前立腺ガン総合スレッド６ [無断転載禁止]©2ch.net

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/22(木) 13:20:25.43

前立腺ガンの予防・診断・治療その他それに類する全般を語るスレです。
前スレ　前立腺ガン総合スレッド５
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1482077913/
※不謹慎な煽り・根拠のない書き込み・誹謗中傷はスルーしましょう

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/07(木) 17:41:48.40

針生検で前立腺の外に放出され、前立腺の組織でなくても（血液供給がなくても）生き抜くことができ、さらに分裂速度も速く増殖していきます。増殖することでコロニーを形成し、さらに癌細胞は生き抜く環境を自分で作ることができるのです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/07(木) 18:22:35.38

IMRT 1週間でEDに。　何もかも嫌になりました。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/08(金) 06:54:25.28

次スレは頼むからワッチョイ導入してくれ
毎日ID見ながらNGが面倒で。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/08(金) 07:35:28.38

>>643
簡単なからくりだ。死亡原因が前立腺がんとわからず、多臓器不全などの死因で処理されていたものが表に出てきただけ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/08(金) 10:08:03.00

>>652
書き込む前にいろいろデータを調べてからにし
お前はいつも思い付きで書き込んでいるのバレバレ
嵐と変わらんぞｗ

だったら、なんで前立腺癌だけ、急増してるか考えてみ
それから、外国の文献も読んでみろ
明らかに日本だけが異常な治療してる。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/08(金) 10:37:21.23

おかしな国だよ、変な治療を国が後押ししている。生検しないと次の治療に移れないなんて。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/08(金) 16:55:02.77

何処の先進諸国でも同じでしょう
PSAの数値だけで癌と決めつけるのは無謀だし
MRIで前立腺がんを発見できる精度は　現在全くないのが現状
他の癌も同じことが言える
健康で癌にならなうちに　乳房や前立腺を除去してくれと言うのと同じで
我が国の医療制度では無理な話
もしこんなことが明るみにでも出たら　大騒ぎになり大変なことになる。
生検で癌と確定しない限り　次の治療には進めないのは当たり前の話です。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/08(金) 18:28:41.60

MRIで前立腺がんを発見できる精度は　現在全くないのが現状 >>
3.0テスラMRIで3mmあれば十分に見えるんだが

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/08(金) 18:59:58.70

わが国にも3.0テスラMRIが随分設置されています。精度が上がっています。
生体検査は過去の検査方法になると思われます。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/09(土) 07:39:49.50

>>656
グリソンスコアは見えないから
やっぱり生検頼みになるね

**乙武はネ申** · 2017/09/09(土) 08:37:42.32

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**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/09(土) 09:21:07.55

見えるのも時間の問題。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/09(土) 09:37:45.62

スウェーデンでの報告では、早期前立腺ガンの患者２２３人を『まったく治療せず』１０年間、経過をみた。その間に１２４人が死亡しましたが、ガン死だったのは、わずか１９人（８．５％）

先進国でもガンが見つかっても何もしないという選択肢はごく当たり前の主要な選択肢なのです。なぜなら、それは有害な治療で治る効果がないことがはっきりわかっているからです。

それどころか、「ガンはうかつに治療するな」はごく一般的選択肢のひとつです。とくに前立腺癌は、何もする必要がないという見方が主要選択肢なのです。前立腺癌を放置したからと言ってどうなるでしょうか？実はどうもならない、普通に最後まで生活できるのです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/09(土) 09:38:54.24

５０代以降では４０％以上の男性が解剖してみると気づいていなかっただけで
前立腺癌だったのです。前立腺に限らず、文明人なら体のどこかにガンがあるの
が当たり前のこと。放置しても、寿命までも何も起きないのです。だから慌てる
必要も何もする必要がないというのは常識です。

日本の常識のほうが海外から見ればおかしな異常な猟奇治療を繰り返しており、
仰天するような異常なことをやっています。手術はするわ、それに抗ガン剤も打
たれるわと効いたら海外の医者はエッッーと仰天するでしょう。

カナダでは、抗ガン剤と手術を両方するのはたったの３％であり、三大治療全部
やるのはもっと少ないはずです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/09(土) 10:18:40.45

そっと放射線治療を抜いてて、草

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/09(土) 12:31:31.99

MRI検査受けても　結局最終的な検査は生検となってしまうのが現状
しかもMRI造影検査一回にかかる医療費は2万近くになり無駄
だったら　そんな無駄なことしないで直で政権にした方がいいというのが
今までの経験で言えることです。
MRIの設備価格の定価は5億円～15億円程度で　元を取りたい病院の姿勢が問われる。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/09(土) 12:33:10.93

↑訂正
政権→生検

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/09(土) 13:18:04.16

その生検を受けることで
癌が外に飛び出る
悪性度の高い場合はそれが命取りに成る

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/09(土) 14:01:32.43

怖い話ですね。わが国の前立腺がん死亡者が減少しないのは、生体検査が原因なのは、
間違いの無いところでしょう。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/10(日) 00:24:35.74

PSA値が1000オーバーで見つかったら助からんね

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/10(日) 02:31:57.98

30超えた時点で無理だろ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:37:23.76

PSAが8以下ならば経過観察でずっと行くことだね
それかホルモン療法でも１０年は持つ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/10(日) 18:02:20.66

>>670
少しづつ上がり中で今4.5
まだ大丈夫ですかね
早めに処置すれば選択肢がたくさんあるよと言われています
茹で蛙でなければいいのですが

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/10(日) 18:38:27.23

骨についたらジエンド

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/10(日) 19:57:35.39

>>662
文明人って何ですか？野蛮人でない人？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/11(月) 09:36:17.27

少しづつ上がっていってるていうのが一番危ないケースだろ、危ないかも知れんぞ。体積２０立方でPSA4でも６％の人には
生検で癌が見つかるんだからな。ましてや、体積１５だと仮定するとPSA4.5だとね。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/11(月) 09:39:59.35

大病院だから必ず精度のよいエコーを置いているとは限らんのよ。
機器の入れ替えしてないと、いまだに古いの使っているとこも多い。
行く前に必ずエコーの機種名、精度を聞いてから行けよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/11(月) 17:47:30.74

>>671
早めに見つかれば、転移していないうちに処置できますよ。
転移の有無が生死の分かれ目と思っていただいて結構。
PSAが低くても検査を受けることをお勧めします。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/11(月) 17:54:30.83

慢性前立腺炎の場合はPSAが上下にぶれて上がったり下がったりするのが普通。
少しずつ、徐々に上昇してるのは
まさに癌の兆候

**乙武はネ申** · 2017/09/12(火) 08:38:33.39

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**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/15(金) 00:03:50.10

前立腺サポートサプリメントが激安クリアランスセールしてるわ
https://goo.gl/B24HCj

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/15(金) 06:32:00.07

サプリｗｗｗｗｗｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:01:36.94

癌宣告されてもうた。
手術前にとおもって、
宣告されてから毎日お風呂に行っているけど
SEX依存症になりそうだ
SEXて奥深い　くそー

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/18(月) 06:54:39.62

この癌はなかなか死なない
うつ、のむ、かう以外の趣味は、みなさんどうしていますか

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/18(月) 12:15:08.00

>>682
スレ違い！

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/18(月) 14:28:05.32

>>681って>>671と同一人物か？
だとしたら生検が早すぎるな
って事は嘘かｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/18(月) 18:29:21.36

健康診断をこまめに受けていれば前立腺マーカーの
数値が血液検査で確認できる
前立腺がんで亡くなる人ってやはり発見が遅い人なのかな
どうなの？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/18(月) 20:21:13.89

転移してなければ、そう簡単に死なないよ
手遅れでなければね

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/18(月) 21:07:44.32

骨についたらジエンド。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/18(月) 23:05:25.55

生検する事で骨に転移するんだろ
運悪く低分化型の悪性度が高い場合は
それが命取りに成る

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/19(火) 07:39:14.45

>>688
妄想はチラシの裏にどうぞ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/19(火) 12:41:22.58

生検すると、後がやっかい。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/19(火) 12:57:03.08

>>690
そんな心配は全くありませんよ
安心もしくは治療のためにも生検をおすすめします

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/19(火) 16:58:31.22

原因はともかくPSAが高くて前立腺針生検により前立腺癌が発見されると、破壊検査である針生検そのものによって『眠っていた無害』の前立腺癌が目を覚まし、
悪性度が増し全身に転移してしまうのだと私は信じています。
http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/bph/2010/07/psa-b291.html

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/19(火) 17:17:47.30

>>692　は、異常性欲爺さんの妄想です。
ウソです。
ホントなら論文くらい引っ張って来いよ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/19(火) 19:01:35.50

慢性腎不全になった泌尿器科医
独自の理論を模索中
信じる者は救われ・・

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/19(火) 21:17:32.76

生検で　癌確定にならない限り何の治療もできないのが世の中・・・
PSA値が高くなって　心配でお願いして何度生検しても癌は陰性・・・
結局5年後初めて見つかった時には　すでにstage4だったわ(涙)
しかも悪性度も高いし
その間何度定期健診に行ったことか
大病院から開業した(地元では某泌尿器の名医)とうたっていた医師に任せたのが間違い
飛んだ藪医者でした・・・
名前も公表したいくらいだけどね・・・

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/19(火) 22:15:56.80

生検で何ヶ所取ったの？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/19(火) 23:45:29.59

生検って普通は大病院で入院してするだろ
個人のクリニックですること自体が衛生的にも機器的にも
危険や無いのｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/19(火) 23:47:33.56

>>692の泌尿器科医のブログをいろいろ読む限りでは
生検した事によって悪性化していって、治療しないから
さらに拡がったって事だな。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/19(火) 23:48:42.13

生検してもなかなか拾い上げれないからね
生検してすぐに治療すれば
まだよかったんだろうが、最悪の結果だな

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/20(水) 06:51:25.37

>>698
＞生検した事によって悪性化していって

生検で癌の顔つきまで変わるの???

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/20(水) 11:41:27.15

良く、開業医で検査する気に成ったねｗ
開業医なんかいい加減にする人多いから
絶対に嫌だわ、いい加減にしてても役所＝保険者の監査しか入らんからわからんのよ。
検査は病院、薬貰うのは開業医にと
使い分けてる。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/20(水) 16:03:49.38

>>695ですが
生検は　その都度開業医に紹介状書いてもらって
某日赤の癌拠点病院で計4回しています。
開業医は「心配ないから何度も生検の必要はない」というけど
それもと　心配だからとお願いしまくり　やっと4回目にやったところ
10ヶ所のうち3ヶ所が陽性でした。
正直　この某日赤もいい加減な検査だったことを今となっては後悔の思うところです。
現在治療は、某国立大学付属病院でやってます。

これは病院医者選びの重要性を喚起していますので
前レスしており　繰り返しになってスマソ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/20(水) 16:06:40.75

昔から泌尿器やってる病院行ったら、人工透析専門病院みたいになってた。
泌尿器は片手間、こりゃアカンと思って翌日に市民病院に行った。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/20(水) 17:58:48.58

10ヶ所しか打ってないのに、3ヶ所も陽性って大変な事だな　それだと相当進行してるね、
グリソンスコアはいくらなの？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/20(水) 18:37:24.58

>>702
参考までに教えてほしいけれど
その日赤って大阪のですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/21(木) 10:01:22.03

自分の場合、16箇所もとって1箇所からグリ7が出た。
で、取ってみたら両側に広がってて「ヤバかったですね、取ってよかった」でした。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/21(木) 14:33:27.91

>>706
とれる段階で見つかって良かったですよ。広がっていたらアウトです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/21(木) 15:16:02.40

http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/bph/2010/07/psa-b291.html
この先生のHPを全部読んでみなされ
グリ悪性度高い場合は針でさした穴から血流に乗って他臓器に
コロニーが形成されるって書いてあるだろ
数年後に検査でわかる

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/21(木) 18:30:52.57

>>702です
以前にここに書き込みしてますが、2年前に某国立大学病院でタ・ヴィンチしました。
当初stage2　GS7(某日赤調べ)の初期癌と診断されてましたが
術後　病理検査したところ浸潤の有るstage4　GS7～10で悪性度が高く　
きわめて高リスクであることが判明しました。
病院との事情で　詳しくは書き込めませんが、昨年暮れに間も無くPSA再発(0.2)を超えるところまで来ました。
が　1月から主治医の先生(教授)に紹介していただいた救済的方法で、PSAは3ヶ月後から徐々に下がり
本日定期健診で0.138です。
最初この方法は　半信半疑でまさかこんなサブリで下がるわけないだろうと　舐めてかかりましたが
まだ50代の身　もう少し生きてオリンピックも見たいし　なんて藁をもつかむつもりで始めました。
この大学病院ではこの物質の臨床試験もしており効果が期待できます　前レスに書き込んであるので
興味のある方は読み返して参考にしていただきたい。
兎に角　この免疫活性化はすごいです
毎年検査で引っかかる大腸ポリープも　ことし4月の検査で全く確認できず
もぅびっくりの連続です。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/21(木) 18:39:00.18

兎に角　この病気を治したいのなら
また　再発におびえてる方はなめてかかったら損をしますよ・・・
最初半信半疑で始めた経験者が言ってるのだから　間違いないです。
一人でも助かってほしいｗｗｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/21(木) 19:28:58.21

ああ、サプリ業者だったか

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/21(木) 19:56:05.10

>>702の書き込み内容の不自然さが気になっていたが、>>709と>>710の追加の書き込みで、
悪質な誘導であることがはっきりしてよかった。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:01:11.50

最近のこのスレの流れが以前と違って、やたらと不安をあおるようなものばかりで変だなぁ
と思っていたけど、やっとわかった。
がん患者に藁を売りつける業者が紛れ込んでいるようだ。
初めてがんを宣告されて不安な気持ちになっている人が騙されませんように！

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:02:10.78

>>709
サプリ名を教えて下さい
どこで入手できますか？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:39:12.35

そんなものに引っかかると思うのw
PSAが下がるサプリメントなんてものがあったら、とっくに治療に使われてます。
ナンの効果もないサプリを高額で売りつけるだけ。騙しですわ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/21(木) 23:47:37.57

＞当初stage2　GS7(某日赤調べ)の初期癌と診断されてましたが
術後　病理検査したところ浸潤の有るstage4　GS7～10で悪性度が高く　
きわめて高リスクであることが判明しました。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/22(金) 01:54:20.34

いつもの
http://sapporo.areablog.jp/blog/1000020201/p11037739c.html

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/22(金) 05:06:31.55

ダビンチ手術後は性交渉はできないのでしょうか
50歳のもので、すこしは、未練があります。
たっても半立ちなのでしょうか
出ないので、気持ちよくないのでしょうか

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/22(金) 07:10:54.51

ダビンチで手術した結果、一部癌が前立腺を覆っていたそうなのですが、ステージ的には3ということになるのでしょうか？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/22(金) 07:29:49.24

医師に聞きなよ
もっと早く手術してればよかったような・・・
自分の場合は内部だけで表面までの浸潤はなかった

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/22(金) 12:22:20.40

>>714
臨床治験者の許可を得てない為、詳しくは言えませんが
何処の薬局でも　通販でも簡単に入手できます。
以前前レスで書いておりますので　読み返すとわかるかもしれません。
その時も散々罵倒された書き込みで落ち込み　それ以降書き込んでいませんでしたが
昨日3回目のPSA検査結果が出て　確証と変わったのでここで報告させていただきました。
私も主治医である教授からその臨床の話をいただきました。　が　又こんなお偉い有名な教授までされてる方まで
テレビショッピングや通販サイトの人になったかと　大変失礼とは思いましたが
当時その様に思ったのも事実です。
主治医は0.2のラインを越えたら協力してください　と言う事だったため　当時まだ0.2は超えてなかった
現状ではサプリ？はいただくことはできません。
結局自腹でそのサプリを購入　とにかく半信半疑と言うのが正直なところ
ここの反論してる方と全く同じでした。
それが昨年の暮れ　徐々にPSA0.2の危険ラインに迫っていたものが　半信半疑服用し始めた
結果約5ヶ月後から下がり始めて　3ヶ月前0.155　そして昨日0.138と言ううれしい結果となりました。
これは昨年同月とほぼ同じ値です。
それと　このサプリは同大学病院の臨床段階の為　効果云々は未定で発表もされてませんが
治験　臨床の報告書はネットでクグると出てきますので見てください。
私の言えるのはこれくらいです。

これを不愉快と思はれる方はスルーしてください。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/22(金) 12:30:13.04

他の治療もしてるんでしょ？
分離した検定しないと効果の相関はわからんぞ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/22(金) 12:43:02.06

"癌" "サプリ"でググると癌に効くサプリ情報って出てくんの？
自分は尿酸値が高めだから効果あるかもしれないサプリを探しては試してるので全否定はしないけど、癌にサプリは考えたこともなかった。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/22(金) 12:43:09.64

前レスと書きましたが　その前のスレの間違いです

参考
UMIN-CTR 臨床試験登録情報の閲覧

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/22(金) 12:44:31.79

白豆杉

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/22(金) 13:50:17.47

事前検査であたりをつけていても生検の針の命中度は決して高いわけじゃないからね
結局はPSA値の推移が異常なら疑ったほうがいいんだろう

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/22(金) 15:20:29.40

>>709
訂正　スマソ
stage4　→　stage3　
大変な間違いしてしまいすみません

因みにこのサプリは　市販価格2000～8000円程度の
比較的安価な製品です。
私の場合ですが　効果が期待できることが分かってからは
液体タイプ　錠剤タイプ　粒タイプの3種類を用心の為平行服用してきました。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/22(金) 15:29:58.96

あくまでも　これは私の私感と検査結果と言う事ですので
「個人差」「合う合わない」と言う事はあると思います
今後どのような過程を経過するかも不明です。
今はよくても不安です
参考程度にしておいてください。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/22(金) 18:56:46.74

うるせえ死ね

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/22(金) 20:46:15.47

日経新聞の「がん社会を診る」という東大病院の中川恵一氏の連載コラムの本日の記事は
がんの代替療法を取り上げている。
参考までに、以下抜粋。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「根拠なき代替療法、逆効果も」
健康食品やサプリメントをはじめとした、がんの代替療法（民間療法）がいまだに幅を
きかせています。
（略）
　２００５年に発表された国内の実態調査によると、がん患者の４４・６％が何らか
の代替療法を利用していることが明らかになりました。利用頻度の多い人の特徴は
６０歳以下の女性、過去に抗がん剤治療を受けたことのある人、現在ホスピスや緩和
ケア病棟に入院している人でした。高学歴の人に多いのも特徴です。これらは欧米で
行われた実態調査の結果と同様でした。
　具体的な使用内容は、健康食品（サプリメントを含む）が９６・２％と圧倒的で、
気功は３・８％、灸（きゅう）は３・７％、鍼（はり）は３・６％と少数派でした。
　代替療法を利用する目的は「がんの進行の抑制」が６７・１％、「がん治療」が
４４・５％、「症状の緩和」が２７・１％、「通常医療の補完」が２０・７％でした。
（略）
　代替医療のきっかけは「家族や友人からの勧め」が７７・７％で、「自らの意思で」
の２３・３％を大きく上回ります。ありがた迷惑にならないように気をつけたいものです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/22(金) 21:33:33.51

>>719
「前立腺を覆う」って
前立腺内に限局ならT2
前立腺外に浸潤していればT3

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/24(日) 15:02:18.57

>721
有ったけど、これですか？
https://upload.umin.ac.jp/cgi-open-bin/ctr/ctr_view.cgi?recptno=R000027022

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/24(日) 18:41:33.32

>>732
父親がずーっとそれ飲んでたけど前立腺がんで60前に死んだわ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/24(日) 21:07:40.78

>>721=724=727=728
>これを不愉快と思はれる方はスルーしてください。

不愉快だったらスルーしてください、で済む問題ではないよ。
あなたの書き込みは、癌の治療関連のスレでは、極めて悪質な荒らしと言えるほどの
ひどい書き込みですよ。
薬やサプリの評価、放射線や手術療法の評価等、治療法の評価は、必ず統計的な処理
をしてから発表しなければ、無用な混乱を招きます。
「オレは劇的に効いた」「私はまるで効かなかった」という個人的な感想は意味がありません。
特にがん治療に関しては、いまだに決定的な治療法がない状態ですから、いい加減な
個人的な思い込みで、いかにも効果があるような書き込みは、がん宣告されて動揺し
ている人に与える影響は無視できません。

>「個人差」「合う合わない」と言う事はあると思います
>今後どのような過程を経過するかも不明です。
それなら、書き込むなと言いたい。がん初心者を一層困惑させるだけですから。

そもそも、「PSA0.2の危険ラインに迫っていたものが、....3ヶ月前0.155　
そして昨日0.138と言ううれしい結果となりました」というが、こんな
わずかな変動は何もしていなくても普通にあるし、その変動とサプリ服用
との関連性は何も説明されていない（説明できるはずもないが）。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/25(月) 01:11:46.51

俺は 1.2~1.4の話しだがやw

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/25(月) 12:57:03.51

知り合いが大腸がんになって、最初は治療をきちんとしていたが
「奇跡の水がある！」ってその水に頼っちゃって治療もなおざり、
そのうちに衰弱してあっという間に死んでしまった

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/25(月) 13:15:55.58

>>734
あなたは健常者の場合と勘違いしてるんじゃないですか？
これは前立腺全摘後のPSA値で　健常者のPSA値とは違います。
前立腺全摘後のPSA値は限りなく0にならないと異常がある
または取り残しがあると言う事で0.2以上ならば　癌再発と言う事になります。
ですから　0.001単位で命がけなんです。
大切なのは　まずは手術、放射線治療の標準治療後　その後救済処置としてこの方法となるわけです。
術後にに0.2以上になるとPSA再発→放射線治療またはホルモン療法→抗癌剤治療となるわけです。
健常者のPSA値と勘違いされてるのでは？
私の場合リスクが高く　2年前から右肩上がりでPSA値が上がってきました(全く下がることはない状態)
術後3か月おきの検査で0.025～0.115～0.123～0.133～0.155～0.168と上がってゆき
ついに昨年末0.188と一度も下がることなく再発目前・・・
それがそのサプリメント服用後0.155(まだ半信半疑)～先日0.138(確信)となりました。
この様に下がったのは初めてです。

普通　何の根拠もない　いちサプリメントに日本で1・2位を争うくらいの有名国立大学で
しかも著名な世界的権威の教授が臨床試験やらないでしょう？
根拠があるからこそ研究してるんだと思いますよ。
早く研究成果が出て、このサプリのどのような成分が作用して免疫強化？となるのか
その日が来るのを待ちたいものです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/25(月) 13:28:28.03

>>733
>>736
兎に角　最初は標準治療(手術・放射せ科治療)は絶対重要で　必ず必要となります。
私はその後、万一腫瘍マーカーが上がった場合などの救済療法のことを言ってるわけで、
手術も何もしないのに　この方法で治るなんて一言も言ってないわけで
勘違いも甚だしいと思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/25(月) 13:41:43.94

※健常者の許容PSA　基準値は4ng/mL
※手術全摘後の許容PSA 癌再発基準値は0.2ng/mL

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/25(月) 14:50:38.60

>>738
なるほど
結局、貴方は癌が再発してしまったのですね？
再発したガンを、免疫活性化作用のサプリメントで抑えてる状態という理解でよろしいですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/25(月) 14:59:07.38

>>737
なるほど
今後もPSAの推移を教えていただくと参考になります

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/25(月) 15:01:21.30

>>738 ビビリさんであれば、お久しぶりです。
セルニルトン（炎症/肥大）植物の花粉。
エビプロスタッド（肥大）植物エキス。
という生薬が今、普通に泌尿器科で処方されています。
これらの薬も最初はサプリからスタートしたのでしょうね。

・このサプリの免疫力UP効果によりPSA値が下がっている。
・今後もPSA値が下がるか低値で安定して再発しない。
・長期使用であっても副作用が出ない。（心配ないとは思いますが）
　ということを期待したいです。
　又、貴兄以外の臨床試験患者にも効果がみられるようであれば
　よいのですが。

K大学附属病院はホルモン治療は可能な限り使用しない方針のようで？
先の事はわかりませんが、仮に最悪の場合を想定しても（失礼）少なく
ともホルモン治療介入時期の先延ばしは出来たと思われます。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/25(月) 15:23:11.41

>>740
術後　病理的PSA再発は0.2ng/mL以上と言わてますので
私の場合0.188ng/mLが最高値なので　なんとかぎりぎり病理的PSA再発には至っていません。
とにかく「標準治療」(手術　放射線)は絶対必要なので、何も治療しないで
こんなサプリを投与しても無駄だと思います。
というか、何の気休めにもなりません。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/25(月) 19:27:44.16

うるせえ死ね

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/25(月) 20:47:38.47

うちの父がサイバーナイによる外部放射線で治療後、担当医が1年くらいホルモン投与を続けた方がよいと言うので続けてます。
放射線で癌が死滅した前提で考えると、ホルモンは癌の成長を抑えるだけなので投与を続けて何に効果があるのかわかりません。
あえて言うなら新しい癌が発生しづらくなるのかな。
それはそれで単なる予防で今回の治療とは関係ないような。
ホルモン続ける意味って何なんでしょうか。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/26(火) 01:07:48.67

手術の失敗を隠蔽するためだろ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/26(火) 11:15:52.41

>>745
前立腺ガンは男性ホルモンを栄養素にしてます。
餌なんです。
だから女性ホルモンを投与して男性ホルモンの分泌を抑えると前立腺ガンを兵糧攻めにできます。
ただし、この効果は永遠に続くものではありません。
ウイルスといっしょでいずれ耐性をもった前立腺ガンに変化します。
他のホルモン（甲状腺ホルモンだとか）を餌に出来るようになるんです。
そうなったらもうホルモン療法は効かなくなるんです。
と主治医からききました。

ガンが死滅した前提で考えるとホルモン療法は不要です。
でもおそらく、サイバーナイフ単独療法よりもホルモン療法を併用した場合の方が結果がいいという判断なのでしょう。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/26(火) 13:19:48.59

>>742さん　貴方でしたか・・・
その節はいろいろアドバイス等　お世話になり感謝しております。
この場をかりてお礼申し上げます。
で　あれから2年経過しましたが　貴方のお体の具合いかがでしょうか？
なかなか大変な検査とお聞きしておりましたが　ご心配の事と存じます。
私は　ご察しの通りここに書いている通りです。
私の治療経験を通して　同じ治療をしてる方たちに何か有益な情報があれば
いち早くここで紹介して　少しでも同じ悩みを抱えてる方に役に立てたらと
書き込みさせていただいてます。
このサプリメントですが、最初は半信半疑でしたが　こういう結果が出て
私も驚いてるところです。
主治医の先生は、たぶんこのままだとPSA再発は免れないと思っていらっしゃったようで？
多分救済処置と研究を兼ねてお話しくださったのだと思います。
このまま下がってくれるか　平行線をたどってあと3年頑張りたいと思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/26(火) 13:46:04.21

免疫力UPを謳うサプリメントの類いは全てガンに効きません。
金儲けの騙しですｗ