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前立腺ガン総合スレッド６ [無断転載禁止]©2ch.net

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0001がんと闘う名無しさん
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2017/06/22(木) 13:20:25.43ID:m1pqpUBQ
前立腺ガンの予防・診断・治療その他それに類する全般を語るスレです。
前スレ　前立腺ガン総合スレッド５
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1482077913/
※不謹慎な煽り・根拠のない書き込み・誹謗中傷はスルーしましょう
0698がんと闘う名無しさん
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2017/09/19(火) 23:47:33.56ID:2v6G+cWi
>>692の泌尿器科医のブログをいろいろ読む限りでは
生検した事によって悪性化していって、治療しないから
さらに拡がったって事だな。
0699がんと闘う名無しさん
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2017/09/19(火) 23:48:42.13ID:2v6G+cWi
生検してもなかなか拾い上げれないからね
生検してすぐに治療すれば
まだよかったんだろうが、最悪の結果だな
0701がんと闘う名無しさん
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2017/09/20(水) 11:41:27.15ID:wbVbv3Xo
良く、開業医で検査する気に成ったねｗ
開業医なんかいい加減にする人多いから
絶対に嫌だわ、いい加減にしてても役所＝保険者の監査しか入らんからわからんのよ。
検査は病院、薬貰うのは開業医にと
使い分けてる。
0702がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/20(水) 16:03:49.38ID:eTzbZTRS
>>695ですが
生検は　その都度開業医に紹介状書いてもらって
某日赤の癌拠点病院で計4回しています。
開業医は「心配ないから何度も生検の必要はない」というけど
それもと　心配だからとお願いしまくり　やっと4回目にやったところ
10ヶ所のうち3ヶ所が陽性でした。
正直　この某日赤もいい加減な検査だったことを今となっては後悔の思うところです。
現在治療は、某国立大学付属病院でやってます。

これは病院医者選びの重要性を喚起していますので
前レスしており　繰り返しになってスマソ
0703がんと闘う名無しさん
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2017/09/20(水) 16:06:40.75ID:oRGC812k
昔から泌尿器やってる病院行ったら、人工透析専門病院みたいになってた。
泌尿器は片手間、こりゃアカンと思って翌日に市民病院に行った。
0704がんと闘う名無しさん
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2017/09/20(水) 17:58:48.58ID:pDixNDqm
10ヶ所しか打ってないのに、3ヶ所も陽性って大変な事だな　それだと相当進行してるね、
グリソンスコアはいくらなの？
0705がんと闘う名無しさん
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2017/09/20(水) 18:37:24.58ID:pDixNDqm
>>702
参考までに教えてほしいけれど
その日赤って大阪のですか？
0706がんと闘う名無しさん
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2017/09/21(木) 10:01:22.03ID:WRHUQhxg
自分の場合、16箇所もとって1箇所からグリ7が出た。
で、取ってみたら両側に広がってて「ヤバかったですね、取ってよかった」でした。
0708がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/21(木) 15:16:02.40ID:lrJNRFKg
http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/bph/2010/07/psa-b291.html
この先生のHPを全部読んでみなされ
グリ悪性度高い場合は針でさした穴から血流に乗って他臓器に
コロニーが形成されるって書いてあるだろ
数年後に検査でわかる
0709がんと闘う名無しさん
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2017/09/21(木) 18:30:52.57ID:+UKCwY6D
>>702です
以前にここに書き込みしてますが、2年前に某国立大学病院でタ・ヴィンチしました。
当初stage2　GS7(某日赤調べ)の初期癌と診断されてましたが
術後　病理検査したところ浸潤の有るstage4　GS7〜10で悪性度が高く　
きわめて高リスクであることが判明しました。
病院との事情で　詳しくは書き込めませんが、昨年暮れに間も無くPSA再発(0.2)を超えるところまで来ました。
が　1月から主治医の先生(教授)に紹介していただいた救済的方法で、PSAは3ヶ月後から徐々に下がり
本日定期健診で0.138です。
最初この方法は　半信半疑でまさかこんなサブリで下がるわけないだろうと　舐めてかかりましたが
まだ50代の身　もう少し生きてオリンピックも見たいし　なんて藁をもつかむつもりで始めました。
この大学病院ではこの物質の臨床試験もしており効果が期待できます　前レスに書き込んであるので
興味のある方は読み返して参考にしていただきたい。
兎に角　この免疫活性化はすごいです
毎年検査で引っかかる大腸ポリープも　ことし4月の検査で全く確認できず
もぅびっくりの連続です。
0710がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/21(木) 18:39:00.18ID:+UKCwY6D
兎に角　この病気を治したいのなら
また　再発におびえてる方はなめてかかったら損をしますよ・・・
最初半信半疑で始めた経験者が言ってるのだから　間違いないです。
一人でも助かってほしいｗｗｗ
0712がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/21(木) 19:56:05.10ID:hV9HwHHs
>>702の書き込み内容の不自然さが気になっていたが、>>709と>>710の追加の書き込みで、
悪質な誘導であることがはっきりしてよかった。
0713がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/21(木) 20:01:11.50ID:hV9HwHHs
最近のこのスレの流れが以前と違って、やたらと不安をあおるようなものばかりで変だなぁ
と思っていたけど、やっとわかった。
がん患者に藁を売りつける業者が紛れ込んでいるようだ。
初めてがんを宣告されて不安な気持ちになっている人が騙されませんように！
0715がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/21(木) 20:39:12.35ID:o6EOjzRV
そんなものに引っかかると思うのw
PSAが下がるサプリメントなんてものがあったら、とっくに治療に使われてます。
ナンの効果もないサプリを高額で売りつけるだけ。騙しですわ。
0716がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/21(木) 23:47:37.57ID:nRa5N4iP
＞当初stage2　GS7(某日赤調べ)の初期癌と診断されてましたが
術後　病理検査したところ浸潤の有るstage4　GS7〜10で悪性度が高く　
きわめて高リスクであることが判明しました。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0718がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 05:06:31.55ID:hS6/Lu3B
ダビンチ手術後は性交渉はできないのでしょうか
50歳のもので、すこしは、未練があります。
たっても半立ちなのでしょうか
出ないので、気持ちよくないのでしょうか
0719がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 07:10:54.51ID:FSLI9krM
ダビンチで手術した結果、一部癌が前立腺を覆っていたそうなのですが、ステージ的には3ということになるのでしょうか？
0720がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 07:29:49.24ID:E3HpJtro
医師に聞きなよ
もっと早く手術してればよかったような・・・
自分の場合は内部だけで表面までの浸潤はなかった
0721がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 12:22:20.40ID:c+uL5ff7
>>714
臨床治験者の許可を得てない為、詳しくは言えませんが
何処の薬局でも　通販でも簡単に入手できます。
以前前レスで書いておりますので　読み返すとわかるかもしれません。
その時も散々罵倒された書き込みで落ち込み　それ以降書き込んでいませんでしたが
昨日3回目のPSA検査結果が出て　確証と変わったのでここで報告させていただきました。
私も主治医である教授からその臨床の話をいただきました。　が　又こんなお偉い有名な教授までされてる方まで
テレビショッピングや通販サイトの人になったかと　大変失礼とは思いましたが
当時その様に思ったのも事実です。
主治医は0.2のラインを越えたら協力してください　と言う事だったため　当時まだ0.2は超えてなかった
現状ではサプリ？はいただくことはできません。
結局自腹でそのサプリを購入　とにかく半信半疑と言うのが正直なところ
ここの反論してる方と全く同じでした。
それが昨年の暮れ　徐々にPSA0.2の危険ラインに迫っていたものが　半信半疑服用し始めた
結果約5ヶ月後から下がり始めて　3ヶ月前0.155　そして昨日0.138と言ううれしい結果となりました。
これは昨年同月とほぼ同じ値です。
それと　このサプリは同大学病院の臨床段階の為　効果云々は未定で発表もされてませんが
治験　臨床の報告書はネットでクグると出てきますので見てください。
私の言えるのはこれくらいです。

これを不愉快と思はれる方はスルーしてください。
0722がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 12:30:13.04ID:E3HpJtro
他の治療もしてるんでしょ？
分離した検定しないと効果の相関はわからんぞ。
0723がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 12:43:02.06ID:LfbdWxVp
"癌" "サプリ"でググると癌に効くサプリ情報って出てくんの？
自分は尿酸値が高めだから効果あるかもしれないサプリを探しては試してるので全否定はしないけど、癌にサプリは考えたこともなかった。
0724がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 12:43:09.64ID:c+uL5ff7
前レスと書きましたが　その前のスレの間違いです

参考
UMIN-CTR 臨床試験登録情報の閲覧
0726がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 13:50:17.47ID:wq1TTw9X
事前検査であたりをつけていても生検の針の命中度は決して高いわけじゃないからね
結局はPSA値の推移が異常なら疑ったほうがいいんだろう
0727がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 15:20:29.40ID:c+uL5ff7
>>709
訂正　スマソ
stage4　→　stage3　
大変な間違いしてしまいすみません

因みにこのサプリは　市販価格2000〜8000円程度の
比較的安価な製品です。
私の場合ですが　効果が期待できることが分かってからは
液体タイプ　錠剤タイプ　粒タイプの3種類を用心の為平行服用してきました。
0728がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 15:29:58.96ID:c+uL5ff7
あくまでも　これは私の私感と検査結果と言う事ですので
「個人差」「合う合わない」と言う事はあると思います
今後どのような過程を経過するかも不明です。
今はよくても不安です
参考程度にしておいてください。
0730がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 20:46:15.47ID:XCo6AKjp
日経新聞の「がん社会を診る」という東大病院の中川恵一氏の連載コラムの本日の記事は
がんの代替療法を取り上げている。
参考までに、以下抜粋。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「根拠なき代替療法、逆効果も」
健康食品やサプリメントをはじめとした、がんの代替療法（民間療法）がいまだに幅を
きかせています。
（略）
　２００５年に発表された国内の実態調査によると、がん患者の４４・６％が何らか
の代替療法を利用していることが明らかになりました。利用頻度の多い人の特徴は
６０歳以下の女性、過去に抗がん剤治療を受けたことのある人、現在ホスピスや緩和
ケア病棟に入院している人でした。高学歴の人に多いのも特徴です。これらは欧米で
行われた実態調査の結果と同様でした。
　具体的な使用内容は、健康食品（サプリメントを含む）が９６・２％と圧倒的で、
気功は３・８％、灸（きゅう）は３・７％、鍼（はり）は３・６％と少数派でした。
　代替療法を利用する目的は「がんの進行の抑制」が６７・１％、「がん治療」が
４４・５％、「症状の緩和」が２７・１％、「通常医療の補完」が２０・７％でした。
（略）
　代替医療のきっかけは「家族や友人からの勧め」が７７・７％で、「自らの意思で」
の２３・３％を大きく上回ります。ありがた迷惑にならないように気をつけたいものです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0734がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/24(日) 21:07:40.78ID:IjBr+Gx1
>>721=724=727=728
>これを不愉快と思はれる方はスルーしてください。

不愉快だったらスルーしてください、で済む問題ではないよ。
あなたの書き込みは、癌の治療関連のスレでは、極めて悪質な荒らしと言えるほどの
ひどい書き込みですよ。
薬やサプリの評価、放射線や手術療法の評価等、治療法の評価は、必ず統計的な処理
をしてから発表しなければ、無用な混乱を招きます。
「オレは劇的に効いた」「私はまるで効かなかった」という個人的な感想は意味がありません。
特にがん治療に関しては、いまだに決定的な治療法がない状態ですから、いい加減な
個人的な思い込みで、いかにも効果があるような書き込みは、がん宣告されて動揺し
ている人に与える影響は無視できません。

>「個人差」「合う合わない」と言う事はあると思います
>今後どのような過程を経過するかも不明です。
それなら、書き込むなと言いたい。がん初心者を一層困惑させるだけですから。

そもそも、「PSA0.2の危険ラインに迫っていたものが、....3ヶ月前0.155　
そして昨日0.138と言ううれしい結果となりました」というが、こんな
わずかな変動は何もしていなくても普通にあるし、その変動とサプリ服用
との関連性は何も説明されていない（説明できるはずもないが）。
0736がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 12:57:03.51ID:DrlwTvej
知り合いが大腸がんになって、最初は治療をきちんとしていたが
「奇跡の水がある！」ってその水に頼っちゃって治療もなおざり、
そのうちに衰弱してあっという間に死んでしまった
0737がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 13:15:55.58ID:KSK50cu1
>>734
あなたは健常者の場合と勘違いしてるんじゃないですか？
これは前立腺全摘後のPSA値で　健常者のPSA値とは違います。
前立腺全摘後のPSA値は限りなく0にならないと異常がある
または取り残しがあると言う事で0.2以上ならば　癌再発と言う事になります。
ですから　0.001単位で命がけなんです。
大切なのは　まずは手術、放射線治療の標準治療後　その後救済処置としてこの方法となるわけです。
術後にに0.2以上になるとPSA再発→放射線治療またはホルモン療法→抗癌剤治療となるわけです。
健常者のPSA値と勘違いされてるのでは？
私の場合リスクが高く　2年前から右肩上がりでPSA値が上がってきました(全く下がることはない状態)
術後3か月おきの検査で0.025〜0.115〜0.123〜0.133〜0.155〜0.168と上がってゆき
ついに昨年末0.188と一度も下がることなく再発目前・・・
それがそのサプリメント服用後0.155(まだ半信半疑)〜先日0.138(確信)となりました。
この様に下がったのは初めてです。

普通　何の根拠もない　いちサプリメントに日本で1・2位を争うくらいの有名国立大学で
しかも著名な世界的権威の教授が臨床試験やらないでしょう？
根拠があるからこそ研究してるんだと思いますよ。
早く研究成果が出て、このサプリのどのような成分が作用して免疫強化？となるのか
その日が来るのを待ちたいものです。
0738がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 13:28:28.03ID:KSK50cu1
>>733
>>736
兎に角　最初は標準治療(手術・放射せ科治療)は絶対重要で　必ず必要となります。
私はその後、万一腫瘍マーカーが上がった場合などの救済療法のことを言ってるわけで、
手術も何もしないのに　この方法で治るなんて一言も言ってないわけで
勘違いも甚だしいと思います。
0739がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 13:41:43.94ID:KSK50cu1
※健常者の許容PSA　基準値は4ng/mL
※手術全摘後の許容PSA 癌再発基準値は0.2ng/mL
0740がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 14:50:38.60ID:Yj9el/27
>>738
なるほど
結局、貴方は癌が再発してしまったのですね？
再発したガンを、免疫活性化作用のサプリメントで抑えてる状態という理解でよろしいですか？
0742がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 15:01:21.30ID:nWAeZDKf
>>738 ビビリさんであれば、お久しぶりです。
セルニルトン（炎症/肥大）植物の花粉。
エビプロスタッド（肥大）植物エキス。
という生薬が今、普通に泌尿器科で処方されています。
これらの薬も最初はサプリからスタートしたのでしょうね。

・このサプリの免疫力UP効果によりPSA値が下がっている。
・今後もPSA値が下がるか低値で安定して再発しない。
・長期使用であっても副作用が出ない。（心配ないとは思いますが）
　ということを期待したいです。
　又、貴兄以外の臨床試験患者にも効果がみられるようであれば
　よいのですが。

K大学附属病院はホルモン治療は可能な限り使用しない方針のようで？
先の事はわかりませんが、仮に最悪の場合を想定しても（失礼）少なく
ともホルモン治療介入時期の先延ばしは出来たと思われます。
0743がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 15:23:11.41ID:KSK50cu1
>>740
術後　病理的PSA再発は0.2ng/mL以上と言わてますので
私の場合0.188ng/mLが最高値なので　なんとかぎりぎり病理的PSA再発には至っていません。
とにかく「標準治療」(手術　放射線)は絶対必要なので、何も治療しないで
こんなサプリを投与しても無駄だと思います。
というか、何の気休めにもなりません。
0745がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 20:47:38.47ID:ndnZEevH
うちの父がサイバーナイによる外部放射線で治療後、担当医が1年くらいホルモン投与を続けた方がよいと言うので続けてます。
放射線で癌が死滅した前提で考えると、ホルモンは癌の成長を抑えるだけなので投与を続けて何に効果があるのかわかりません。
あえて言うなら新しい癌が発生しづらくなるのかな。
それはそれで単なる予防で今回の治療とは関係ないような。
ホルモン続ける意味って何なんでしょうか。
0746がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 01:07:48.67ID:vpKuKHjS
手術の失敗を隠蔽するためだろ
0747がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 11:15:52.41ID:Ikvdre9/
>>745
前立腺ガンは男性ホルモンを栄養素にしてます。
餌なんです。
だから女性ホルモンを投与して男性ホルモンの分泌を抑えると前立腺ガンを兵糧攻めにできます。
ただし、この効果は永遠に続くものではありません。
ウイルスといっしょでいずれ耐性をもった前立腺ガンに変化します。
他のホルモン（甲状腺ホルモンだとか）を餌に出来るようになるんです。
そうなったらもうホルモン療法は効かなくなるんです。
と主治医からききました。

ガンが死滅した前提で考えるとホルモン療法は不要です。
でもおそらく、サイバーナイフ単独療法よりもホルモン療法を併用した場合の方が結果がいいという判断なのでしょう。
0748がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 13:19:48.59ID:lUt71Mze
>>742さん　貴方でしたか・・・
その節はいろいろアドバイス等　お世話になり感謝しております。
この場をかりてお礼申し上げます。
で　あれから2年経過しましたが　貴方のお体の具合いかがでしょうか？
なかなか大変な検査とお聞きしておりましたが　ご心配の事と存じます。
私は　ご察しの通りここに書いている通りです。
私の治療経験を通して　同じ治療をしてる方たちに何か有益な情報があれば
いち早くここで紹介して　少しでも同じ悩みを抱えてる方に役に立てたらと
書き込みさせていただいてます。
このサプリメントですが、最初は半信半疑でしたが　こういう結果が出て
私も驚いてるところです。
主治医の先生は、たぶんこのままだとPSA再発は免れないと思っていらっしゃったようで？
多分救済処置と研究を兼ねてお話しくださったのだと思います。
このまま下がってくれるか　平行線をたどってあと3年頑張りたいと思います。
0749がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 13:46:04.21ID:Ikvdre9/
免疫力UPを謳うサプリメントの類いは全てガンに効きません。
金儲けの騙しですｗ
0751がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 14:19:16.29ID:Ikvdre9/
アガリスクだの〇〇〇キノコだの
一瓶何万円もする。ああいうものの原価は一瓶１０００円もしない。
癌患者のわらにもすがりたい気持ちを利用した悪徳商法。
しかも全く効果がない。
0752がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 18:54:43.89ID:401Vc6eI
>>748 さん、書き込みいつも参考にさせていただいてます。
さっそくお勧めのサプリメントの液体タイプ　錠剤タイプ　粒タイプの3種類を購入してみました。
ここでは詳しいことは差し控えますが、すぐに良い効果が現れました。
前立腺以外でも多くのメリットがあることが実感できました。
本当に心から感謝しています。

あと、心無い人はどこにでもいるものです。どうかお気になさりませんように。
0753がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 19:08:26.77ID:6V3T6Rnz
文章が胡散臭いからもうちょっと本当かもと思わせる文章を書いてくれ。
もしかして釣られてる？
0755がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/27(水) 10:53:31.42ID:beXgIF6L
>>748 さん　742です。
今春、３回目の生検により癌の告知を受けました。
PSA 20以上 GS4+3 病期T3a の進行癌です。
MRI画像上、素人でも判る大きな被膜外浸潤があり
前立腺外の組織も左右非対称で崩れており重傷です。

２年半前のPSA12から経過観察を継続しながらも
進行癌とは、病院名を公表したい気持ちは同じです。

転院してホルモン治療を受けていますが、PSA値は
期待していた数値（ブロガーさんと比べて）まで
下がりません。
0757がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/27(水) 16:34:01.84ID:fr+lhqZQ
>>755さん
そうだったんですか・・・
ほぼ私と同じ経過をたどられてるわけですけど
一般検診で、PSAの微妙な上昇時、万全を期して
専門医で検査してるにもかかわらずこのような結果になり
悔しい限りです。
その間　私も幾度となく前立腺の不快感や精液に血が混じる
最悪血尿に至る症状があるにも関わらす、生検はどうでしょうか？
との問いかけに対しても　生検の必要は無いとのこと・・・
専門医　しかも地元では名医と名高い医師の事　安心していました。

今思うと後悔の念でいっぱいですが　後戻りができない現状で
この現実に向き合はなくてはいけません。
後は信頼できる医師のもとで、何とか再発だけは回避したいという心づもりで
闘病しておりますが、貴方の悪性度は私のそれよりかなり低いことを思うと
そこに救いがあります。
お互い厳しいですけど　なんとかその日まで頑張りましょう。
0758がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/27(水) 16:53:09.21ID:beXgIF6L
>>748　さん　742です。
貴兄の書込みについてメモをとり確認しました。
ビビリさんらしさが随所に感じられました。懐かしいです。

（1）12月に説明を受け、3月の受診前を待ちきれず1月に自腹購入服用開始。
　　→ご自身の重大な意志決定ですので否定はしません。
　　　しかし、再発前服用であり臨床試験の対象外となっているでしょう。
　　　今後、自腹以外の不利益が無ければよいのですが。

（2）PSA値が下がった6月、 3種類平行服用開始。
　　（混乱を避ける為、3月のPSA値を非公開？0.188〜0.199の間と勝手に推測）

3月〜6月　前回比 82.4％（0.188と仮定）80.0％（0.194と仮定）
6月〜9月　前回比 89.0％
医学は数学とは異なります。しかし、短期的ですが下降率が鈍化しています。
要因として3種平行服用も考えられます。
最初に服用したサプリは主治医から教えてもらったメーカーと商品名ですか？
そうであれば、12月の検査結果を聞く際、主治医に正直に報告した方が。。
0759がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/27(水) 17:38:37.78ID:beXgIF6L
>>757 さん
臨床病期 T3aN0M0 である小生の方がはるかに悪性度が高く。。
K大学附属病院 泌尿器科HPによると、手術対象とはならず
選択肢は放射線治療しかありません・

サプリについてですが、初期治療として放射線治療を受けた患者は
臨床試験の対象となっていません。（ホルモン未介入救済は対象）

K大学附属病院の放射線治療では、治療後ホルモン療法を完全に
止める事が特徴です。
初期治療として放射線治療を受けた患者であっても、3年程度経過して
いれば ホルモン療法の影響を考えなくてもよく、臨床試験の対象外と
なっている理由が分かりません。

・放射線科が拒否
・再発定義の違い（PSA値 0.2以上　最低値+2.0以上）
　が考えられますが。

次回受診時、
・仮に自分が初期治療としてホルモン+放射線治療を受けていた場合、
　このサプリを使えた可能性はあったか？
・将来、救済ホルモン療法を受けた場合、このサプリの併用は考えられるか？
主治医に探りを入れ情報を得てくだされば幸いです。
0760がんと闘う名無しさん
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2017/09/27(水) 20:08:52.78ID:BqTq9u1p
特定の人間同士の馴れ合いや傷の舐めあいは、お互いにメールアドレスを交換してやってくれ！
他人には何の参考にもならん話を延々と当人どうしてやるなんて、いい歳をしているだろうに、
常識も持ち合わせていないのか？

もしかしたら、頭のおかしいたった一人の自演かもしれんが....。
最近のこのスレの劣化ぶりは目に余る。
0761がんと闘う名無しさん
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2017/09/27(水) 20:10:16.32ID:3KlqCn71
>>721 さんが薦められたサプリ、実は僕も使っています。（標準治療と並行してですけどｗ）
僕の場合、リンパの他に骨にも数か所転移があり、PSAは当初600台ありましたが、
サプリを使い始めてから3台まで一気に下がり、家族もとても喜んでいます。
今は主治医からもとても良い状況だと言われているので、今後も良い状態を維持できるようにと思っています。
諦めなくてよかった。
0762がんと闘う名無しさん
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2017/09/28(木) 08:07:26.04ID:h1es0Vt+
別にやり取りは構わないけど確かに内容がお互いの報告しあいだと他人が読んでても参考にならないかな。
こういう状態だからこうしたとかどうすればいいかとか参考になるような書き込みじゃないとね。
あと釣りや詐欺じゃなくて本当にサプリの効果を言いたいならサプリ名や成分を堂々と書きなさい。
0763がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 09:35:11.07ID:8+WH7lyi
前立腺ガン抑制に効果があると立証されているサプリメントは存在しません。
それが現実です。
0764がんと闘う名無しさん
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2017/09/28(木) 09:36:08.19ID:8+WH7lyi
>>760
なにを狙っているのかわかりませんが自演でしょうね。
相手にしない方がいいですね。
0766がんと闘う名無しさん
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2017/09/29(金) 16:34:13.47ID:AG66u+oH
>>759さん
実は先日の定期健診の時に　万一引き続きマーカーが下がっていたら主治医に告げようと準備していました。
幸いマーカーが下がっていたので　今年の初めから主治医に聞いていたサプリを使用してる事を初めて告げた分けです。
その時、本当に効果はあるのか、どのような効果が期待できるのか等　複数質問しましたが
臨床の為何も言えないと言う事でした　結局分からないから臨床してると言う事と
まだ医療の「薬」じゃなくて　単なる健康食品と言と枠の中で、これを服用するとよくなるとか
改善されると言うと薬事法に触れる恐れがあるため　何も言えないのが現状と理解しました。

服用については何の制限はありませんし　個人の自由ですので、一度薬局でも通販ででも買ってみて
試してみてください。
ただ通販で買った方がかなり安く買えるようです。
因みに　薬局で3500円のが　同じ商品の通販なら1980円とか　液体で3ヶ月分7800円程度で入手できます。
0767がんと闘う名無しさん
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2017/09/30(土) 14:51:08.63ID:vT0PRXVC
そのように効果が定まっていないものに関しては
もう少し慎重であってほしいものだ

前にも書いたけど俺の父親は
プロポリスはよく摂っていたが、60前に前立腺がんで苦しみ抜いて死んだ
0768がんと闘う名無しさん
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2017/09/30(土) 22:32:14.67ID:OncPTcuW
代替療法、高まる死亡リスク（がん社会を診る）
2017/09/28 日本経済新聞　夕刊

中川恵一
　がん患者の半数近くが代替療法を利用しています。しかし、代替療法はエビデンス
（科学的な証拠）はありませんし、ビタミンＥやベータカロテンなどは逆に、がんを
増やしてしまうこともあります。代替療法を優先して、標準治療を拒んだり遅らせた
りすれば、がんの進行、転移を招きます。乳がんを例にとると、ステージ１では５年
生存率は１００％ですが、遠隔転移のあるステージ４では３５％程度に下がります。
　がん治療の３本柱は手術、放射線治療、薬物療法です。治療可能ながんに対して
代替療法を選んだ患者は、通常の治療を受けた患者に比べて死亡リスクが非常に高く
なるという研究結果が８月、米国立がん研究所の専門誌に発表されました。
　米エール大学の研究チームは２００４〜１３年にかけて米国でがんと診断され、
代替療法を選んで標準治療を受けなかった２８０人と、一般的な治療を受けた５６０人
の生存率を比べました。
　がん全体では、代替療法群は標準治療群に対して死亡リスクが２・５倍に上りました。
特に乳がんでは５・６８倍になりました。大腸がんでは４・５７倍、肺がんでも２・１７
倍の差がありました。一方、前立腺がんではリスクが上がる傾向はみられませんでした。
　米アップルの創業者で、５６歳の若さで膵臓（すいぞう）がんのため亡くなったスティ
ーブ・ジョブズ氏も、食事療法などの代替療法を優先して、手術が９カ月も遅れたといわ
れています。今回の研究でも、代替療法を選んだ患者は高収入、高学歴の人が多い傾向が
ありました。これは、日本での調査結果とも一致しています。病院や医師に対する不信感
が影響している可能性もあるでしょう。
　健康食品やサプリメントなどの効果はまず期待できませんし、マイナスも少なくありま
せんから気をつけることが大切です。そもそも、世界中の最先端の研究室や巨大製薬会社
が新薬を求めてしのぎを削っていますが、有効な新薬をなかなか開発できずにいます。そ
れなのに街中の健康食品会社が販売する「食品」が有効であるはずがないと思います。
高額な健康食品より、おいしい食事にお金をかけた方がずっと得といえるでしょう。
（東京大学病院准教授）
0769がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 14:35:33.58ID:J0vJudnC
例のオプシーボも得体のしれん薬だったが
普通何年もかかる治験を　超短縮して
薬として世に出た経歴もある。
普通に考えて　あんな免疫抑制剤が効くはずもないと思うのだが
何人もの重傷の癌そのものが消滅した実例が　いくつもある。
0770がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 14:41:04.66ID:J0vJudnC
最近患者の弱みに付け込んで　高額な薬やサプリで儲ける輩が続出してる
これこそ何の効果もないし　金を捨てるに等しいから注意した方がいい。
街医者や法人〇〇会とかの個人病院にこんなのが多いから　要注意
0771がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 15:37:53.55ID:+5t/mE9O
>>766さん
サプリについて少し勉強しました。
ベースは「がんの補完代替医療ガイドブック」2012年第3版です。
http://www.shikoku-cc.go.jp/hospital/guide/useful/newest/cam/dl/pdf/cam_guide(3rd)20120220_forWeb.pdf

＞服用については何の制限はありませんし　個人の自由ですので、
＞一度薬局でも通販で＞でも買ってみて試してみてください。

他人に勧める書込みはNGですね。理由は上記URLの中にあります。
ご自身の体験を書き込む事に問題は無いでしょうが、「医師の観察/
指導下で服用する事が絶対条件である」という内容の追記が必要です。

今回の臨床試験の特徴は「プロポリス」ではなく「グリーンプロポリス」
であると思われます。（wikipedia：アレクリンに由来する最上級品。）
google 医学で 「Propolis」「Prostate cancer」と絞り込み検索すると
2510件HIT。「Green propolis」+「同じ」では202件HIT。
「プロポリス」は他の癌を含め世界中で研究が終わっているので、今回
「グリーンプロポリス」で臨床試験がされていると考えられます。

購入価格から「プロポリス」を服用されているよですが。「う〜ん」
0772がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 16:25:23.01ID:yk6aEdRx
気功治療カルテ　【　前立腺がん　】

前立腺ガン （58才・男性）　施術回数14回

〔　病気の発症から現在までの病歴　〕
約半年前に前立腺ガンが発見される。小鶏卵大、右葉baseより辺縁に示指頭大の腫瘍（III期）
グリーソンスコア（病理組織的分化度）9
抗男性ホルモン療法・玄米菜食療法を併用中。

〔　気功治療の経過　〕
1回目
呼吸が後半楽になった。
3回目
前立腺全体に気が入って来るように感じた。
後半の時間帯で体全体が気持ちよくなった。
4回目
前立腺に波動が伝わってくる感じで何か感じるようになった。
5回目
前立腺にズンズンと良く感じた。
全体的に血液の流れが良い。
8回目
今までに一番良く感じて効いた。
9回目
眠気は少なくなってきた。
体調は万全。
10回目
体調は非常に良い。良い方向に向かっていると思う。
11回目
体全体の硬さがなくなってきた。
実施中に体が軽くなる。
14回目
全体的に良い状況に向かっている。
0773がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 16:51:16.98ID:J0vJudnC
なるほどプロポリスより抜粋

ブラジルから日本に輸出されるプロポリスは全てグリーンプロポリスで、
グレードでも最上級かその下ぐらいでしょう。
そのため、揶揄をこめてグリーンプロポリス信仰という言葉もあるくらいです。
0774がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 16:55:45.39ID:R6ddzb1W
>>773
ワロタwww
0775がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 16:57:03.77ID:+5t/mE9O
「がんの補完代替医療ガイドブック」2012年第3版のURLが
貼れていなかった。この方法で良いのか？わからないが途中で
改行して再チャレンジ。

http://www.shikoku-cc.go.jp/hospital/guide/useful/newest/cam/dl/pdf/cam
_guide(3rd)20120220_forWeb.pdf

補足情報としては
***（1）P26 アガリクス　
2010年京都大学発表
放射線治療後、PSA値が上昇（再発？2.00）した患者に
「アガリスク32名」+「霊芝15名」試すが全員効果無し。
今回の「グリーンプロポリス」臨床試験の対象から
初回治療が放射線であった患者が除外された理由か？

http://www.kingagaricus.com/clm0074/

この条件では、ホルモン療法しか次の治療法がない患者が対象。
よって、臨床試験の参加者が多かったと思われる。
今回、PSA値が0.2を超えた患者は救済放射線を希望するであろう。
救済放射線治療後、PSA値が0.2を超えた患者しか参加しないのでは？

***（2）P28 AHCC
四国がんセンターで低リスク無治療経過観察患者が対象。
74名中1名のみがPSA値が最大54％減。
しかし、その後増加傾向にあり最終的に標準治療を受けたか不明。
6ヶ月　71名　前PSA 7.49 後PSA 7.52
12ヶ月　39名 前PSA 7.29 後PSA 7.35

人数差である32名は、6ヶ月後根治治療へ変更か？
残った39名の方がPSA値が低いことからもそのように考えられる。
　
http://crdb.ncc.go.jp/search/DRTV050.action?rpno=012008001700001
0776がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 20:40:01.13ID:TYkXFqeA
>>766は通報したほうがいいのではないかな。
再三の警告にもかかわらず、無視して書き込みを続けている。きわめて悪質。
初めてがん宣告された人やその家族は、動揺してうろたえ落ち込んでいる人も多い。
そういう人たちに与える影響を考えると看過できないと思う。
0777がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/02(月) 10:15:40.71ID:ZekHQ8ER
↑
お前　馬鹿かｗｗｗ
0778がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/02(月) 10:30:55.70ID:ZekHQ8ER
個人的な私感でも、少しでもいいと思われる書き込みはいいじゃないか
歓迎たよ
俺もいろいろ試してみたいわ

>>776は偉そうに　何様のつもりしてるんだか(笑)
0779がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/02(月) 10:35:17.14ID:ZekHQ8ER
>>776
どうせ　又あの手術全摘否定論者だろお前
とっとと再発でもして氏ねよ
0780がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/02(月) 17:19:00.23ID:ue61vl6g
前立腺ガン抑制に効果があるサプリはありません。
プロポリスは単なる健康食品ですから効果がないとわかっていて飲む分にはご自由に。
言っときますが癌抑制の効果はありませんよ。
0781がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 11:15:01.57ID:OwbGwu+L
お騒がせして誠に申し訳ありません。
某サプリメントについて書き込みさせていただいた者のですが
少しでも有益な情報と思い書き込みさせていただきましたが
最近のマスコミ情報等見ると　ご批判ごもっともだと思い反省しています。
今後　ここへの書き込みは控えさせていただきたく思います。
私もそうですが　ここの皆様のご病気のご快復　心よりお祈りしております。

また>>742さんもご心配の事とは思いますが、お互い頑張りましょう。
0782がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 14:34:34.90ID:q6/0XqpZ
>>781 >>773 は貴兄ですか？ 安物はグリーンではなく且つ危険。
DHCは赤プロポリスと表記してあり、まともな企業。
https://www.dhc.co.jp/goods/goodsdetail.jsp?gCode=4223

小林製薬の赤プロポリスでは今年農薬が基準値を上回り回収。
中小零細企業の安価品では検査もされていないであろう。
同社他製品の表示は「濃縮プロポリス」でありグリーンの表示なし。
http://www.excite.co.jp/News/recall/20170210/Recall_31899.html

K大学が使用しているメーカーを調べたがわからなかった。
大学とズブズブの企業に該当品（1日3粒+グリーン）は見つからず。
あすか製薬はローヤルゼリー主体でグリーンの表記も無く違いそう。
https://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/outline/pdf/h27_syogaku.pdf

研究に対して積極的なメーカーはみつけたが、2016年研究助成金に
K大学は載っていない。現物支給と寄付金の可能性はあるかも？
https://www.bee-lab.jp/grant/grant/grant_2014/thema.html
http://www.3838.com/kenko/pro-polis/

安物は止めグリーンに変更した方が良いと思う。ご自身で判断を。
以上は >>781 さんへのメッセージで他の方は自己判断での服用は
絶対に止めてください。主治医に相談して了解を得てからです。
彼の情報によって既に安物を服用されている方は再考が必要です。

個人ブログとは断言出来ないが、他のサプリを含めて公平に
・エビデンスはない　・副作用が危険 と書かれているサイトを紹介。
http://sn-mng.com/sapri/proporismerit.html
0783がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 16:41:53.45ID:q6/0XqpZ
連投でスマン。

「助成研究成果のご案内」を調べてみた。
最初のコンゴの皮膚についてはヒトに行われているようである。
しかし、その他については各々の最下部にある「参考文献」を
クリックして翻訳すると”培養試験”か”動物実験”となっていた。
「ヒトに対して」と書かれてはいないが、ずるくない？

https://www.bee-lab.jp/grant/report/index.html

>>781 さんも頑張って。
次回検査での、PSA値は書き込んでくださいね。。
0784がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 17:13:29.11ID:Fnmb3Zuq
日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。

急な出費などで、今月の生活費が足りない方。

総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。

多重債務でお困りの方。

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詳しくはHPをご覧下さい。
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0785がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 13:28:19.10ID:bVQc8EhB
たとえミツバチの巣で免疫力がUPするとしても、それでガンが治るわけがない。
そんなことで治るなら癌で死ぬ人はいないわ。ちょっと考えたらわかるでしょ。
0786がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 14:32:39.81ID:St1Uf9mz
それが　治る人がいるんだからびっくり
無論治らない人は治らない
相性の問題かも？
0790がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 13:03:08.42ID:9UcvZXTu
前立腺がんの人はオナニーしたら血がでますか？
0791がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 13:57:54.45ID:0zmA+DrI
精液に血が混じってるようなら　早めに検査した方がいいです。
0792がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/14(土) 18:16:51.75ID:9UcvZXTu
分かりました！
0796がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 02:07:57.12ID:6cJybBWj
ダヴィンチで前立腺癌を取り除く手術をTVでやっていたけど、
癌を切り取った部分の縫合をする前に、一時的に体内でビニールのような小袋に取った癌を詰めて
がん細胞が体内で飛び散らないように慎重に作業していると言っていたけど
検査の時に癌を針で突いても大丈夫なのかねとは思った
0797がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 11:22:02.03ID:aCtYAEFV
生検は　目くらめっぽう前立腺に針を刺して生検する
そりゃ癌細胞が絶対外に漏れない　と言う方に無理がある。
素人目でも　血液と一緒に漏れるに決まってる。
それが後々再発するんだよ
しかも傷ついた癌細胞が悪性化することもある。
生検したらできる限り速やから全摘するしかない。
後は　再発しない様　自分の免疫細胞に任すしかない。
0798がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 12:01:14.62ID:b8m8z8Ff
>>797
嘘つくな　知らねえなら立ち去れぼけ

生検後2カ月は開けない癒着して手術してくれないし
前立腺癌が見つかったとしてもほっといても10年は生きられるんだよ
今平均寿命80歳なんだよ
65歳で発見されても75歳は生きれるんだよ

50でダビィンチやって　
ちんぽたたねえし
社会復帰の情報ねえし
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