【インプラント】乳がん再建ｺｺだけの話【自家組織】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【患者限定】
乳がん再建の経験者、これから再建を考えている人、まだ再建は考えられないけどいずれ、
など【乳がん】患者ならではのｺｺだけの話29【患者限定】のサブ的スレとして
再建の話を思う存分できるスレを実験的に作ってみました。
なんとなく治療の話をしてる横で再建の話がしづらかったので。
需要がなければすみませんぬ。
再建のほか、手術後の傷跡のケア、リンパ郭清の後遺症、腕が上がりづらい、
術後の痛み、などの話も含みます。
再建はここ数年で変わってきています。
長い間、乳房再建に健康保険が適用となるのは、自家組織による乳房再建のみでした。
2013年7月から、一部のティッシュ・エキスパンダー（皮膚拡張器）と
ブレスト・インプラント（ラウンド型）が、
2014年1月からはインプラント（アナトミカル型）が、
乳がんで乳房切除術（全摘術）を行った患者さんに対する乳房再建に限り、
健康保険の適用下で使用できることになりました。
インプラントによる乳房再建の費用は片側100万円程度といわれてきましたが、
健康保険の適用により30万円程度で受けられるようになりました。
乳房再建ナビより
関連スレ
【乳がん】患者ならではのｺｺだけの話29【患者限定】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1468076515/l50 >>820
私もできたけど定期検診で
まだ拘縮とまでは言えない
拘縮の予防はマッサージするしかない って言われたよ
でも
マッサージと悪性リンパ腫は関係ないのか？
よく分からないからマッサージにも気合が入らない 明日はようやく形成外科の定期検診だわ
やっとインプラントのようすを超音波で診てもらえる
先週は健側乳房の定期検診だった
同じ日にやってくれると助かるんだけど無理なんだって 自主回収したインプラントが来月から条件つきで出荷されるそうだ
乳がん学会のホームページにお知らせがあった
別のメーカーのインプラントの保険適用はどうなるのかなあ >>822
乳腺外科で健側の検診時にインプラントの方もエコーで見てくれてるよ
取り残して皮膚やリンパ節に再発ないか見てるんだと思うけど、それじゃインプラントの異常は分からないのかな >>824
どうなんだろう？ 同時にやってもらえるならありがたいね
乳腺超音波検査＝健側の乳房と術側の脇の検査
乳房インプラント超音波検査＝再建インプラントの検査
説明書きには
「深さや見方が異なるためインプラントは乳腺とは別に検査が必要です」と
記載されている >>823
気になって検索したけど見つからないです
ナトレル410(自主回収品)が条件付きで出回るなんてこと本当にあるの？ >>826
今年8月21日にナトレル ブレストインプラントラウンドタイプ(お椀型)の表面スムースタイプの受注再開のお知らせがアラガン社アグネスリム社長から医療関係者宛てに出されたみたい。 >>826
ごめんなさい823です。
今見たら21日づけのお知らせが無くなっていました。
今エキスパンダーが入ってる人のみの対応で
医師、患者双方の同意書が必要とありました。 今回のことがあって
親からはエキスパンダー抜いたら
何も入れずにそのままがいいよ
胸出して外歩くわけじゃないし
見慣れるよと言われるけど
なかなか踏みきれない インプラント入れる前に戻りたい
保険適用ならインプラント抜いて自家組織でやりなおしたい >>829
病院から渡された「乳房インプラント超音波検査を受ける患者さんへ」という検査説明・注意などを記したプリント
>>831
私もですよ
リスクは高くなくても血液の癌になるかも？と不安を抱えながら生きていくのが嫌
せっかく乳がんを手術してもらって命が助かったっていうのに… 私はリコール前にインプラント入れられて良かったと思ってる
血液の癌の心配よりスムースタイプの破損の心配の方が大きいと思う
血液の癌を発症した一人の人は手術して17年ってことだから、定期検診をまったく受けてなかったんじゃないかな
定期検診で早期発見できれば癌を取り除くことはできるようだし
例えは悪いけど、テレビCMを、たった一人のクレームのために放送を中心してしまったのと同じレベルだと思ってる 血液の癌のリスクより
肺癌（煙草を吸わなくても）・胃癌・大腸癌・子宮癌・卵巣癌・肝癌〜
誰にだって可能性はあるのだから タモキシフェン（ノルバデックス）を飲んでる人には子宮体癌のリスクがある
そっちの方がはるかに心配
連投スミマセン インプラントに満足してないので取り出してしまいたい。
>>833
発症してることが判明したのが国内一人でまだ居るんじゃない？
アメリカで中止になったのはそういう被膜とインプラントの間にの体液にリンパ腫が発生してるか特に検査せず入れ替えてる数も考えたら相当な数に上ると見られるからだったよね 質問です。
私は来月全摘手術を受けますが、全摘後のインプラントも自家組織による乳房再建は最低二年〜三年は出来ないと主治医から言われました。
通常なら手術とセットなはずなのに何故なのですか？
主治医には理由すら聞く余裕がありませんでした。
私は特殊なケースなのでしょうか？
浸潤乳管がんでルミナルa.ステージ２bです。 >>837
病院によってまちまちな対応で予想でしか答えられないけど
1)自家組織は患者の身体の負担が大きすぎて手術を別けたい
2)全摘後に再発のリスクがある期間はガンの殲滅に集中させたい
抗癌剤などの副作用の症状が分かりにくくなる
3)皮下脂肪を移植すると考える患者が多いが移植するのは筋肉組織
将来出産を予定してる女性は腹部から取れず、背中の筋肉や太ももの筋肉を使う
分かりやすくいうと、手術後は肉離れのような激しい痛みが暫く続く
4)以前は全額自費だった再建
保険が使えるようになり希望する患者が急増した
癌摘出を待つ患者が大勢待ってる実情
5)乳房摘出と難易度がそこまで高くない外科手術に比べ
血管や神経を再接続させる再建手術は技術的にもやれる先生が限られてる
先生の負担が大きく全部に対応できなくなり、同時再建に関しては断る病院もある
自分の病院ではこんな説明だった 参考までに >>838
私が最初にかかった病院が
(2)だったなあ
病院によって違うよね リンパ転移の可能性があるのかも
これは手術してみないとわからない
場合によっては全摘でも放射線治療や抗がん剤が必要になる
放射線治療は皮膚が火傷状態になるから皮膚が伸びるようになるまで数年かかる >>838
837です。
そうなんですね。ご親切にありがとうございます。 >>840
837です。更にご教授ありがとうございます。
やはり私の場合
腫瘍が5センチ弱の為、微小転移とかリンパ転移とか問題あるのかもですね。涙 【ハンディキャップに生きる価値あるのか 障害者に未来はない。あるのは絶望のみ】
優生思想って人間の生物としての根幹だと思う
だから障害者は差別されるし、低所得も馬鹿にされる
この際、一定スペックのない男女は淘汰する社会の方が平等なのかもしれない
低学歴、低知能指数、身体障害者、知的障害者、とか社会の足を引っ張る反社会人格者や統合失調症などの人格障害、精神障害者も含め、きっちり安楽死施設でも作って処理した方が平和で平等なんじゃないかな
彼らに生きる価値はあるのか
岡田常路周囲にとんでもない迷惑を死ぬまでかけ続け、しかも治療はほぼ不可能。b
社会を乱す存在価値ゼロの超低脳単細胞
それか死ぬまで施設に閉じ込めておけばいいとも思うし外には出ないでほしい
浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ） >>842
私も手術前は２ｂだと言われていました
同時再建はできない、再建自体できるかわからないと言われて診察室でどんだけ泣いたことか
終わってみれば、２ａ、リンパ転移なし、放射線なし、抗がん剤なし
乳がん手術から7ヶ月後にエキスパンダーの手術を受けました
こんな人もいるから、前向きにね >>844
優しい言葉ありがとうございます。
でも実は術前のCT、骨シンチでリンパ節への転移は映像では転移なさそうだと言われたんですが何故か鎖骨が光ったんです。
医者はそこを突っ込まなかったんですが、とりあえず浸潤ガンだし腫瘍も大きいので転移してても不思議ではないんだとネットをみて勉強しました。
医者はそれを見越して再建に反対したのかと思っております。 私が手術したときは同時再建や同時エキスパンダー挿入は基本的にはステージ２Aまで
リンパ転移が認められる人や抗癌剤治療の場合や再発リスクが高いと思われるケースでは同時再建はできないと言われた
ステージ０〜2Aでも術中のセンチネルリンパ節生検でリンパ転移があったら同時再建は中止するとのことだった なんとか同時再建したい人は南雲先生のところへ行けば何とかなるのかも？
緊急速報
乳房再建用インプラントが手に入らなくなる！？
ナグモクリニック、再建用インプラント無償提供
https://www.nagumo.or.jp/about-inplant >>845
今は今度の手術のことだけ考えましょう
手術が成功すること
取りこぼしがないよう上手に癌を取り除いてもらうこと
転移してないことを願うこと
先生も頭の中はそのことで一杯だと思うので
今は診察室で再建のことに触れないようにしましょう
目の前のことだけ考えましょう
手術が終わって病理の結果が出てから再建のことは考えましょう
どちらにしても手術が終わって再建手術まで最低半年は置かないといけないので
時間はたっぷりありますよ〜 >>845
私も似たような感じだった。私は「大昔骨折した場所かも？」って全力で現実逃避したけど、医者からは「転移ないか調べるこの検査は過去の傷や骨折には反応しなく癌細胞だけに反応する検査だから過去の怪我や炎症跡には反応しない」と言われてしまった。
結局手術後その反応した部位に遠隔転移転が認められてステ2からステ4という。 インプラントより培養脂肪の注入を保険にしてほしい
健側と同じ膨らみにならなくても、肋がうっすら分かる程度でいいから。
えぐれた感じがなくなればいいだけなの。 自家組織だとお腹の皮剥がしてその傷跡のグロさは観覧注意レベルだし、インプラントも違和感から抜く人も多いしで再建は色々リスクあるから怖い。 色々画像で見せてもらったけど
全摘後に再建しない
えぐれた感じも中々
ショッキングだった
一番安心なんだろうけどね
ほんとどうすればいいのか 同時再建ではなかったけど
エキスパンダーを入れるまでの期間のあばら骨が見える、パットがズレないかヒヤヒヤする
あのときには絶対に戻りたくない 全摘って真っ平らの幼児的な感じだと思ってたけど、ほぼえぐれてあばら浮き出て一文字のギザギザが切ない…。女の象徴だと誇れる胸だったのに悲しい。貧乳だと余計にあばら目立つのかもしれない。つらー 男の人にも乳腺も乳首もあるかららあのシルエットにはならないね。
インプラント胸だけど健側も鎖骨近くからアバラうっすら二本は浮いてるので抜いてこのまま続くイメージなんだけど、もっとえぐれた感じになるのかな
ググッた画像だと凄く痩せてる人ばかりで小デブな私はイメージしにくい 来週全摘なんですが、再建はしません。
医者いわく順調にいくと入院期間は1週間かな？と言われたんですが基本的にはそれくらいでしょうか？ ん？再建しない人はここ居ないんじゃないの？
ちなみに全摘だけど同時一次再建したから一週間以上でした。 あっ同時再建しなかった人もいるかもだけど、乳癌スレの方が経験者多いかなと >>857
ここ再建おスレだから↓のスレで聞いた方がいいかもね
【乳がん】患者ならではのｺｺだけの話71【患者限定】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1565099182/
ちなみに私は全摘＆ティッシュエクスパンダー挿入で入院は３泊４日でした >>847
今のところ保険がきかない他社のザラザラインプラントを無償で提供するっていうことだよね
アラガン社のザラザラインプラントとはどこが違うんだろう？ >>858
全摘とセットでできるつもりでお願いしたのに医者から最低二年ぐらいは触れない！と言われ反対されてしまいました。
医者は私の生命の危機を感じてるのでしょうか。 >>850
脂肪注入にも保険適応できたら本当に嬉しいですよね！
１回の脂肪注入で肋が埋まったくらいなんですがそれにしても自由診療はお金がかかる… >>862
とりあえず疑問があるなら手術前に
医師本人に聞いた方がいい
ここで言えるのは自分が再建したらどうだったか
という一個人の体験談だから
あなたの担当医の腹の中は憶測しか話せない 5月に再建でインプラントを入れた者です。
医師の話を今日聞いてきました。
日本で発症したのは17年前に美容豊胸目的で入れた方だそうです。
乳の腫れに気づき、病院にかかったものの、その後病院には訪れず、悪化してしまったそうです。 続きです。
豊胸目的の方は入れたら終わりで、定期検診はないそうですし、乳がん再建の方は定期検診があるから早期発見が可能なので、自分で確認・定期検診はかかさずに行きたいですね。 >>852
へ？自家組織だけどお腹の傷なんてすごーくキレイだよ病院選び間違えなきゃ再建は素晴らしいのに >>867
希望になりました！
実は自分も人工モノのインプラントより自家組織にしたいんです。
自家組織って傷跡とかなくして普通の健康な乳房みたいにふわふわなマシュマロおっぱいになれますか？
Eカップにしたいんです。 本スレ過去スレも読んだけどもインプラント回収の話あまりしてなかったね
私は昨日再建した病院にたまたま行って聞かされた
入れてる人多いと思うけどあまり騒ぎになってない？
エコー見ながら様子見ってとこなのかな
入れ替えるにしてもスムースタイプは問題あるし、
未承認のはそれでまた問題起きても困るしどうしたもんか 本スレ？過去スレ？ここ以外にあったっけ
再建スレで >>868
そんな普通に綺麗な復元ができるはずなくない？ >>788 >>803
リンパ腫の件を受け既にインプラントを抜去した人は保険適応で手術したと聞きましたよ 保険適応でもいくらするのかな
しかも抜いた後は何も入れないのかな
一度希望を持てただけに、またえぐれた胸に戻るのは落ち込みもひどいだろうな >>862
今、インプラントとエキスパンダーが使えないからじゃないの？
もしくは術後、抗がん剤＆放射線の予定があるとか
同時自家再建は、対応できる病院なら上記関係なく大丈夫だったりするかな >>873
再建なしですがやはりえぐれてます。何年えぐれてきてデコルテからすでにえぐれ感がわかってしまう。せめてデコルテだけでもふっくら滑らかにしたい。 3年ほど前に再建。当時の形成の先生は術後のマッサージの指導がなく、今年新しい先生に変わり、かたくなるのでマッサージをして下さいね。と言われどうしたらいいか困っています。簡単な術後のマッサージの動画およびウェブがあったら教えて下さい >>876
希望されるような動画が存在するのか存じませんが
新しい主治医に指導してもらったらいいのではないですか
私もどんなマッサージをしたらいいのか分からなかったので
主治医にどこをどのくらいの力で…など実際にやってもらって学びました >>877さん
お答え頂きありがとうございます。主治医に簡単なマッサージ法は聞いて実行しています。ただ、同じ病気の知人（別病院で手術）はインプラントをしてから何回かマッサージ指導を受けたと言ってたので少し気になり質問させて頂きました。ありがとうございました。 うちの主治医はインプラントがズレるからマッサージなんてダメって言った
どっちが本当なんだろ >>879
ズレるからダメ
は手術直後のことじゃないかな
私の病院ではマッサージするかどうかで10年後入れ替えが必要かそれ以上もつか違ってくると言われてる 私も病院でマッサージ不要って言われたんだよね
だからここでマッサージによって…て言うのを見ると少しもにょるし、不安にもなる うちの病院ではマッサージするように指導されました
病院によって違うと不安になりますよね
マッサージする理由は、身体にインプラントのような異物が入ると
周りの組織が追い出そうとインプラントの周りの組織を囲うように拘縮するようです
その結果、触り心地も見た目も硬くなるのでマッサージがいると言われました
やり方は脇の下から胸の内側に手でグッグッと寄せ、
胸の下からも鎖骨にかけてグッグっと上に持ち上げ
内側からも脇の方へ向かってグッグと、繰り返します
インプラントの周りが堅くならないよう、空洞を確保するみたいな方法です
2年ほどお風呂上りに毎日やってましたが、今は特にマッサージはやってません >>882
マッサージの仕方参考になりました！ありがとうございます😊 上の文字化けすみません。スマイルマークが。。。化けました >>883
5年前に再建したので今とは少し違うかもしれません
通院している病院の先生に必ず確認してみてくださいね^^ この夏、片乳全摘＆同時にお腹から自家再建したんだけど
（皮弁でなく）まんま活かした部分の皮膚がペラペラだったので
一部壊死してしまい、ただいま鋭意再生中。。。
昨日、形成受診して壊死した部分を削ってきたんだけど
術後約１ヶ月半現在、今までで最高にグロい＆痛くてツライ。
褥瘡の治療と一緒で治療の過程は４段階と聞くけど
（今、第３段階に入ったとこ）どれくらい我慢したら
最終段階にいけるんだろう。。。
どなたか似たような経験をされた方がいらっしゃいます？ >>888
そうだよ
主治医からはあと数年は新しいのは出ないかもとのこと
5年エキスパンダー入れてた人いるから
大丈夫！って言われたけど
この感覚は苦手だなあ スピード承認って
最初に入れる人たちが
実験台って感じで嫌だなあ 入れて一年で回収騒ぎホント嫌になる
入れてる分も回収してくれ インプラント入れて3年、あまり心配しなくていいとは言われたものの、やはり気になる・・・早く脂肪幹細胞を取り入れた脂肪注入で乳房再建が保険適用になってくれないかなー、そしたら取り出してそっちで再建し直したい。 仕事で大量の書類等重い荷物運ぶから負担や傷多くしたくないとインプラントにしたけど
こんな問題が待ってるとは思わなかったなあ…
脂肪幹細胞だと負担少ないのかな
>>894
幹細胞の3年ほど前に治験やってたのは知ってたんですが保険適用される位に結果良かったんですか？ ただいま術後３ヶ月弱
再建胸の周辺部や脇が痛痒くてツライ
あと脇のドレーン跡（２カ所）が時々ピキーン！と痛くなる…
先生には多分1年くらいしたら柔らかくなると思うと言われたけど
みなさんどんな感じでしたか 乳頭を保存できない全摘の方、乳房再建後に乳頭まで再建しましたか？
乳頭を再建した方・乳頭の再建は止めた方それぞれの
良かった事や悪かった事を聞きてみたいです 乳頭作りましたよ。
局所皮弁法でしたが安定するまでに少し壊死？して小さく平べったい仕上がりになりました。
しかしアートメイクで色づけして立体感出したらごく自然になりました。
乳頭無いのに見慣れてましたがやっぱりあるとちゃんと胸になった感じがしますし温泉とか行きやすいです。
今はそういえば本当は乳頭なかったんだっけって位です。 >>898
ありがとうございます
参考にさせていただきます 今月全摘同時再建予定です
インプラント一択でしたがアラガンのリコール騒ぎもあり形成で自家再建すすめられて迷ってます
同じように迷ってる方いらっしゃいますか >901
お返事ありがとうございます
自家再建の場合とインプラントの場合でエキスパンダーの位置が異なるそうで
手術日までに決めなきゃいけないんですが
自分はだいぶ広背筋に傾いてきました... 広背筋で手術したものですが
手術後はかなり痛いですが
やはりメンテナンスフリーなところがよかったと思ってます >903
貴重な情報ありがとうございます
やはり痛みますか
形成の医師の話では広背筋の場合2週間の入院とのことだったんですがやはりそれくらい入院されましたか？
退院後は全摘＋エキスパンダー挿入手術の時に比べても普通の生活に戻るのに時間がかかるでしょうか？ >>904
私は全摘と再建をいっぺんにやったので時間は8時間とか掛かりましたw
入院は16日、普通の生活に戻るのは１ヶ月以上掛かったと思います。
手術直後は本当に痛いですが痛み止めは今は結構強いの入れてくれるみたいなので、四年前よりは大丈夫ぽいです。
過ぎてしまえば楽になりますよー。 私も全摘同時再建(広背筋)でしたが朝イチ開始で昼過ぎに終わったようでした。手術から8日目に退院、３週間後に出勤開始でした。術後数日は寝るのにどのポジションでも痛みが気になるのが
辛かったです。 >904 905
大変参考になります
御二方とも一期再建ということでしょうか？
その場合、医師曰くパッチワークのようになってしまうとのことで
（言葉が悪かったら申し訳ありません）
最初から二期再建ありきな感じなのですが、出来れば自分も一度に済ませたいです... 906ですが、一期再建です。パッチワークについては私も最初は悩みましたが、医師は私のサイズではそれほどパッチワークは大きくならず乳輪形成すれば目立たないというので一回で終わるように一期にしました。
術後すぐは思ったよりパッチワークが大きく、継ぎはぎ感が気になりました。パッチワークの中は背中の皮膚なので若干色や質感が違うので、まさにパッチワークという感じ。
3年たった今は縫い跡の色も白く薄くなり、皮膚の色も差がほとんどなくなり、パッチワークは自分ではそんなに気にならなくなりました。背中の皮膚の方が産毛があるなぁという感じですが。
私は気にしませんが、背中の傷の方が大きいので気になる人もいるかも。 自家組織で同時再建した方にお尋ねしますが、乳癌(乳腺外来)は検診などあり長期に通うことになると思いますが、形成の外来はどんなでしょうか？
退院後何ヵ月か通院したら終了ですか？ >>909
最初は二週間置きとか１ヶ月置きとか通いますが、一年過ぎると年に一回の診察になりました。 >908
おおお
なるほど。自家再建はやはり少数派でネットでもそこまで詳しく探すことができないので助かります..
手術がちょっとのびて来月中旬になったのですが、
アラガン社のこと(来年の中頃にはマイクロテクスチャードが保険適用されそうとのことですが)、今後のメンテナンスのことを考えて
広背筋での自家再建で自分的には固まりました。
本当にありがとうございます >>910
ありがとうございます
今は外来が隔月置きになってきたものの、私は入院中にドレーン排出が上手くいかず再手術になったり壊死があったりで、いまだ自家組織再建後の乳房が痛ましく自宅でのリハビリもしんどく先が見えない思いに悩んでいたので、希望が持てるご意見を頂けて嬉しいです >>911
>来年の中頃にはマイクロテクスチャードが
>保険適用されそうとのことで
この情報はじめて聞きました
実現されるといいな >913
形成の医師曰く厚労省次第だからまだ確実ではないけれど、とのことでした 私来週全摘なんですが、同時再建希望したのに医者から「少なくとも２年〜３年は再建不可能」と言われました。
かなりヤバめなんでしょうか？
さらにステージもちゃんと教えてくれなく。
ルミナルＡ.シコリ4センチ、えきかリンパ節、リンパ管には転移してるらしいです。
私のステージって誰か詳しい方教えてください。 >>915
どういう手術をするという説明はあったのでしょう？ステージは手術前はあくまでも予想で本当のところは手術して切り取った所を詳しく調べてから正しく診断されるので、詳しく伝えなかったのかもしれませんね。
私も手術前と後では言われてたステージと違いました。
手術後放射線あてたりの治療が予想されて2〜3年は不可って言われたのでは？
放射線治療がどうなるかも手術後にしかはっきりした事は言えないし、とにかくはっきりしない事は言わない先生なのかな？
私の主治医は毎回はっきりきっぱり断言するので、家族と説明聞いてたけど前に言った事とどんどん変わってくねーでもそういうものなんだろうねーって感じでした。
それでも知りたければ聞けば答えてくれるんじゃないでしょうか。 >901
お返事ありがとうございます
自家再建の場合とインプラントの場合でエキスパンダーの位置が異なるそうで
手術日までに決めなきゃいけないんですが
自分はだいぶ広背筋に傾いてきました... >>915
がんセンターでは、リンパ転移がある場合は
同時再建できないって言われた気がする
しこり４センチで脇に飛んでる場合は
ステージIIb〜IIIaかな？
まあ、もう手術終わってるだろうから
術後病理が出たらちゃんと先生が教えてくれるよ 昨日全摘同時再建してきました。
今日傷口とエキスパンダー入れた乳房全体見ましたがボコボコでショックでした。
医師はまだ水が100しか入ってないからと言いますが、ヘコみます...
術後すぐはこんなもんなのでしょうか... >>919
おつかれさまでした
自分は再建2年目ですが、生理食塩水で皮膚を伸ばす期間はしばらくボコボコしてました
健康な胸に入れてる状態ではない為、美容整形の豊胸のようにはならなかったです
私は最近胸にいれたシリコンに異物感を感じて抜去しようか考え始めてます
主治医があまり情報をくれない先生で、
再建組の他の皆さんはどうされているのか自分も気になってます レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
