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近藤誠医師をどう思いますか?21 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001がんと闘う名無しさん
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2017/06/07(水) 06:02:21.60ID:mSKZ7usZ
現代の標準医療に反旗を翻す、近藤誠医師についてみなさんはどう思われますか?

「今の時代、2人に1人がガンになって、3人に1人がガンで死ぬというけど、
ガンになってる人のなかには、健康診断やガン検診でガンもどきが見つかって
しまった人も多いんだよ。

ガンもどきなら死ぬことはないから、放っておいてもまったく問題ない。
だから2人に1人がガンになるのに、3人に1人しか死なないわけ。けっして、
ガン治療の効果があって治癒したからじゃないんだよ」
 
こう語るのは、元慶応病院放射線科の近藤誠医師(66)。
どうでもいい異状を見つけ、適当な病名をつけては、薬や手術で
大儲けするのが医療の本質。それに引っかからなければ長生きできると
近藤医師は言う。

「何も治療せず放置することで延命効果が得られる最大の理由は、治療による
副作用で死なないからだよ。必要ないのに、外科手術や抗ガン剤治療、
放射線治療を受けて、体がガタガタになって死んじゃう人がすごく多いんだよ。そういう人たちだって、放っておけば天寿を全うできた可能性がはるかに高いわけ。僕は『がんより怖いがん治療』という本を書いたけど、本当にガン治療のほうがガンよりはるかに怖いんだよ」

と主張する、近藤医師について語りましょう。制約は有りません。
0461がんと闘う名無しさん
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2017/09/07(木) 23:50:43.58ID:9qBOCUf1
>>458
それ書いてあったのを読んだし、テレビ出演でも言ってた気がする
白血病や悪性リンパ腫などの血液のガンには抗がん剤が効くって
0462がんと闘う名無しさん
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2017/09/08(金) 01:21:37.92ID:fCBWAeMw
見識が主流からズレてる医者って程度になってしまうと
擁護する側も、非難する側も叩く書き込みが出来なくて面白いな
0464がんと闘う名無しさん
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2017/09/08(金) 08:20:04.99ID:lriaOw8v
>>458
>>461
ありがとうございます
父の持っていた近藤本にも、その旨の記述(短いですが)は確かにありましたので、
そこにラインを引いて「あの近藤誠でさえ、血液がんは例外的()に抗がん剤が有効って書いてるよ」と説得したのですが、
どうも理系苦手な高齢者にはピンと来ないようで…
血液がんと固形がんでそんなに違うわけない、がんはがんだ、とか
これだけ抗がん剤を否定してる先生なんだから、何か違う意味で書いてるんだろうとか
あまり頭に入っていかない感じで…

あと、近藤以外の医療否定本(川嶋朗とか)も大量に読んでるので
その辺の人の主張とごっちゃになってもいるようで…
0465がんと闘う名無しさん
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2017/09/08(金) 08:23:02.27ID:lriaOw8v
>>464の続きです

もはや父にとって「効く効かない」はどうでも良くなっているようで…

近藤本を始めとする医療否定本により
「抗がん剤は毒」「副作用で死ぬ」というイメージを刷り込まれており
これはもはや洗脳に近いものです
0467がんと闘う名無しさん
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2017/09/08(金) 11:01:59.00ID:am5GavGc
そこまで傾倒してるならセカンドオピニオンで行ってきて、その旨を近藤氏にブツけてみたらどうでしょう?
五分五分の博打みたいになっちゃうけど、もしかしたら近藤氏が治療を肯定してくれるかもよ
0468がんと闘う名無しさん
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2017/09/08(金) 11:27:58.10ID:wZF1rSDU
>>467
それいいかもね!近藤先生に勧められれば気持ちも変わるかも
恥ずかしいけど、私も医療否定&代替療法信者に引っかかってしまったので洗脳状態というのすごくわかる
自覚症状ありながら無治療で末期にまでなり、目が覚めた今はただ後悔しかないからお父さんにはなんとか踏みとどまってほしい
今は抗がん剤治療受けているけど副作用より無治療のときのガンの症状の方がよっぽど辛かったよ
0469がんと闘う名無しさん
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2017/09/08(金) 12:33:35.67ID:M/PEIiR5
>>465
お気の毒だが父上については諦めるしかない
それよりもあなた自身の生活を考えるべき
あなたに扶養すべき家族がいるなら尚更
詐欺療法に洗脳された人はそちらには金をつぎ込む可能性があり、下手すりゃ資産を食い潰した挙げ句に借金まで作るかもしれない
相続時に借金を背負う危険だけは最低限避けるように今から考えて必要な措置を取りましょう
あなた御自身の名義の土地家屋に住んでいる(または社宅や借家住まい)なら相続権を放棄しても住居を失う危険はありません
でも父上と同居で名義が父上になってる場合は死去前に名義変更するか、別に住居を確保することまで考える必要が出てくる可能性があります
冷たい言い方に思えるかもしれませんが、あなたの扶養家族を守る為に父上を見捨てることも考慮に入れるべきです
0470がんと闘う名無しさん
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2017/09/08(金) 18:55:56.63ID:fCBWAeMw
>>467
近藤の所に連れていく事で、治療を勧められる!
毒を持って毒を制す?
本を買ってもらったうえに、10分の面会で3万稼げる
0471がんと闘う名無しさん
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2017/09/08(金) 23:47:27.74ID:lriaOw8v
>>467
ありがとうございます、検討してみます

>>468
ありがとうございます、貴女の治療がうまく行きますように!

信者による布教活動の被害に遭った、ということでしょうか?
20年ほど前、乳がんになった母に、父が近藤理論を説いていたことを思い出しました…

すみませんが、もし差し支えなければ

>今は抗がん剤治療受けているけど副作用より無治療のときのガンの症状の方がよっぽど辛かった

その症状を、もう少しだけ詳しく教えて頂けますか?
0472がんと闘う名無しさん
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2017/09/09(土) 01:06:03.73ID:vm92VLk7
>>471
ありがとうございます
無治療の時の症状は骨転移で全身が痛くなり、貧血と肝機能が悪かったせいでだるく、食欲も全くなくなり無治療の最後はほぼ寝たきりになりました
抗がん剤とランマーク治療を受けてからはロキソニンは飲んでいるものの痛みは全くなくなり貧血も肝機能も正常、食欲も普通、出かけたりもしています
副作用は脱毛と爪が弱くなったことと鼻をかんだ時にたまに鼻血が出るくらいです
ただ副作用については薬の種類や個人差で全く異なると思うので私の話は参考にならないかもしれません
ちなみに私の肝機能の悪化原因は詐欺師が治ると勧めてきた健康食品(サプリのようなもの)多量摂取でした
今となっては自分でもなぜ信じてしまったのか分かりませんが、詐欺師からは治療の甲斐なく亡くなった方の話ばかり聞かされ、洗脳されている時はなぜかそういう悪い情報しか目に入らないんですよね
お父上もその状況なんだと思います
私がすぐ手術をはじめとする治療を受けていれば5年生存率は9割だったのに、当時はそんなことも分かってなくバカなことしたと後悔しかないです
お母さまはちゃんと治療されたとのことで良かったです
0474がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 08:46:43.52ID:EwbKbqra
>>472
ありがとうございます、とても勉強になります
>治療の甲斐なく亡くなった方の話ばかり聞かされ、洗脳されている時はなぜかそういう悪い情報しか目に入らない
これ凄く分かります…!
うちの父はそれに加えて
「民間療法で治ったと言う人の体験談(眉唾もの)ばかり読み、それしか目に入らない」
も加わった状態です

治療の甲斐なく亡くなった方もいれば、治療で生き長らえた人もいる

民間療法で体調良くなった人もいれば、
民間療法のせいで悪化し、標準治療で日常を取り戻せた人もいる

両方のケースを聞かせるなり掲載するなりして、正しい情報をもとに患者に判断させるべきなのに
偏った情報で患者を偏った決断に導くのはやはり罪深い…改めて思います
0475458
垢版 |
2017/09/09(土) 09:27:36.45ID:A3zOAhWI
>>464-465
お父様の場合、洗脳というよりも現実逃避、その過酷な現実を受け入れられない状態
といったほうが良い状況なのではないか、と推測。とにかく治療したくなくて(怖い?)、
治療せずに済む理由(言い訳?)をあちこちから引っ張ってくる、みたいな。

もし仮に近藤セカオピで治療を勧められたとしても、
こんどは別の無治療論者の話を引き合いに、「近藤はダメだ!」とか言い出しそう。

治療そのものに焦点をあてての是非論から少し離れた何か、
別次元での何かからの影響を受けたほうが、回り道のようでも結果的には
あなたが望むような、前向き・冷静(合理的)な判断に導かれるかもね。

がんとか治療とか、そこばかり見つめている限り、ぐるぐる回りになりそう。
あまり時間をかけられないから焦るとは思うけどね。
0477がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 15:04:06.85ID:vm92VLk7
>>474
私もお父様と全く同じでした
治った体験談読み漁って免疫力下げる三代治療を拒否して食事療法や免疫力あげるようなことすれば治ると信じていました(私に詐欺療法勧めてきた人は100%治るというような口振りでしたし)
しかし実際に治療受けてから体験談読み返してみると治療の流れが変だったり嘘が多いことに驚きます
あと洗脳中は気づかないんですけど、手術等の治療をちゃっかり受けているのにあたかも民間療法で治ったような書き方のものもありますね
痛み等の症状が出る前は、近藤信者の影響もありますが自分のはがんもどきと楽観視していました
お父様もステージ1ならまだ不快な症状が出ていないと思うのでがんもどきと思っているかもしれませんね
標準治療も100%治るというものではないからこそ無理強いは絶対できませんが、私のように惑わされず正しい情報の中から治療を選択してくださることを願うばかりです
0478がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 23:43:02.98ID:EwbKbqra
>>475
ありがとうございます
実は、がん相談支援センターの家族相談にお世話になった際、貴方と同様のアドバイスを頂いています
自分の病気ときちんと向き合えてない印象を受ける、
目を反らして逃げてるようだ、と
おそらくその通りなのだろうと思います

>とにかく治療したくなくて(怖い?)、
治療せずに済む理由(言い訳?)をあちこちから引っ張ってくる

という表現はまさにその通りだと思います
とにかく怖くて治療したくなくて、その気持ちを正当化するために医療否定本を買い漁っているのでしょう

ただ、そもそも何故そんなに抗がん剤を恐れるのか、身近に壮絶な副作用の実例でもあったのか、と父に聞いた時、
一言「本に書いてある」との返事でしたので、最初に治療に対する恐怖を煽ったのもまた、
近藤を始めとする医療否定本であるようです
0479がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 23:59:57.76ID:EwbKbqra
>>477
貴重なお話をありがとうございます

>あと洗脳中は気づかないんですけど、手術等の治療をちゃっかり受けているのにあたかも民間療法で治ったような書き方のものもありますね

本当にその通りです、そうなんです!
父が読みあさってる「食事療法でガンが消えた」体験談も、
ほぼ全員が初発の段階で手術はしっかり受けてて、
小さい字ながらその旨ちゃんと書いてあるのに、
そこを全然読めてなくて、指摘してもあまり聞かなくて…。

確証性バイアスというか、洗脳中はどうしようもないんでしょうかね…
0481がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:10:03.97ID:DC+nvQaR
>>478 丁寧なお返事を、どうもです。

>、そもそも何故そんなに抗がん剤を恐れるのか、身近に壮絶な副作用の実例でもあったのか、と父に聞いた時、
>一言「本に書いてある」との返事でした

まあ、聞けばそう答えるでしょうね。おそらく本人も自分の深層に気付いてないというか、
たとえ気付いたとしても、認めない・認められない・認めたくない、、といったところに
ちょうど否定本に書いてある「自分の深層にある気持ちに」都合のよいとこだけを取り込んで、、
という感じのようなので。結局、治療推奨の話も、否定の話も、どっちもマトモに聞けておらず、
逃避の気持ちだけを軸に、ぐるぐる回っているといったところでしょうか。おそらく、
「治療しない」と結論付けて安定しているわけでもないでしょう。本人としては、
たとえ治療しなくても、辛い状態ではないかと。
0482がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:24:09.28ID:DC+nvQaR
(つづき)
私が>475に書いた「是非論から少し離れた何か」っていうのは、
たとえば、ですけど、
「髪が抜けるなんて、耐えられない!」とか、まあなんでもいいんですが、そういう、
はたから見ると「え?まさかそんな(つまんない)理由で?!」と思うような「何か」だったりします。
(昔はすごい男前でモテた系だったり、そうじゃなくても見栄っ張りだったり、とかの場合)

私はご本人には会ったこともない見ず知らずの他人ですので、本当のところは
そばにいらっしゃる方々にあれこれ想像を張り巡らせていただくしかないのですが、
「本当の理由」さえ突き止められれば、案外ガラリと変わる可能性もありではないかと。
つまり、それほど当のご本人も正体不明で不安定で、だからこそ、
身近な人たちのアシストというか勇気づけ、みたいなのが必要かなあ、と。
(その前段にある、本当の深層・真相を探るのは、なかなか大変かと思いますが)
こういうのって、医師とか専門家とか、説得や強制みたいなのが通用しないですしね。

医療否定本の功罪ばかり注視しすぎてしまうと、そういう視点が欠落して
あったかもしれない可能性を閉ざしてしまうのが、もったいないところです。
0483がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 16:40:07.35ID:DC+nvQaR
治療する/しないの話は一旦脇に置いて、
本人に気持ちを語らせてみると何かヒントが掴めるかもしれないです。
否定や批判はせず、とにかく聞いてあげる、ニュートラルな立場・気持ちで。
どうでもいい昔話や思い出話とか。

語ることで、気持ちの整理がついたりして、
本人が自分で「正しい答え」に到達する可能性もあります。
むしろそれこそが、今後治療に進むとしても大事かもしれません。
今はおそらく、病気の発覚に加え、さらには自分一人だけが「違う答え」を出していて、
さぞかし孤独で、不安だろうと思います。

周りにしてみたら
一日も早く治療を始めないと、と焦る気持ちはあるかと思いますが。
0484がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 09:04:37.38ID:/02dBWhj
1年ぶりに覗いたが、前より長文多くなったなぁ
0485がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 09:40:46.93ID:60g7Mzxr
>>481
本当にありがとうございます
何ていうか色々と目から鱗でした

父はまだ、良く言う「がんの受容プロセス」の第一段階(否定)の所に居るのかもしれませんね
傾聴に徹します、がん以外の色んな話をしようと思います

まだ「否定」の段階に居る患者にとって、
近藤の「がんもどき」理論に飛び付くなという方が無理な気もしてきました
改めて、やはり罪深いなと思う次第です

レス下さった皆さんありがとう、すごく勉強になりました
スレを占領したみたいな形になってしまい申し訳ありませんでした
0486がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 10:45:45.54ID:zXhUK+R0
占領なんて思っていませんよ
お父上が最善の選択をすることが一番ですから
今後も遠慮せず書き込んでください
0488がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 11:15:36.49ID:zXhUK+R0
ところで生粋の近藤信者ているのかな
近藤信者は医療陰謀論と似非医療もワンセットで吹聴している人ばかりの印象
近藤理論も似非医療も医療陰謀論も共通しているのは概ね嘘の中に少し真実を混ぜている手法だから詐欺と見破りにくいんだよね
がんもどきは存在したとしてもせいぜいが0.1%くらいでしょうに話を盛りすぎ
マインドコントロールはまずは相手の恐怖心を煽ることから始まるらしいけどまさに…と思った
0490がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 11:38:30.73ID:zXhUK+R0
>>485
ふと思ったけど、お父上が情報を仕入れているのは本やネットだけ?
それとも親しい人で洗脳している人、指導者みたいな人がいるの?
闘病ブログスレとか読んでたら医療拒否している人の後ろにはだいたい指導者がいるパターンが多いから
指導者はスピ系だったりインチキクリニックの医師だったり整体師とかいろいろだけど
指導者がいるならそういうのと縁を切ることが先決と思った
連投ごめん
0491がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 14:09:00.25ID:PPP5Kft6
医者は人を殺すのが生きがいの殺人犯
0493がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 09:07:44.37ID:G9HRQ/XL
詐欺師に心酔すると全てをむしり取られて心身両方の苦痛の中で後悔する余生が待っているよ
0494がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/18(月) 18:09:15.53ID:XoLiOVA4
安倍晋三も潰瘍性大腸炎じゃなくて
大腸癌の間違いだったらしいです
0497がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 12:30:32.75ID:Dsfcj8Zl
https://youtu.be/9Sa9t208DfY

11分40秒から

小林麻央が一番初めにやったのは抗がん剤
それからひどくなって代替医療に行ったのに
それはマスコミは言わない
0498がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 13:46:16.81ID:2TUQ1TLT
>>497
頭おかしいんじゃない?
最初に標準治療を受けずに代替療法やったからああなったんでしょうが
0501がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/23(土) 19:52:44.18ID:jk1ul95m
>>497
やっぱりな
0502がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/23(土) 19:55:03.08ID:jk1ul95m
>>495
2014年のベストセラーが近藤の本だからな
もう、かなりのレベルで医者のやってることが
世間から懐疑的に見られ始めている
0504がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 09:32:49.41ID:pfSLM1oW
抗がん剤をやりたくないばかりに
あやしい民間療法に700万円使っちゃった主婦がTVに出てた

抗がん剤は命を縮めるだけと洗脳した
近藤誠の罪は重い
こんな被害者がたくさんいるんだろうね
0506がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 11:30:39.79ID:HubV2W9J
>>505
そうなんだよね
たしか免疫療法(たぶんちゃんとした病院での免疫療法ではなく安保徹とかのやつ)バッサリ斬ってたよね
生粋の近藤信者より近藤信者のくせにガンが治るとかいうサプリとか健康グッズやインチキ療法勧めてくる奴が一番悪質
0507がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 11:53:08.68ID:YKdLLXXc
放置療法を実践してる人って、自宅介護なの?病院で緩和ケアなの?実際病院にかかって、近藤さんの放置療法を実践したいなんてとてもじゃないけど言えないと思うんだけど
0508がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 12:16:03.91ID:5K7tEjxg
べつに「近藤さん」とか「放置療法」なんて言葉を使わなくたって
言い方はいくらでもあるだろ。
0511がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 15:04:44.93ID:1VDa0V/K
年間3000万の抗がん剤つかって副作用で死んじゃった人も気の毒だけどね
0513がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 15:30:22.41ID:HubV2W9J
>>511
たしかにねぇ
今、インチキ療法ではない正常細胞にダメージを与えない治療法がいろいろ出てきているようだけど、そういうのが一刻も早く実用化されるといいよね
副作用は体のダメージも大きいけど心も蝕んじゃうしね
0514がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 20:31:50.44ID:a93RFQle
ガン判定ミミズを何で実用化にもっていかないのか謎だ
尿だけで90%の的中率なら使わない手は無いだろう
そして、ミミズがそっぽでガンの場合、がんもどきって可能性が出てくるかもしれん
0516がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 01:21:18.96ID:TxwRoFz4
近藤誠が医者はヤクザよりたちが悪いと言ってたが

人を切り刻み薬漬けにし、税を分捕り、国家財政を破たんに追い込む
これ以下の職が世の中にあるだろうか

小一時間考えたけどやっぱないわ

生活保護受給者もくそだけど
生活保護受給者の最高のお得意様が医者だしな
0518がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 02:02:00.41ID:TxwRoFz4
高齢者問題だろうがなまぽ問題だろうが
全部根幹に医療がある

医者のやってることを
軽蔑できないやつはこれから無限増に増税されるのを許容できるということ
0519がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 02:04:33.60ID:TxwRoFz4
>>517
でもさ、俺の言ってることに
「思い当たる節」くらいはあるだろ?w
0520がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 03:38:23.33ID:Lr0yDG98
>>519
そんなに不満なら選挙に立候補したらどうだろう?
そして医療費が安く済んでしかも効果のある治療の早期実用化を働きかけてよ
患者としてもそうしてもらえるとありがたいよ
0521がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 11:59:54.66ID:tbbeVEpZ
>>519
税金を分捕るって言うけど困ってる人があったから国民保険制度が始まったんだろ。アメリカだって
オバマケア導入したし。
近藤さんが医者はヤクザと言ってるのは一部の癌治療に限定した話では?
だって緩和医療や在宅医療をやっているのも医者だし。
0522がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 22:18:50.52ID:RTCs9Yoz
>>521
ガン以外でもある。

心療内科とか抗うつ薬や睡眠薬を簡単に出すし
鬱病の判定は案外緩い、自己申告みたいな物

診断書さえ取れれば、求職活動が無しなり緩いなりでも
生活保護が取れる、まぁそこそこ若いのに生保頼りってなると
病んでるor壊れていると言えなくも無いが
抗がん剤程ではないにしろ、数万の診察代と薬代が国の負担になる。
0523がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/29(金) 14:49:10.86ID:4J226//A
イトラコナゾール処方を拒否する医者は全員ヤクザだよ

カビに侵されていない人間は存在ンしない
0524がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/29(金) 21:25:35.67ID:TMdP1DxY
>>522
精神科医療の歴史をひもとくと、
日本の国策がいかに特殊かがわかるよ。
近藤氏の主張する社会的側面(巷ではよく「陰謀論」などと揶揄される)が、
妄想や思い違いではないことを知る機会になると思う。

精神医療と癌医療、日本では
どっちも政治・経済と密接に結びついている。
本当に、とてもよく似ている。
0525がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/29(金) 23:37:56.28ID:Zsm0rmfo
「がんもどき」なんて近藤しか主張してない妄想そのものじゃん
陰謀論で本売りまくって小銭稼ぎしてるだけの倫理観の欠けた医者が
社会政策に意見するとか冗談も大概にしろとしか
0526がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 13:28:50.70ID:UWfVMbcQ
医者は人を殺すのが生きがいの殺人犯
0527がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 16:49:08.72ID:kX+fw71v
癌研病理の石川雄一さんは、後藤眞・桐蔭横浜大学医用工学部教授を逆恨みして「きちがい」「欠陥」と攻撃。
0528がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 17:03:38.48ID:iOYN41L5
>>525
「がんもどき」なんてのは、売り上げのために付けただけの相性だ。
良性腫瘍、ただの腫瘍(悪性ではない)ってだけで
良性と判断して無治療経過観察なんての普通にある。
0529がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 22:03:36.21ID:Hkt60VGZ
>>528
近藤はそんな話をしてない
すべてのがん治療は無駄と主張してる

そもそも「がんもどき=良性腫瘍」だと言うのなら
妙な造語で読者を惑わさないで最初からそう書けば良い
0530がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 22:54:02.73ID:35yLfTFZ
ステージ4のがん闘病ブログ読んでたら確かに何やってもダメだと思うようになったわ
0531がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 00:23:14.30ID:yY59SCSK
>>529
すべてのがん治療を無駄と言うために 手術して治ったがんは「がんもどき」だから放置しておいても
大丈夫だったと主張してるんだから 良性腫瘍と「がんもどき」の違いは重要だとは思う。
近藤先生の本を読んだが もともと進行の遅い前立腺がんをがんもどきの例に挙げていたけど
普通の病院行っても経過観察だけのこともあると聞くがどうなんだろう。
0532がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 01:28:28.50ID:86FSDJtf
>>529
>すべてのがん治療は無駄と主張してる

な事は無い、DISるためにいい加減な事を言うな

皮膚ガンとか治療すべきガンはすべきと言ってる。
数万円の自腹で入院も無い皮膚ガンを放置する人もいないけどな
0533丸子
垢版 |
2017/10/01(日) 09:06:08.43ID:tI0si7gC
脱毛の予防には
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0534がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 20:47:06.96ID:TYkXFqeA
>>532
そうだよね。
固形がんでないがん(血液のがん等)には抗がん剤は有効とも言っている。
こういう場で議論するときは、言葉を正確に使わないと、かみ合わなくなって、罵詈雑言が飛び交うようになってしまう。
0535がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 20:58:49.20ID:2XLbUnxw
標準治療は対処療法で、癌を抑え込めるのとは無関係。
癌に罹患する前と同じ食生活、生活リズムをしてたら当たり前に再発する。

毎日10キロ以上運動
筋トレ
菜食
十分な睡眠

野生動物みたいになれば癌を抑え込める可能性が飛躍的に上がる。
まあみんな出来ない。
0536キモいおっさんの代理人
垢版 |
2017/10/02(月) 01:43:48.20ID:fOEVct7a
67 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/09/05(火) 19:35:51.98 ID:B96xb1jU
水を差して悪いが、癌なんかどうせ治らないんだから、早く知ってどうすんの?
早く知ってしまってずっと死の恐怖に怯えて生きるより、末期になってから知ってあっという間に亡くなった方がいい、というのがおっさんの考え
0537キモいおっさんの代理人
垢版 |
2017/10/02(月) 01:45:44.74ID:fOEVct7a
154 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/09/12(火) 23:21:34.76 ID:XF5lCJgu
癌は人によって性質が違うんだよ
だから死ぬ癌もあれば死なない癌もある
このスレの大切な人の命を奪ったのは全て死ぬ癌だったってこと
だから早く見つけていれば…とか悔やむ必要はない
死ぬ癌はいくら早期に見つけてもいずれは死ぬ
「見つかった時には既に末期」というのは考えようによっては、癌であることを知らずに生きられたのだし、苦しむ期間も短くてすむのだから、かえっていいことかも知れない
0538キモいおっさんの代理人
垢版 |
2017/10/02(月) 01:47:13.09ID:fOEVct7a
167 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/09/13(水) 20:08:56.23 ID:CMjfI9zg
>>165
本当バカだなぁ
OECDいわゆる先進国40ヶ国のうちで日本の癌死亡率は37位
日本の癌死亡率は先進国の中では低いんだよバーカ
そして日本より癌検診の受診率が高い国の方が、日本より癌死亡率が高い
早期発見早期治療など癌の死亡率と全く関係ないんだよ(笑)
0539キモいおっさんの代理人
垢版 |
2017/10/02(月) 01:47:52.73ID:fOEVct7a
早期発見早期発見と騒いでいるのに癌の死亡は全く減っていない
それどころか毎年増え続けている
この事実を見て「癌は早期発見しても死亡率は下がらない」とわからない方がバカ

早期発見すれば、それだけ治療期間が長くなり医者や製薬会社が儲かるだけのこと
死亡率とは関係ないことに気づくべきだな
0540キモいおっさんの代理人
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2017/10/02(月) 01:48:38.83ID:fOEVct7a
180 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/09/14(木) 01:58:50.92 ID:FppEloOA
癌で死ぬ人が毎年約37万人と決まっていることを不思議に思わないか?
なぜ年によって変動がないのか?
そして新薬が開発され、新しい治療法が確立されても癌の死亡者が全く減らないことを不思議に思わないか?

それは癌のほとんどが一定の確率で生じる自然現象だからである
癌の死亡者が毎年ほぼ一定なのは次の数式で説明できる

それぞれの年代の人数×癌定数の総和

癌定数は年代によって変わり、10代や20代では低く、70代や80代では当然高くなる
日本の癌死亡者数が毎年3千人ずつ増えているのは高齢化により70代80代の人口が増えているからである
要するに癌の死亡者数はそれぞれの年代の人口数によって求められる
だから癌の死亡者数は毎年37万人
今年も約37万人の人が癌で死亡することは既に決まっている
早期発見早期治療など全く関係ない
0541キモいおっさんの代理人
垢版 |
2017/10/02(月) 01:49:24.86ID:fOEVct7a
182 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/09/14(木) 02:08:49.43 ID:FppEloOA
ちょっと補足しておくと、37万人というのは死ぬ癌になった人の数
死ぬ癌、つまり本物の癌で死ぬ人の数は毎年約37万と決まっていて、それ以外の約50万人は死ぬ癌ではないのに早期発見で癌と診断されているに過ぎない
治療して治ったなんていうのは基本的に死なない癌
早期発見早期治療したから死ななかったわけではない
このスレにも早期発見したのに死んでしまった人もいるだろ?
0542キモいおっさんの代理人
垢版 |
2017/10/02(月) 01:50:35.35ID:fOEVct7a
206 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/09/16(土) 21:53:06.18 ID:krBi1Yvd
要するに医療関係者やマスコミが「癌は早期発見で治る」とか「治療すれば治る」とか煽るから、あれこれ後悔する人が増えるんだと思う
本当に罪作りな話
おっさんはこういう嘘をふりまく連中を糾弾して、悔やむ必要のないことで悔やむ人がいなくなるように活動を続けていまつ(^_^)v
0543キモいおっさんの代理人
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2017/10/02(月) 01:53:26.86ID:fOEVct7a
257 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/09/21(木) 19:02:26.47 ID:0Mt6vSTO
今年度の最新がん統計出たよ
今年度の癌死亡者の予測値は37万8千人
おっさんの言うように1年間に癌で死ぬ人の数は毎年決まっているんだよ
早期発見、早期治療とか関係なし
昨年度からさらに4千人増加
あれだけ大騒ぎしたオプジーボも何ら死亡者を減らしてはいない
これが癌の真実だよ
0544キモいおっさんの代理人
垢版 |
2017/10/02(月) 01:53:56.37ID:fOEVct7a
258 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/09/21(木) 19:19:58.62 ID:0Mt6vSTO
2017年のがん死亡数予測は、約37万8千人(男性22万2千人、女性15万6千人)
2016年のがん統計予測と比較すると、約4千人の増加。
肺、大腸、胃、膵臓、肝臓の順にがん死亡数が多い。
2016年のがん統計予測(肺、大腸、胃、膵臓、肝臓の順)から順位の変更はなかった。

癌の死亡順位まで決まっている
つまり毎年何癌で何人死ぬかも統計的に決まっている
癌は基本的に確率的に起こる現象で、年代別の人口によって死亡者数が算出できる
来年は多分38万人を超えるだろう
早期発見、早期治療とかオプジーボとかは全く関係ない
死ぬ癌は死ぬ、ただそれだけ
だから癌で大切な人を亡くして人は何ら悔やむことはない
0545キモいおっさんの代理人
垢版 |
2017/10/02(月) 01:54:57.83ID:fOEVct7a
264 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/09/21(木) 20:31:09.64 ID:0Mt6vSTO
だいたい「癌の死亡率は減って来ている」とか大嘘こいてる奴らに騙されてはいけない
日本の人口は減って来ているのに癌の死亡者数は逆に増え続けている
死亡率など下がってはいないのだ
検診や治療によってあたかも癌で死ぬ人が減っているような印象操作をしているのが現在の風潮
そしてそんなのに騙されて「もっと早く見つかっていれば」とか「他の治療をしていれば」とか無用な後悔をするのがお前ら
癌の真実を知れば、あれこれ後悔することもなくなる
それがおっさんのグリーフケア(^_^)v
0546キモいおっさんの代理人
垢版 |
2017/10/02(月) 01:55:49.23ID:fOEVct7a
275 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/09/22(金) 19:15:44.42 ID:Va44Kt/z
さて、癌の真実を知ることで、大切な人を癌で亡くした人の悲しみを和らげるのがおっさんのグリーフケアだが、ミヤネ屋でこんな話があったそうだ

国立がん研究センターのセンター長によると、これまでの長い経験を振り返っても、「癌が消えた」という患者に出会ったことは無いそうです。
本当に「癌が消えた」と言う人がいるなら、それは、そもそも癌ではなく炎症などを誤診されていた可能性が高いとのこと。
センター長は、
「がん細胞はそんなに簡単に消えるものではない」
と言い切っていましたよ。

もし「あの時ああしておけば助かっていたかも知れない」とか悔やんでる人がいたら、この事実を知ってもらいたい
おっさんが言うように、本物の癌は治ることはない
早期発見で治ったなんてのは「癌に似た病変」に過ぎない
そして1年間に癌で死ぬ人の数は毎年約37万と決まっている
早期発見、早期治療、先進医療、オプジーボも全て関係ない
癌は確率的に生じる自然現象で、年齢が高くなるほど癌になる確率は高くなる
小林麻央さんのように若くして癌になった人は本当に運が悪いが、ある程度歳いったら癌になるのは当たり前
だからああすれば良かった、こうすれば良かったとか悔やむ必要は全くない
本物の癌はどんな治療しても治ることはない
○○で癌治るということは絶対にないから騙されないこと
もちろん標準治療でも基本的に癌が治ることはない
0547キモいおっさんの代理人
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2017/10/02(月) 01:56:56.87ID:fOEVct7a
278 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/09/22(金) 19:34:25.55 ID:Va44Kt/z
そんでミヤネ屋で取り上げていたのは最近「○○で癌が治る」と言って癌患者から高額な治療費を巻き上げるトラブルが続出しているとのこと
なぜこのようないかがわしい代替医療が絶えないのか
それは標準治療でも本物の癌は治らないからに他ならない
日本の医療は確かに優れているが、癌に関しては残念ながら標準治療でも助からない人の方が圧倒的に多いのが事実
さらに癌の標準治療は苦痛や苦しみを伴う場合がほとんど
本物の癌は何しても助からないんだから、苦痛を伴う治療は考え物
おっさんは自分が癌になっても治療はしないことに決めている
ましてや検診など受けて自分が癌であることなんて知りたくもない
癌の症状が出るのは一般的に末期になってから
それまでは癌のことなど知らずにのほほんと生きた方が幸せだとおっさんは思うがね
0548キモいおっさんの代理人
垢版 |
2017/10/02(月) 01:57:41.59ID:fOEVct7a
279 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/09/22(金) 20:03:21.84 ID:Va44Kt/z
おっさんがこれだけ何度も言ってもまだ「早く見つければ…」とか後悔する人がいるので、おっさんが解説しよう
癌というのはたった1個の癌細胞が分裂を繰り返して増殖するわけだが、どんなに早期発見しても早期発見できる大きさになるまでに10年以上かかると言われている
本物の癌はその10年の間に当然転移してるので、いくら早期発見しても助かることはない
また、本物の癌は発生した時点で既に余命が決まっている
仮に早期発見した癌の余命が10年だとしよう
この場合、早期発見した人は約10年生きることができる
9年目の末期になってからわかった人は余命は約1年である
この時「あの人は早期発見したから10年も生きることができた。こちらは末期たったから1年しか生きられなかった」と思うかも知れない
ところがいずれも余命10年であったことには変わりはない
早期発見、早期治療で寿命が延びたなんてこんなカラクリ
医療関係者が早期発見を勧めるのは、早期発見すればそれだけ治療期間が長くなり、金が儲かるからだよ
0549キモいおっさんの代理人
垢版 |
2017/10/02(月) 01:58:31.55ID:fOEVct7a
281 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/09/22(金) 21:38:54.22 ID:kfNq0XoB
あれだけ大騒ぎしたオプジーボ
果たしてこれで癌の死亡者は減るのか?
先日その結果が出た
2015年の癌の死亡者は37万1千人
2016年の癌の死亡者は37万4千人
そして今年2017年の予測は37万8千人
オプジーボが認可される前は3千人増
オプジーボの認可後は4千人増加
統計を見る限りオプジーボの使用によって癌の死亡者は減るどころか逆に増えている
オプジーボで癌が治ったなんてのが嘘であることがわかるだろう
あれだけ大騒ぎしたオプジーボですらこのザマ
夢の新薬などに騙されるのはいい加減にやめにしよう
オプジーボなんかで癌の死亡者を減らすことなどできないのだ
0550がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/02(月) 05:28:41.12ID:Celqsbb6
>>539
他の病気に対しての治療が対ガンより進歩速度が速いからね
広がるスプリングを大腿部から心臓にまで届けたり
糖尿のワーニングを早い段階から指摘して脅すとか
そりゃ、そっち方面で死ぬ人が減ればガンにでもかからないと死なないわ

今は
 「ダメ元でもタルセバ数セットやっときますか? 痛い場合はオキノーム
 処方するから飲んでね」
って感じでステWの膵臓ガンにもガンガン数十万円/月、分の抗がん剤と
緩和治療薬を処方する。
そのうち保険負担がヤバ過ぎて、抗がん剤の納入のスクリーニングが
もっと厳しくなって、 「ここまで進んでいるなら緩和のみ!」 ってなるよ
0551がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/02(月) 06:13:05.88ID:FMk5wi1z
70歳以上でガンになるのは細胞の劣化なんだからもう寿命と考えていいだろ
若い人の癌は積極的に治療すべきだが
老人の癌は手術も抗がん剤もいらないな
0555がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 17:14:20.27ID:Fnmb3Zuq
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0556がんと闘う名無しさん
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2017/10/04(水) 19:28:55.40ID:KDUyghrI
>>554
諸外国も日本もなんだが、「自分らの老後には関係ない」(60歳議員)
なんてのが多いから、終活についての議論が全然盛り上がらない
2人で老人1人支えるなんて無理なんだから、その頃の庶民の医療制度は
ガタガタになっててもおかしくない、
良い職に就いた人は個人保険で補う世界になる
生保生活者や破綻老人(爆発的に増えてる)は独身者用1DKの収容所に
まとめて保護される様になるだろう(独身者用市営住宅以下の物)
0558がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 02:00:34.17ID:zQ1NhrNO
>>557
ステージが低くてもガンの種類に寄っちゃPETにも映らない着床しかけのガンとか
血液中を彷徨ってる物もありえるから、抗がん剤の投入は1〜2ステージやるのは良くある
0559がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/05(木) 16:46:27.36ID:MDsiCYzL
近赤外線治療が完成されたら、癌専門病院はどうなるのだろう。
製薬会社はドル箱を失う、じゃなかった千両箱を失う。
ドクター小林が潰されない事を祈る。
三木谷がバックに着いているから近いうちに本当に開発成功するやも知れん。
それまで生き延びたい。
0560がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 02:19:38.92ID:zneyyq2r
>>559
新薬・新手法なんてのは現れては消える物
日本は新薬や新手法が欧米で有効性が高いとなってから
5年して検討に入る国
0561がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/06(金) 08:16:37.17ID:qvqEo+18
お金払ってまでは読みたくないから
近藤誠医師の本を図書館で借りて読んでる

もう5冊読んだけど
たまにいい事書いてるんだよね
詐欺師は99%の嘘に1%の真実を混ぜる・・・みたいに

手術してがんが完全になくなるのならともかく
たいていは術後の痛みやら後遺症
下手したら術死もあるし
人によっては、手術せずに
症状だけ抑えて過ごした方が
つらい思いをせずに長生きできる
というのは理解できる

だけど、手術して治るのはがんもどきだから切られ損
死んだ場合は本物のがんだって言い方は
究極の後出しジャンケンだと思う

乳がんの温存療法の先駆者だったのに
がん患者は金のなる木に見えてきたのが
著書の出版年から見て取れる
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