光免疫療法・近赤外線でがん細胞が消滅 [無断転載禁止]©2ch.net
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無かったので立てました。
日本での実用化は5年以内らしいです。 >>466
やってみなければわからないと言って人体実験することはヘルシンキ宣言で禁止されてる
まず癌が増悪するようなリスクのあるものは人ではやれない
基礎研究はなんでもありだからそういうものから始めて改良して安全なものにしていくもの
そのためにも批判は必要 癌が憎悪するなら動物実験の段階で判る。 臨床試験の許可も出ないわ
実験結果を公表した所を見ると現段階では順調だと読むべきだろう だよね、誰がいきなり人体で何でもやれるって思うんだろ
どんな治療、薬でもやってみないとわからないのは当たり前 >>474
光免疫療法はある程度確立してるんだろうね。
ただ、世に出すタイミングと順序を見極めてからという事だろう。 >>473
11月12日に横浜で開催されたがん撲滅サミットでの情報では、コスト的に今の薬剤と比べて桁が2つくらい低いとの
事だったようですが・・・
100000000となると、なかなか一般人には厳しいなあ 期待はしてるけど実際のところ実用化までどれくらいなんだろ
3〜5年は覚悟しないといけないのかな >>478
そっちの情報の方が新しそうだからやっぱり6桁なんじゃない?
抗体の薬価によるのかな
だとしても、さすがに1億はないでしょう
オプジーボより高くなるとは思えない 保険適用の為の治験なんだから先端医療にはならんよ
この治療にそっくりで既に保険適用されているPDTが点数で8710点。 つまり1回に掛かる費用は87100円
3割負担で26130円。 月2回なら高額医療にもならない
近赤外線発生装置は200万程度。 既存薬を抗体に使うなら薬価はそれに順ずるからレーザー使うPDTより
安くなる思う 抗体がセツキシマブを例に計算したらもうちょっと高くなるわ
セツキシマブの薬価は、100mg20mL1瓶あたり3万5894円。投与量は週1回、初回は400mg/m2(体表面積)、
2回目以降は250mg/m2(体表面積)であることから、体表面積1.6m2(体重60kg)とすると、1カ月にかかる費用は
薬価ベースで約66万円となる。(3割負担で20万)
光免疫療法での1回の使用量が公表されていないので此れ以上は計算できないが、1回で癌が消滅すれば
かなり安くなると思われ 癌が治るなら、働いて金は返せる。
早くできるといいね。 >>481
詳しくどうも
先進医療扱いではないんですね
やっぱりお金ないと死ぬしかないって言うか、、、キツイものあるなぁ
とりあえず来年150は貯めるッッッ! >>479
1日も早くして欲しいですけど、最低でも3年はかかるかもですね・・・
でも楽天の三木谷社長のお父上が癌との事、息子の気持ちとしたら急ぐはずです。 頑張りましょう! >>484
あとなるべく癌以外は健康でいることだね 体力免疫力の維持
治験の対象に入る可能性が増える >>485
三木谷さんの父親は既に亡くなってるよ
それでも癌患者の為にと支援し続けてくれた事は素晴らしいと思う
出来るだけアメリカと同時に日本でも治験を開始したいと準備しているようなので
今後も期待しながら頑張ろう >>487
ええええっ!?
そうなんですか…!ショック・・・
三木谷社長は癌に罹患した当人やその家族の辛さ焦り不安等経験し、ビジネスを超えて力を入れてくれているのかも知れないですね。 本当にありがたいです。
期待、希望は大きな力になりますね。
頑張りましょう! 三木谷氏は癌で亡くなったお父さんの
敵討ちだって言ってたよ
癌が治る病気になれば、敵討ちになるよね
小林博士は8〜9割がたの癌に効くって言ってた
抗体も現在8種だって
是非とも治験急いで欲しいです >>489
8種類の抗体は何ガンに適応するのですか? 心情的には実現したら良いとは思うが、話盛り過ぎだと思うが。
転移先に効くとか、ガイドラインが
変わらないと先ず不可能じゃん。
文系マスコミが騒いでるだけだろ。 >>482
治療法の値段は薬の原価で決まるんじゃないよ
薬の開発費を回収できるように設定される
これまでの光免疫療法は既存の治療法とほぼ同じ規模の開発をしてる
一人頭1千万円で回収できるとした場合、一回治療なら一回で1千万取られるだけ 治療法の開発には金がかかるアメリカの第1相やるのに2年間で60億使ってるから、規模の大きい第2相、第3相試験をやるにはその3倍くらいはかかる
200億くらいが開発費用じゃないかな?
一方日本の頭頸部癌患者は5000人
年間で新たに800人が発症する
治療費100万だとして売り上げ初年度58億
これだと赤字だ
複数年で回収するとしても年間8億しか見込めない
治療費は4、500万てところじゃないかな? この療法は広く用途がある
大まかな外科手術後に、開腹した部分に光を照射して取りこぼしを無くすとか言っていた
小さな皮膚がんや、使用することが多ければ抗がん剤並みになるんじゃないかい >>493
そんな予想はいらなくない?
関係者でもないのに >>495
ね
試算の妥当性はさておき仮に500万の3割負担150万で副作用が少なく塊を除けられるなら安いな 仕事に早期復帰できる人が増える >>475
遺伝子治療の特許もなく論文にしちゃったということは本気で開発する気がないということ >>495
ポジティブな意見はスルーで否定的な意見には噛みつく
楽天関係者? >>498
ネガティブな事書くのはいいけど個人的な予想だけで語るのはやめてほしいってこと >>496
たしかに150万円で完治できるなら安いもんだよね
完治すれば普通に働けるようになるしね >>493
こんな凄い治療方が普及したら患者が押し寄せるわ押し寄せるわ大変な数だよ。
薄利多売って言葉もあるじゃない?
こんなに楽に治療できるようになったら夢のよう。 でも、本当にそうなったら、がん専門病院って、どんな感じになるんだろう。 追記、頭頸部のみ対応するわけじゃないみたい、他の部位も対応可みたいだよ >>499
掲示板は自由だろ
いいことしか言わない小林氏の言を鵜呑みにするより冷静な見方も必要だよ >>502
考えておきたいのは癌腫の拡大にも同じだけ開発費がかかること >>502
治験は頭頸部癌のみなのかな〜?
同時に他の癌種もしないのかな〜? >>494
外科手術後の光免疫療法する臨床試験が必要だな
用途が増えれば増えるほど開発費用はかさむ
薄利多売とはいかないのだよ 現時点では突っ込みどころ満載なんだが
期待されてる人もいるからな。
あまり、書くのもな。
あと、自分でも実現すれば良いという
願望も有るし。
やめておこう。 最大のツッコミどころは繰り返し治療できるという点だな
治療不十分ながんや再発が治療に抵抗性を持ったがんである可能性は既存治療薬と同じくらいあるのに、データもなく言い切っちゃってるとこ 薬剤で癌を潰すと薬剤に耐性をもつけれども、
プチっと潰す事に耐性なんて付くんかね? >>510
どっちも潰してるのに耐性に対して違いがあると思うのはなぜ?
要は潰しきれてないところに耐性があるということ >>511
光免疫療法の手法としては、科学的ではなく物理的にがん細胞を潰すので耐性というものは関係ないのでは。
潰した後は免疫細胞が掃除してくれるみたいな感じ。。だから私は今、玄米菜食で免疫上げてます。ブドウ糖はがんの餌になるから。 がんは単一じゃないからね
A A A A A AB A AC A A
みたくなっていて分子標的薬や光免疫療法でAを叩いて
BCだけになってもこれが増殖して
B B BC B B B B
みたくなるのが再発、耐性
完治すればいいけど繰り返し必要な場合はこういうことだからもう前の治療は効かない じゃあ今度は BC叩く抗体で光免疫療法やればいいじゃないという意見が出るけど BCはもともとマイナーなので使える抗体がない >>512
Aに対する免疫が成立しても BCは叩けないのだ
それに光免疫療法が免疫を活性化させるというデータは人ではないのだ じゃ結局は耐性が付くという話は間違いってことか
物理的に傷つけて潰すこと自体には耐性は付かないわな
外科手術と一緒だからって、小林氏も言っていたような
キーは抗体次第ってことで >>516
君は結局物理的にというワードだけで後はなんも理解できてないのだな
物理的だと耐性がつかない理由は? >>517
外科手術で耐性が付いて細胞が鋼鉄みたいになるの? >>518
もう一回>>513を読んでくれ
君は外科手術のように効かせるという言葉に惑わされて外科手術で正常組織を含めて原発をA B Cまるごととっちゃう側面で光免疫療法を語っている
光免疫療法はAだけ物理的に破壊して BCは破壊しないのだ
君は根本的に科学的を理解していないし、言葉遊びだけで理解しているだけだよ。
光免疫療法に期待するのはいい、応援もどんどん書き込めばいい。
けど、間違った理解で科学的な側面を語るのは、本当にこの療法を理解したい人に迷惑だからやめたほうがいいな。 >>519
耐性の話はどこにいった?
全部のこらず叩けるなんて話はしていない
このニキビを潰すような方法なら癌が耐性を持つ事は殆どないでしょ
って話をしているだけなんだが >>520
ニキビを潰すように思ってるのは君の主観
科学じゃない
話にならん 臨床試験では抗がん剤など既存治療の手立てが無くなった人が対象だったよね
たしか2つの治験のうち完治した人が3〜4人
その人達は>>513の状況に違いないだろうし、BCも全部叩けたということではないのかな
ネガティブなことを書く人もいるけど、どんな結果だろうが臨床試験の結果だけを信じましょう >>523
完治しなくても繰り返し治療すれば大丈夫ということを議論してるのであって
違う論点で反論されてもなぁ
じゃあ完治しなかった患者はなんなんだ?それに再発は5年を見るのが普通だから、完治といっても再発の可能性は残されてるよ ニキビも潰したからってキレイさっぱり無くなる、出なくなるもんでもないけどな >>524
すみません。
過去の書き込みを見ずに書き込みました。
何への反論かよくわかりませんが気を悪くされたなら申し訳ありません。 >>521
小林氏が言っていたんだよ
トンカチで潰すイメージの治療だって
その事自体を否定される理由がまったくない
で、トンカチで潰す事に耐性はつくの、つかないの?
そのくらい答えたらどうかな
こっちは耐性の話をしているんだってのに んー・・・ネガティブなことや
否定的なことを書き込む人は
どういった心理なのか。
利権の絡む製薬会社関係?
こんな画期的な治療法が世に出たら
ドル箱を失い株価も暴落給料も大変!
がん専門医?
自分のアイデンティティーの総崩れ及び喪失。
がん患者?
夢のような治療法が失敗に終わり世に出なかった時の失望感を前もって回避。
予期失望(こんな言葉あるかな?)からの逃避。 あたりかな。 早く世に出てほしい。
三木谷氏はアメリカ日本で同時に実用化を目覚していると言っていたが、アメリカの方が実用化される早いのかな。
では、アメリカに飛ばねば。。
英語話せない。どうしよう。 自由診療のクリニックや民間療法や医療陰謀論を語る人達も、保険適用の治療でガンが治ったら商売あがったりだからこの治療をあまり良く思ってなさそう
でもそういう人達には消えてほしいから早く実用化されるといいな あのう、現状では
トンカチが表面にしか到達してないんだよ。
これ以上、本当のことを書くと
がっかりする人もいるからやめて
おく。 >>535
表面に無数の傷を作ってやれば、がん細胞は細胞として生存できない。つまりがん細胞は死滅する。あなた本当の事って言うけれど、本当の事は誰も分からない。知ったかぶりはやめなさい。本当の事は世に出て初めてわかる事。世に出たら何か困る立場の人かな。 >>536
肺がんステージ4だが何か?
たとえ2から3個のオリゴを叩いても
がん細胞は∞個あるんだよ。
全く意味ないだろう。∞個の意味もわからない人は数3の教科書から、やり直しな。 >>537
それん免疫で叩くんだよ。
まだまだチャンスはたくさんあるよ。
あきらめたら免疫下がっちゃうよ。 >>537
がん細胞は無限ではなく有限だ。寿命を全うする人の体内でも癌細胞は発生しているが免疫が勝って生命を脅かす問題になってないだけ。
俺も肺がんステージ4で現在の標準治療で完治の見込みはないから気持ちは分かるが、病気を受け入れるために構築した治らない理論に固執するな。
この治療法は現段階では免疫へ直接作用する仕組みがないし癌を撲滅できるものじゃないが、治験では既存の治療法で治る見込みのない状態から
治って再発なしの状態でいる患者が少なくない数いる事実を、可能性も含めて素直に見なよ。起きていることが正しい。 >>533
今から英会話をマスターすべく努力すればいいんじゃないかな。
完璧じゃなくたっていい。 兎にも角にも、来年のガン撲滅サミットが楽しみ! いろんな意見の人がいるね。 来年サミット行こう!
今起きつつある流れ、風を、この日本で感じてこようよ! >>533
リタイアした通訳です。
電話で通訳してあげるから頑張れ。 そうだよ、通訳雇った方がいい。
ストレス貯めるより安いと思うよ。 皆様ありがとうございます。
通訳を雇う手がありましたか。
頭を柔軟にしてよーく考えます。 >>541
英語勉強してみます。
ありがとうございます。
ただ英語は幼い頃から苦手中の苦手なもんで。 >>547
わたしも苦手だけど少しでもわかると楽しい、楽しまなくちゃ^ ^ >>548
凄いポジティブですね。素晴らしい。
私も負けない様に頑張ります^ ^
ありがとうございます。 >>546
ボランティアで無報酬だよ。
医学関係も経験あるよ。 >>550
ボランティアで無報酬?
どういう事ですか?
すみません。 >>551
無報酬で電話通訳するって事。
必要になったらここにで知らせてくれ。 >>540
批判的な書き込みすんなって怒られたものだけど、別に批判が目的じゃないんどけどな。
この治療法に期待してるが故に今の限界や結果の解釈は正しく理解したほうが良いと思ってるだけ。
そういう意味では数ある書き込みの中、この540の書き込みが一番まともな理解だと思う。 >>552
ありがとう。
本当にその時はお願いします。
感動で涙が出ました。顔も知らない者の為に。
本当にありがとう。 1日で皆が全治して笑う!
ハッピー!
三木谷&小林先生、に感謝! >>527
トンカチとニキビはちがうよなw
君こそトンカチだと耐性が起きない説明を先にするべきだよ
けど説明してあげるね
がんはヘテロ
A A A A B A A A C A A
みたくモザイクになっている
上が頭頸部癌のイメージだとすれば
肺がんはもっとヘテロなので
A A B B A A C C B A A DD A A
みたくモザイクになっている
アルファベットは1個のがん細胞だと思ってくれ
光免疫療法はAの目印認識する抗体を使ってがんをやっつける療法
Aだけをとんかちで叩いても B Cが残る
頭頸部癌が BCが残り肺がんではBBCCBDDが残るイメージ
こいつらが増殖してくるのが耐性という
トンカチでも耐性は起こりうる
こいつは Aより増殖がイマイチなのでそのまま自然に消えてくれれば完治、マクロファージが食ってくれるかもしれない
逆に Aがいなくなったことにより 栄養の総取りできるようになった Bや Cがガンガン増えることもありうる >>556
大腸がんはどうなのですか。
教えてください。 横からすみませんが、
例えを使うから話が伝わらないのでは。
知らない正式名称は検索すれば説明が見つかるけど、
例えられると例えた単語しか見つからない。 >>556
この方は>>553?
それとも別人?(>>530の1番か2番あたり?)
>>540を読んでいないのかしら
臨床試験の結果が全てなのに この治療、敵がいっぱいっぽいけど本当に潰されないといいな Aが熱で破裂するってことは、たとえ抗体がつかなくても同じ塊にあるBCにも同じように熱が通って破裂するのでは?
そういう人がガンが消えて今も再発ないという状況なのかな
BCの割合が多い場合は破裂するほどの熱さにならない細胞も存在して>>556のようになるのかも
ただ、この治療は回数制限なく受けれるから、BCにくっつく抗体さえあればまた同じように治療すればBやCも消えて理論上は完治できるよね
合う抗体があればの話だけど >>556
分子標的薬の耐性って抗原変異が原因なのはホンの一部なんだけどね
この治療で耐性が出来るのは抗原が変異して抗体が使えなくなる事だわ
治験の途中報告見ると耐性が出来た臭いのは8例中1例(初期耐性?)とみる >>556
どうしても理解が出来ない人っているんだね
小林教授がトンカチで叩くことには耐性が付き難いから、この方法は効果が高いって言っている
ゴキブリがどれだけ殺虫剤に耐性がついても新聞紙を丸めて叩けば必ず死ぬのと同じ
だからあとはどう目印をつけて叩き潰しに行くかだけ
目印の付け方が課題
あなたが言っていることと一緒だよ
叩き潰す事には耐性はつかない、以上 肺がん治療のガイドラインすら
わかって無い人が書きこんでる。
もうちょっと勉強して欲しい。
肺がんでこの治療の治験なんて
やってないのに、成果が出てるとか
ウソ八百。
みんながその後、そのウソに騙されてる。
嫌になるわ‼︎ この治療法はこれから勝負に出る治療法。 なんとか成功して世に出る事を願いますよ。
その手前で開発に関わるわけでもない人が頭ごなしに否定的な見解ばかり展開する理由は一体何故なのか単純に不思議。
どうしてもこの治療法が成立したら困るのでしょうか。
藁にもすがる思いで大金のかかるいかがわしい療法をを取り入れたりするガン患者がいるじゃないですか、それよりももっと希望の持てる研究なのに、何故か否定する。
ほんと、この画期的な治療法が潰されない事を祈るばかりです。 今のところ頭頸部癌と前立腺癌には効果あるとかかれていたね。癌の8割〜9割はこの免疫療法ができるとされているから、早い所実用化お願いします。
来年の3月のガン研東の治験開始に期待したい。癌で苦しむ患者がいなくなりますように。 >>564
540だが、肺がんについては俺のことだろうが、進行中の治験が頭頸部のみであることは理解しているし冷静に読めばそうは書いてないことが分かるはずだ。 はっ!と行き当たった!
見当はずれかもだけど、日本人が開発したから嫌なのかな!
ほら、日本がオリンピックで良い成績を残した途端、ルールを変えるとかあるじゃない? これがアメリカ人やドイツ人が開発とか違うお国の開発した治療法だったら画期的!と両手を上げて期待応援するのかも。 >>552
こんな素晴らしい人がいるんですね。
見習いたいです。 >>554
このスレが無くなっても乳癌スレは定期的にチェックしてるから。
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1498521759/
ステージ4なのでそれまで持たなかったらごめんです。 >>571
1個でも多く抗体が発見されて、1日でも早くあなたの癌に治療が適応されますように
>>572の記事を読んでそう思いました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています