汗（とうかん 顕著な寝汗）
・頸部（首）、鼠径部（そけいぶ 股の付け根）、腋の下などのリンパ節が腫れる（痛みを伴わないしこりができる）。
（※発熱・体重の減少・盗汗の3つの症状は「B症状」と呼ばれます。）
【確定診断・治療までの流れ】
血液検査/エコー/胃カメラ/CT/PETなど→生検→確定診断→治療
【病期（ステージ）】
Ⅰ～Ⅳ期まである。
がん対策情報センターで発行している「各種がんシリーズ」『悪性リンパ腫』11ページ参照
ttp://ganjoho.jp/data/public/qa_links/brochure/odjrh3000000ul0l-att/131.pdf
bulky mass…縦隔の1/3以上の病変の拡がり、又は最大径10cm以上の腫瘤。瘢痕化しやすい。
【治療・対策】
リンパ系組織は全身に分布しているため、外科手術による切除は行わず、
主に化学療法・幹細胞移植・放射線療法によって治療が行われる。
悪性リンパ腫が胃や腸などの臓器に発生した場合は、切除手術を行う。
化学療法は、多くは２～４週間単位で行われ（これを１クールと呼びます）、
副作用が強くなければ４～８回（クール）繰り返します。
1クール目は入院して治療し、2クール目以降は外来で治療することが多いようです。
（※状態/タイプによって治療は異なります。）
テンプレは>>1-3 >面と向かって釣り？と聞くのは、動揺している患者家族相手には酷い発言だよ。
２ちゃんねるに根本的に向いてないから止めた方がいいです。>>248も>>250もともに。 >>251
でた、ここは2ch発言。
人間性の話だから何処だろうと考慮すべき事なのにここは2chだからとか意味不明。
にちゃんはにちゃんだから何書いても良いのだぁって思ってるのだろうか。 いや何書いてもいいところだよ
どの板だろうと便所の落書きには変わりない 「何書いてもいい」なら警察に捕まる人はいないはずだし、フルボッコされる人もいないはずだよね。 >>253
どの板も無礼講は容認されるけど無神経な人はぶっ叩かれてる。
違いわかる？ >>249
>>250
びまん性は間違いないです。
主治医は確実な事しか言わない主義らしく、ステージも進んでいて70歳と高齢なので治るとは言えないと。主治医の言う治る＝寛解ではなく完治という意味だと思います。
確かに書き込むのは不慣れなので不快だったらすみません。レスくれた方ありがとう。 初めて書き込みします。
母69歳、びまん性B細胞型ステージ4で、予後因子判断では高リスクで5年生存率が25-30%、抗ガン剤で寛解した後の再発率50%と言われています。
現在R-CHOPの3回目ですが、本来ならば先々週にするはずだったのですが、貧血がひどく、白血球も800程度だったので、2度輸血をして、本日やっと抗ガン剤をすることができました。
しかし、今回はプレドニンが処方されませんでした。途中からプレドニンを抜く理由については先生から説明がなかったようなのですが、同じような方いますか？ >>257
医者に聞くのが一番だよ。電子カルテだとクリックしそこなっただけで処方されなくなるわけで、単純ミスの可能性もあるから、疑問に思ったことは何でも聞いたほうがいい。医者に聞きにくかったら、看護師や薬剤師に聞くという方法もあるし。 >>258
ありがとうございます。
ミスの可能性もありますよね。来月は一緒に病院に行けそうなので、聞いてみます。 >>256
>治医の言う治る＝寛解ではなく完治という意味だと思います。
血液がんで寛解でない完治って意味不明すぎ。 >>249
何かリンポーマについて思違いをいしてない？リツキシマブはＣＤ２０陽性のＢ細胞リンポーマやルーキミアの治療を大きく変えた革命的治療薬だけど
この薬だけでは完解には中々持ち込めない。血液学では同じく革命的分子標的薬と言われたイマチニブのように
飲むだけで完解が得られるような決め手になる薬ではない。
リツキサンによって治療成績が上がったことを告げても「リツキサンが使えるから大丈夫」 なんて無責任な言い方をする医者がいたら
チョと怖い。とくに高齢者や超高齢者はそれだけでリスク要因となり完解が難しかったり
再発率が非常に高くなる。当然５年生存率も下がるし最後の治療と言える造血幹細胞移植
の適応も難しくなる。高齢者への説明は厳しいものがほとんどだと感じてる。また落命する患者も実際に多い。 >>260
完解はするけど完治、つまり治癒には至らないという意味でなんの問題もないじゃんよｗｗｗ
一定期間完解の状態を維持して治癒と考えるから 治る を治癒と考えるとそこまでは厳しいよてことでいいんじゃね
２５６のｶｷｺは十分理解できるよ そもそもふつう完治しねえだろってツッコミじゃないの 256は「完治」するものだと思い込んでるのだろうか かーんち！
ttps://www.youtube.com/watch?v=K8LjDu1Malw >>265
じゃ死が確定なの？この病気は不治でみんなもうロスタイム？ＭＭやグリオブラストーマと同じなの？ 長期間寛解維持するのと完治は違うしな
白血病治療等で骨髄移植しても、完治ではなく長期間寛解維持だと言うし
でも俳優の渡辺謙が活躍しているのを見ると何十年も健康に生きている人がいるんだと励みになる 死んだときにはじめて完治してたかどうかがわかるはずｗ >>270
治癒が見込める疾病で完解維持が一定時間経過すれば治癒だろ。つまり完治。それ以後同じ病気が発生しても再発ではなく初発となる。
造血幹細胞移植でも同じ。一般的に造血幹細胞移植は生存期間の延長という側面より治癒を目指す究極の治療と聞いたが？
治癒不可の病態は長期完解維持を目標に頑張るしかないようだが。 >>275
低悪性だけどまったり長居するんだと思う >>275
DLBCL寛解だけど3年目
5年目までは居座るぞ >>275
低悪性なのでのんびり長居の予定です ﾉｼ >>272
ちょっと気になったんだけど5年経過してれば初発扱いなの？
でもDLBCLならまたRCHOPからとはならないよね？
ドキソルビシンの累積毒性あるから 家族が再発防止のリツキサンを的投与していますが
それでも再発したらリツキサンに耐性ガン細胞ということでしょうか
そのときに前スレにあったオビヌツズマブが承認薬になっていたらそれで治療になるのかな >>279
生涯投与量が定められてる物はそれを超えると何かの薬剤に置き換えるんじゃないの？
でも移植の前処置や複数回行う地固め療法などの大量化学療法のレジメでは超えちゃうよね。
ドキソルビシンやイダルビシンをノバントロンに置き換える例は見たような気がするけど。
生涯量の問題は今度の外来で聞いてみようと思います。
>>280
リツキサン単独では完解しにくいし予防投与で確実に防げるわけじゃないよ。
強力な味方だけど主力はアントラサイクリンや代謝拮抗剤、植物アルカノイド、
アルキル化剤などでだから。恐怖なのはＢ表面に好発するＣＤ２０抗原が消失
したらリツキサンは全く効かなくなりますよ。リツキシマブがＣＤ２０消失で
効かない場合はオビヌツズマブもだめでしょうね。 >>150 だがフォローアップPETで集積はなくなっていたので最低限の目標クリア
治療後2か月で味覚もようやく戻った感じ。
9kg減った体重は4kg戻って 貧血もだいぶ良くなった。爪はまだ脆く弱い。
体調戻ってきたので終活開始だ。 >>282
詳しい解説ありがとう
仕組みがよくわかってないので専門用語が理解できてません
がオビヌツズマブはリツキサンと同じＣＤ２０に対してのみの効果なのですね
結局治療方針は主治医グループの判断に任せることになるのかな 身辺整理はもう始めてる
具合悪いときは 遺書も書いとかないとな～って時々思った(がまだ書いてない)。
仕事は完全復帰してるけどまだまだ持久力不足。
口渇が減って味が分かるのが地味に嬉しい 濾胞性で寛解２年目。
治療の頃は自分が亡くなったら私物は全部ゴミになると思って断捨離したわ～。 >>280
再発=ＣＤ２０抗原が消失ではないからね
坑原があったらまた使える >>287
うん，分かる
モノに対する欲は一切無くなるね･･
どんどん処分し，あとに残るものは買わなくなった
家族が幸せならいいや。 低悪性だけど、働く量は減らしたけど他は何も変わらない。
物欲も元々あまりないけど変わらず。むしろアクティブになって出費は微増した。
人それぞれだな。 今はがんと診断されただけで返済が免除になる住宅ローンの特約があるんだね。目一杯ローン組んで家買っときゃよかったよ >>291
同じこと思ったw
要らないよねぇ～とかいって申し込まなかったんだけど、その翌年に告知だったからちょっとだけ後悔したw ガン保険新しいのに更新したらその1回目の
支払いに2ヶ月ぐらいのブランクがあって
その間に発症してしまった。まだ1回も保険料
払ってないもんだから承認されるのに時間の
かかったこと。更新じゃなくて新規だったら
更に大変だったろうな。その場合は1回目分は
先に払っておいたんだろうがそれでも。 もうすぐ診察の日
診察室を思い出すと落ち着かないなぁ
何もなければいいんだけど… >>291
それだけ、働き盛りの年代でがんと診断されることって保険会社的にレアなことなのかねえ。
自分が悪性リンパ腫とあっさり診断された身としては意外でそれで商売やってけるの？って感じ。 大手生保なんて資産は国家予算レベルだし運用も凄い
保険金支払いで数百万とかなら痛くも痒くもないよ
審査は流石に年々厳しくなってる気がするけど
>>294 いま自覚症状がなければまず大丈夫だよ >>295
いま国がんで研究中の、血液検査でがんの超早期発見ができる技術とかが実用化されたら、保険会社もヤバいかもね ↑逆に早期発見で医療費かからなくなるから健康保険も生保も喜ぶんじゃないの？ >>299
世に希望がないと思ってる人は宗教に流れがち
この世は辛いのは修行・この世は空とかね
三界無安でもその中には光があるのに、なぜそうも世に悲壮感を持つのか
我が子の誕生と同時に妻子を捨てたり我が子に悪魔と名付けるような人が開祖だけある
そう思うと免罪符って健全だと思うわ >>297
せっかくの技術が製薬会社に潰されるかもね ↑なんで製薬会社が潰すんだ？高額医療費の削減が期待できるだろ？
すてーじ３とか４の進行がんや末期がんが減れば大幅な節約になるし
命も助かる。製薬会社も儲けないと新薬も出なくなる。 >>302
製薬会社の陰謀()とか自然派と言われる人がよく言ってる。
ワクチンは製薬会社の陰謀でそもそも体に毒とか、○○ワクチンが眉唾といわれるのは製薬会社の陰謀とか。
>>301もそれと似たような発想だと。 ホジギンと非ホジギン、濾胞と瀰漫の違いがようわからん 組織型だからね
医学生や医師でなければ良く分からなくて当然。 >>304
先ずホジキンHodgkinから覚えよう。 79歳の父が悪性リンパ腫と診断されました
上顎洞原発で、長引く鼻づまりから発見され、
B細胞型(CD20陽性)でステージ1とのこと
しかし本人は経過観察をしたいとして譲りません
抗がん剤も放射線治療も断固拒否です
このまま無治療で行った場合、どんな結果が予想されるのか、
どんなことでも良いので教えて頂けると助かります >>307
病院からすぐに治療を、と言われてるのにそれなら困るけど
限局してて濾胞性なら経過観察になる場合もあるんじゃない？
無治療でもたいして症状が出ないままって場合もあるかもしれない
鼻づまり様の症状があるなら呼吸がもっと苦しくなるかもね 抗がん剤治療は辛かったから、
私が80歳前に又、発病したら治療せずに、ホスピスで死にたいかもしれない
30歳前なら人生を諦めたくなかったけど、80歳前なら寿命だと思うかな
80歳を過ぎても抗がん剤治療等されている人もいるし、人生観が出るのかな？ >>307です
>>308
ありがとうございます
医師には「月単位で進行するから早速治療を」と言われたのに
父は「経過観察したい」の一点張りでした
>>309
ありがとうございます
すごく参考になりました >>310
> 月単位で進行するから早速治療を
DLBCLでステージ1ならよく話し合って治療したほうがみんなが幸せになれるかもですね >>310
無治療でいくと酷いダルさや寝汗が出るなどのB症状がでる。お父さんの場合息苦しさも出てくるかな。
抗がん剤は凄くキツいからQOL意識した治療(キツくなったらリツキサン単剤とか)をした方がいいのかな？と思ったけど中悪性なのか。
治療しないと死んじゃうだろうから普通は治療を進めるだろうけど、そのお歳なら治療中のQOLの低下や副作用による志望リスクも高いからなんともいえないね。
私ならリツキサン単剤で様子を見て駄目なら抗がん剤かな。放射線は脳の被爆が怖い。 >>310
初発DLBCLなら化学療法が良く効くので高齢でも健康人であれば早く治療したほうが良いよ
79歳で再燃 再発なら諦めるだろうけどね。
いま治療しなかったら1-2年苦しんで亡くなるだろうが，化学療法は5か月弱頑張ればいい。
なお顔の場合放射線は難治性口内炎などで食えなくなるから止めといたほうがいい。 >>310です
レス下さった皆さん、本当にありがとうございます
父は無治療＝ホスピス/緩和ケアとは思っていないようです
というのも、唯一の自覚症状であった鼻詰まりが、何故か治まってきたらしく
それで本人は「治った」と思ってしまっているのです
>>313
＞いま治療しなかったら1-2年苦しんで亡くなるだろう
やはりそうなるでしょうか…？
その辺の自覚が父には無い様子です
治ってきてるから、治療は必要ないと
医師は「ガン細胞が無くなった訳ではない」と言っているのに…
この辺りが、血液ガンの難しい所なのかなと >>314
どんな癌でもなんだかんだ理由をつけて治療を拒むお年寄りはいる。
現実を理解しての治療拒否なら仕方ないけど、現実逃避系の治療拒否なら頭が上がらない人から話をしてもらったらいいと思う。教授とかね。 >>３１０
本人の意思が尊重されるけど初発の中悪性度の治療ならかなりゆるいですよ。
期間は半年くらいかかるかもしれないけどそんなに苦しくないし副作用も手のしびれや便秘などの軽症状。毛は抜けるけど。
高齢者や超高齢は入院で行うことも多い。藥量も状態や体調で加減されるから治療をお勧めしますよ。
御本人の経過観察にこだわる理由を確かめて適切な処置ができますよう頑張ってくださいよ。
これが急性骨髄性白血病や急性リンパ性白血病、多発性骨髄腫、骨髄異形成症候群なら強くは勧めませんが中悪性度リンパ腫なら長期生存が可能かもしれません。 >>316
ありがとうございます
＞経過観察にこだわる理由
そこですよね…しっかり聞き出さないと
自分が癌だと認めたくないのかな？という感じは受けます
自分の病気に向き合ってないというか 始めて書き込みするのでおかしかったらすいません。
発熱が落ち着かず胸のCTを撮る
↓
左脇下に腫瘍が見つかる
↓
針生検及びマルクを行い悪性リンパ腫と告知される ↓
リンパ腫の種類確定の為、局所麻酔で腫瘍を切除する
↓
検査結果はB細胞ではなかった。最終結果はまだだが、T細胞てある確率は低い。リンパ腫じゃなかったかも
上記のような事があるのでしょうか？ >>318
あるかないかでいえばあるだろうけど、
マルクの結果は？ >>318
お返事ありがとうございます。
マルクの結果は白血病じゃないけど、リンパ腫と言われました。 >>314
もしかしたらお父様は本当は自分は癌じゃないと思い込んでいるのかもしれませんね
自分は癌じゃないし、症状も治まってるから治療の必要はない、と言い張る人は実は結構多いです
このまま放っておいた場合、リンパの腫れがどんどん大きくなっていき
呼吸が出来なくなる可能性があります
また、喉が塞がれて食事が困難になるのと、腫れている個所の付近の毛細血管が詰まって壊死を起こし
異臭と痛みが出てくる事もあります
医者と患者がいた場合、医者の診断は診断ですが、患者の自己診断はただの妄想です
そして、その妄想を信じ続けた結果不幸な結果になり後悔している癌患者は山のようにいます
お父様の根拠のない言葉を受け入れるのではなく、一刻も早く治療を開始した方が良いです 切除生検の結果を待つしかないですよ
それが最終診断ですから。 マルクやってリンパ腫って言われたんなら骨髄浸潤してるって事だろうから
リンパ腫であることには間違いなさそうだけど 325、328さん
お返事ありがとうございます。
マルクやった時には骨髄まで病気がいってないから白血病ではないけど、リンパ腫で間違いないと説明を受けました。
生検の最終結果が出るまで落ち着かず書き込みしてしまいました。
ありがとうございました。 がん細胞はブドウ糖が好きっていうけど治療中や治療後も甘いものはなるべく避けるべきなの？ >>328
甘いものじゃなくてもブドウ糖が含まれているけど。
ケトン食は現実的でないと思う。 がんの治療中に限らず、いろんなものをバランス良く食べないと体調崩します >>329
どこまで気を付けたらいいのかわからなくて。バランス良く作ればあんまり過剰に気にすることもないのかな。 >>332
食に関しては常識の範囲で好きなものをたべるのがQOL的にいいかと思うの。 だぬ
長く生きる=幸福という価値観の人は追及するべきテーマだけど
本人、周りの人とか実際生きてく上での正解は一つじゃないからねえ >>333
>>334
ただでさえしんどい思いしてるのに神経質になって制限ばかりしてたらストレスだよなあ。バランスは考えながら食べたいもの作ってあげるようにしようと思う。 眼で放射線治療受けた人はいますか？
費用や後遺症の様子を教えて欲しいです 昨日外来診察日(#^.^#)先生かわいい
ずっとみつめていた～い ジャパンキャンサーフォーラム２０１７行ってみました。
凄く混んでて、会場の中も分かりづらい。
レモネードの販売は蓋付きにしたほうがいいかな。
あんなきれいなビルでなくてもいいので、もっと広くて展示やブースが見やすいと思いました。 あんなきれいなビルでなくてもいいので、もっと広くて展示やブースが見やすい会場がよいと思いました。 先日痛みなく組織浸潤ありのリンパ腫の生研摘出手術をしました
可溶性IL-2レセプターは1,000越え
しかし先生は悪性リンパ腫の可能性が高いとは言ってくれない
こっちの不調を訴えても生研の結果を見るまで今の時点ではなんとも言えない、ばかり言われる
言えないのは分かるんですが…
これって、ほぼ悪性リンパ腫は確定ですよね? 組織学的検査が最終だからその結果が全て
一概にリンパ腫と言ってもそのタイプが分からないと治療方針も決まらないよ
時にフローサイトメトリやin situ hybridazationによる遺伝子変異検査なども必要になる
いまは病理結果を待つしかないのです。 >>341
何とも言えないのにリンパ腫ですなんて無責任なこと言えません すいません、回答ありがとうございます
確かにその通りです
医者として医学的根拠がないことは言えないでしょう
ただ、悪性リンパ腫じゃないとすると他に可能性はなんなのか…
可溶性IL-2レセプターは風邪でも上がる、と言われたんだけど、検査したとき風邪はひいてなかったし、その根拠のない一般化した発言の方が無責任でテキトーにあしらってるじゃん、と診断時、個人的には思いました
まあでも先生を責めても仕方ありません
とりあえず、翌週の生研の結果を待ちます
個人的には悪性リンパ腫は確定で、あとはせめてなおりやすいものならいいなとおもってます そう言い切る根拠は不明だが，自分でそう思っているなら覚悟が出来ているためむしろいいのかな?
sIL-2R高値なんて非特異的検査だからただの参考値で特有のものでも何でもないですよ
LDHもしかり もちろん高いよりは正常範囲の方が良いけど
考え過ぎは良くないが，診断後即治療に入れるよう仕事調整や高額医療制度使用のための
「限度額認定証」申請準備をしておいた方が良い－実際は診断確定後の申請だけどね
あと「生検」ね－生体検査の略で，検体検査(血液や尿など)に対する用語です。 >>344
リンパ腫よりもっとひどい事もあるんだぞ >>344
↑の言うとおりｗ
急性リンパ性白血病や膠原病、たちの悪い感染症や梅毒、いろいろあるよ
どこの組織に浸潤したか？でも違うし 脳とかならやばいし
今回の外来でいろいろ教えてもらったけど白血病でも浸潤や腫瘤がよくできるって言ってた
siL-2R取ってるてことはリンポーマやＡＬＬなどの血液腫瘍はうたがってるんだろうけどね >>344
なんとなく、先生はリンパ腫とは別の可能性も
疑ってるんじゃないかな？
予断て判断しなくてまともな先生だと思うよ >>340
パンフレットで出展団体を見た限りリンパ腫関連の展示が無いようだったし、とにかく混んでて諦めました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
