☆抗がん剤をやってる人専用スレ☆ [無断転載禁止]©2ch.net
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抗がん剤の効果の有無や副作用などを語り合いましょう。 みんながんばれ。
俺も大量メルファラン乗り越えた。
強烈やったけど、なんとかなる。 寒いから、沢山飲むのも辛いんだよね。
スポーツドリンクのお湯割りとか
ハチミツミルクティー飲んでるよ。 抗がん剤を一切使わない保険ビジネスって儲かると思うんだけど
例えば癌患者さんが居て抗がん剤の治療を始めようとしている
けど抗がん剤を使わない証書に署名してもらって
改善したらお金をもらう、悪化したら補償するって感じ
抗がん剤なんて癌に効かないんだからいける気がする
同意見の人多いから、出資してくれる人も多そう 分子標的薬が第一選択薬にはならないケースが多そうですね >>90
いいね
でも、抗がん剤を使わなきゃまず悪化しないのは分かり切ってるからどうかな
俺なら加入するかも 今日は気分がいい!
買い物行っちゃおうかな
感染怖いけど 潰瘍性大腸炎は、下痢止め薬が原因。
体が出せといっているのに、無理やり大腸に強酸性のものを滞らせることで起こる。
つまり西洋医学は対処療法であって、根本的な病気の治療にはなっていない。
いくら蚊を退治しても、どぶ掃除をしなければ蚊はいなくならない。
癌も同じく、体全体を抗がん剤で叩き、全身の細胞を傷つけることで、
癌細胞も小さくなるだろうという発想。
癌の発生原因を治療するという観点が無い。
断食や生菜食で驚異的に体質改善が出来る事実を見ようとしない。
多くの人は努力の方向性を間違えている。
医者の言いなりにならず、自分で判断することが大切。それが生きるということ。 >>85
おい!一日に摂る水分総量が2リットルならいいけど、
毎日、食い物の他に水や飲料を2リットルも飲み続けたら腎臓病になるぞ!
Naほかミネラルを含む飲料だったら確実に腎臓を傷める。 抗癌剤は点滴からで、ずっと病室で横になって呻吟していたし、
抗癌剤の終わったあともずっと電解質などの点滴を受けてたから、
特に意識して水を飲んだりしてなかった。
抗癌剤の苦しみや臓器へのダメージを副作用とは呼びたくない。
宿主の身体の一部である癌細胞を苛めるんだから、
ほかの臓器、特に細胞分裂の多い臓器にも効いて当たり前だ。
そういう主作用しかない、と言いたい。 投与3日間くらいの吐き気がツライ。
次回は吐き気止めを強くしてもらったけど、吐き気止めの副作用もあるんだろうな。
仕方ない!やるしかない! >>104
何回やっても慣れないわ
イトプリド飲んでるけど きびしいね〜 来週の投与までの僅かな回復期…
何か楽しいことしたいけど、風邪でも引いたら厄介だし、やっぱ家でドラマの録画でも観ようかな。 >>104
>次回は吐き気止めを強くしてもらったけど、吐き気止めの副作用もあるんだろうな。
処方薬は不明ですが、自分も辛くて漢方薬を処方して貰っています。
何回か自分の体質と副作用に合った漢方薬に変更しながら、現在はやっとこ3種類の漢方薬を
各々時間帯別の飲み方で副作用は結構治まっています。
ただし漢方薬は即効性は無く、2週間位は試してみませんと合致する薬は判断不可能です。
今までは疲れて来ると激しい嘔吐感で電車も怖くて乗れなかったり、途中駅でたまらず下車して
ホームベンチでしばらく休まねばならない事多々有りました。
それと自分の場合は漢方薬で激しい胃の痛みも治まりました。 >>107
104です。
詳しく書いてくれてありがとう!
次回で終わりなので何とかやり過ごそうかと思ってますが、あまり長引くようだったり、再発でまた抗がん剤なんてことになったときには漢方も考えてみます!
ありがとう 口内炎イテテ、、、
はちみつ塗ると少し楽
皆さんはどう対処されてますか? 口内炎用のシールみたいなの売ってるけど、あれなんかいいんじゃないかな >>110
そうなんですか
薬局にあるのかな
すみません、乳がんスレで重複して聞き、口腔内科ででレーザーかけてもらうなども教えてもらいました 今回は味覚障害がひどい
甘味が10倍に増大してる
アヘンチンキが苦くない >>112
チョコレートなんか食べたらどんなことになっちゃうの? >>109
主治医に相談したら口内炎の塗り薬出してもらえましたよ
できかけてたのに次の日なくなってたから結局口内炎には使ってないのですが
ヘルペスできた時に使ってみたらよく効きました
あと唇の荒れかけてる時に塗って寝たら次の日炎症が治まってたので効果はあると思います 3週間置きのプログラムなのに病院の都合で勝手に3週間と3日にされた
自分の副作用で伸びるなら仕方ないけど、こっちは命がけなのに
最初「4週間で予約取ります」といわれたから「だったら2週間と5日めにして」と言ったら
3週間と3日めにしてくれたが、自分の体調さえよければ伸びるくらいなら少し短い間隔の方がましですよね? >>116
レスありがとう
今度先生に直接聞いてみよう
幸い骨髄抑制等副作用は軽い方みたいだから、外来の都合でちょうどに受けられないなら、延ばすのでなく短くしてもらいたいって
看護師レベルで話してると「3週間以下では受けられません」とか原則しかいわないから そんな考え方じゃ治らんぞ。
3週間おきっていうのはあくまで統計的に効果が出ている、あるいは研究デザインがたまたまそうなっているだけで常にベストというわけじゃない。
かえって4週間ごとのほうが効くかもしれない可能性は常にある。
本当のことは誰にも分からんが、強烈に現状肯定すればそれがあなたにとってベストに変わる。 >>118
そうでしょうか、、、
はっきり言われてないけど、すごい増殖の速い悪性度の高いタイプだと思うんです
手術も抗がん剤が効いたら、といわれてしてもらってない
怖くて怖くて、、、
でも増殖が速いって事は抗がん剤が効果あるかもと思って頑張っています
ドーズデンスとかいうのも聞くし、元々抗がん剤のクールの最後は回復待ちと聞くので、
「回復待たなくても大丈夫です、早く次を!」って感じになってます
焦っても仕方ないのかもしれないけど >>119
まずは落ち着け
悪い方に悪い方に考えてると治るものも治らんぞ とりあえず、抗がん剤や食事や代替医療や治った人の体験談やいろんな本を30冊は読みなさい。
30冊買っても3-4万。情報を仕入れて治っていくイメージを感じ取れ! 代替療法は99%が詐欺か思い込み
食事療法のエビデンスなし
無駄な事に金をつかわないように 医師は癌になっても抗がん剤を打たないというアンケートがあったよね。実際はどうなんだろ?
抗がん剤って、結局毒だからね。たしかに怖いよね。 そんなアンケートはない
あったとしても化学療法が確立されていない数十年前のもの
化学療法の副作用は当然あるが、
無治療放置または怪しい代替療法で死ぬよりはマシな選択 今でも抗がん剤の副作用に大きな問題があるよ。抗がん剤は全否定するつもりはないが、ただ結局、決め手となるものがないから混乱してる。
抗がん剤で実際に死んでる人が沢山いる。これは、国も認めてるところ。 「抗がん剤 医者」で検索すると出てくる。医者は、家族に抗がん剤は使わない。抗がん剤とは、そういう物なんだ。
そういう物だと知って、患者は覚悟をもって選択すべきだと思う。所詮、抗がん剤は溺れるものが掴む藁。
その藁で命拾いする人もいるかもしれないが、藁程度しか期待できないということである。 >>127
末期の状態でわかった場合、延命目的でも抗がん剤に頼らざる得ない人もいる。
残される家族(子供)の為に手術の選択肢がない患者にとっては抗がん剤は副作用があるものでも病気と闘う意思のある人、延命が叶うのであれば選択する人、それぞれ事情がある。初めから緩和を選ぶ人の方が少数。
実際に抗がん剤に否定的なあなた自身がそういった状況になった時に延命を望まないで緩和を選択すると言えるのでしょうかね?
つらい抗がん剤の副作用を我慢してでも患者はそれぞれの目的を持って頑張ってるんですから。 >>127
藁にもならないのが民間療法
詐欺師は消えてください 追加で。
271人中270人だったかが打たないと答えたというトンデモさん発信のアンケートだよね
抗がん剤治療を受けている医師のコラムをネットで読みましたが、その人は271人の中の1人だったのですかね >>127
こういうやつに限って自分がガンになったら抗がん剤やるんだよな 公式なアンケートでは本音は言わないよね。
こういう「正直なところ・・」って話は、
常に噂の域を出ないのは当たり前のこと。
「科学的根拠が無い」って反論はまだいいけど、
あるサイトで「薬事法違反です。」って反論してるサイトがあって笑った。 >>128
もちろんその通りですね。ですので、しっかりと抗がん剤の効果と副作用、それに限界を共有すべきだと思うんです。
一方的に抗がん剤を賞賛したり、かたや抗がん剤は無意味と語るのも問題かと思います。
ただ、現実として抗がん剤は副作用と効果を天秤にかけたとき、果たして期待するほどの成果があるのか疑問です。
昔、ノーベル賞医学賞を受賞した人の中で、梅毒をマラリアで治療するというのがありました。毒をもって毒を制する。まさに抗がん剤と同じ発想のものです。
現在、そんな危ないやり方はしません。魔法の弾丸と呼ばれるペニシリンの登場により、安全で副作用なく治療できるようになった。
抗がん剤は、癌が死ぬか患者が死ぬかどっちかの体力勝負なのが実情です。しかも抗がん剤は根治しない。
こういう危険極まりないやり方が、果たして治療と呼べるのか。
末期癌を目の前にしたとき、死を静かに受け入れるという選択もあるべきではないかと思うのです。 >こういう危険極まりないやり方が、果たして治療と呼べるのか。
>末期癌を目の前にしたとき、死を静かに受け入れるという選択もあるべきではないかと思うのです。
死を受け入れる以上に危険極まりないやり方があるのかw
語るに落ちるとはこのことだなw
君は何もせずに死んだら? >>134
日本のいわゆるガンバリズムと呼ばれる資質のせいだと思うけど、とにかくがんばれ、がんばればきっといいことがあるという風潮でがんばって苦しんで死んでいく人たちを見ると、しのびないと思う。
だったら、苦しい抗がん剤治療を受けずに、穏やかな日々を過ごして旅立つという死に方もあるのではないか。
全く矛盾してないし、むしろそのほうが尊厳ある死に方だと思う。
医者は、立場上なにも治療しないわけにはいかないから、左から右に抗がん剤をバンバン打ち込むけど、医者は自分に抗がん剤は打たないでくれと言っている。
こんな現状に疑問を抱かないほうがおかしいだろう。国の医療費も今の制度では破綻寸前だ。その大きな一因に、抗がん剤がある。その医療費を誰が実質負担してるのか? あーもー気持ち悪くて気持ち悪くて
身体中から抗がん剤の臭いがしてる気がするし
なんか全身ぬるぬるしてる気がするし
あーしんどい >>135
君もガンになったらどうぞなにもせずに死んでくれ
俺は保険料を払ってるし医療費に疑念をもってないからさ >>129
民間療法も抗がん剤も似たり寄ったりだと思う。
民間療法が高額なのはたしかに大きな問題だし、きちんと共有できるエビデンスを公開すべきだが、一方で抗がん剤もどこまで効果や意味があるものなのか…。
それと抗がん剤だけでなく、手術もそう。中村勘三郎は、手術がうまく行かずに死んだ。結果論になってしまうが、きっと癌を放置してたほうが長生きしてただろう。
結局、何事もどっちが正しいかなんて、やってみなければ分からないのが癌治療の特性だ。 エビデンスなんて過去にそういう治療を行った時の一つの結果を参考にしてるだけで、今の自分に合うなんて保証は全くない。
自分が受ける治療は自分で選ぶべき。そしてどんな結果になっても人のせいにしないことが重要。 >>133、135みたいなのは結局「他人の保険料を払いたくない」だけなんだよね
エゴ全開でそう主張すればいいものを下手に屁理屈とってつけたがるからそんな風に理論が破綻する。
そして決め台詞は「誰が保険料を払ってると思ってるのか」 だ。俺だよw >>137
医療費に疑問をもてないのは問題だね。そういう人が多いから、日本は問題が山積してる。医療費の増加は、医療サービスの質の低下も招きかねない。これは、みんなの問題だ。
それとあなた達は、死をなぜそこまで怖がるのか?
まず、生まれる前は、自分は何者だったのか考えてみよう。生きてたの? 違うよね。
人は絶対に死ぬ。いつか絶対死ぬ。ならば、どこかで潔く死と向き合うという作業も重要だ。
生にこだわるばかりが正しい生き方じゃない。 がん患者でない人が理想を語るのは他所でやって欲しいな >>141
だから君は生にこだわらなくていいってばw勝手に死んでw
俺も君に正しい生き方認定してもらわんでいいからw >>141
>医療費の増加は、医療サービスの質の低下も招きかねない。
はて?癌になっても放置するとおっしゃる御仁がなんの医療サービスの質の低下を怖れる?w ジュンク堂でガン関連本のタイトルいろいろ見てみ。
抗がん剤以外がトンデモだとしたら、トンデモ本だらけだよ。
アトピー患者がステロイド処方されているのと一緒。
世間とは基本的に間違っている。
戦争が金儲けであるのと一緒。
最近は本を読む力が無い人が多いね。 >>144
読解力がないみたいだけど、医療費の問題が癌だけの問題なわけ?
医療費というのは、医療全体を見たときの話だよね。まさか世の中の病気がみんな癌だとか思ってるのかな? 癌というのは、その人に与えられた人生の終わりを告げるものですよ。
誰にでも寿命があり、その寿命というのは、人それぞれ違う。実際に、みんな違った寿命を迎えている。生き方もそして寿命も、他人と比較するものじゃない。
癌になったら、素直にその与えられた寿命をまっとうしてほしいですね。
人はみんな他人と比較するから、苦しんだり、ねたんだりする。こんな年で死ぬはずはないと思う。
それが間違ってるのです。
そういう考えを捨てたとき、きっと穏やか人生が待ってるはずです。 このスレが伸びないわけがわかった(今は伸びてるけど) だいたい荒らしてるのは抗がん剤なんておよそやってなさそうな奴だよね 抗がん剤しない=安楽な死 ではない
やってもやらなくても末期の痛みは同じ
無治療の方が身体の自由がきかなくなって辛いかもしれない >>149
なにがはずですだ ふざけんな
あなたはどこのガン? 実は癌について興味を持つようになったのは戸塚洋二さんという人が書いたブログで、いまは消されて見れないんだけども、存命中はノーベル賞にもっと近い物理学者と言われてただけあって素晴らしい内容のブログだった。
その戸塚さんが物理学者らしく抗がん剤について客観的なデータを残していたのだが、晩年はその副作用がひどく、おそらく苦しみの大半は副作用のせいだったのではないかと思う。このあたりは、立花隆も癌に関する本の中で触れていた。
抗がん剤は、その抗がん剤が成果を示さないと、べつの薬を試す。しかし従来の薬をやめて新しい薬に切り替わるのではなく、今までの薬に加えて新しい薬が投与される。するとどうなるのか?
副作用だけで、命に関わるような重篤な症状が現れる。これが現代における癌治療の限界であり矛盾だ。それを戸塚さんは体現していた。 >☆抗がん剤をやってる人専用スレ☆
>>156さんはやってるのかな?
やってないなら出て行け 抗がん剤を否定すると儲かるビジネスが山ほどあるからね
誰だって苦しい治療は避けたいし
うまく出来てるよな 仕方がないので
仕事場の謙信を受けた
一切問題はありませんだとよ 5千円返せ 110歳まで生きることにしてんだからな >☆抗がん剤をやってる人専用スレ☆
>>159はやってないなら出て行け 抗がん剤の副作用は、身体的な面だけではない。精神面でもあらわれる。それは、「信仰」だ。
現代における癌の対抗策は、手術と抗がん剤のみである。手術は切るにしても限度がある。となると長期的にみた場合、抗がん剤に頼るしかない。それを捨てれば、あとは死期を待つだけである。
そこに抗がん剤「信仰」が生まれ、その「試練」を乗り越えることで希望を見いだそうとする。
しかし現実の抗がん剤には、科学的疑義が多く指摘される。効果は限局的で、副作用の深刻さも大きな問題だ。
人類は、梅毒からの勝利に400年の歳月を要したが、癌との戦いは霊長類として誕生した6500万年を経てもなお、勝利をおさめていない。 癌って一言でいうと、遺伝子の病気だよね。つまり根本的に治そうとすれば、遺伝子そのものを治さないといけない。
ところが抗がん剤は、その細胞を殺すけど、遺伝子は変えることができない。傷つけることはできても修復することはできない。
だから将来、癌を克服する時代がやってくるとすれば、いまの抗がん剤による進化ではなく、別のアプローチによるブレイクスルーなのではないかと思う。
抗がん剤は、たしかに目の前の敵を叩き潰すという点では効果的だが、その攻撃は無差別ゆえに患者本人にも被害を受ける。しかも厄介なことに癌は、進化し、耐性を持つこともできる。長期化するほどに抗がん剤の戦略は不利になってくる。 現在、抗がん剤のエビデンスとして承認される基準は、2ヶ月以上までとされている。この2ヶ月足らずの延命をなぜ基準とするのか?
それは、それ以上厳しくなるとほとんどの抗がん剤が承認されなくなるからだ。すなわち、ほとんどの抗がん剤がその程度の効果しか認められないということである。
この2ヶ月という延命のために生命の危機に脅かされ、苦しい副作用に耐えなければならない。
これはもやは人間の尊厳を無視した延命措置ではないか?
また、動物実験でも免疫を奪った動物に抗がん剤を投与したところ、癌の縮小が確認できない事例が報告された。つまり生命が本来持っている免疫力がなければ、抗がん剤は効果を発揮しない。そして、その免疫力を奪っているのが抗がん剤そのものなのである。
抗がん剤は、長期に渡ると薬剤耐性を身につけ、効かなくなる。するとより大量の抗がん剤を投与され、ますます本来の免疫力が低下。悪循環におちいり死に至る。これでは本末転倒と言っても仕方ないだろう。
近年は副作用を抑える薬が開発されたり、従来よりも延命効果が期待されるようにもなってきたが、それでも本質はなにも変わっていない。
抗がん剤は、もはや限界にきている。
そもそも癌に対抗しようとするのではなく、癌そのものを治療する方向転換が求められている。たとえば、癌のイニシャライズ(初期化)。
癌は、遺伝子の変異が原因であるならば、その癌を修復、初期化できれば、問題は解決できる。ips細胞は、その初期化に成功した事例のひとつだが、癌にもそのアプローチが成功すれば副作用とともにその問題解決の大きな一歩となる。 >>165
私は抗がん剤で1年半持ってます。
生活の質も上がりました。
効くか効かないかはバクチみたいなところもありますが、抗がん剤は免疫力を下げるからと拒否するのはもったいない気がする。
あなたのような発言はきまってがん患者じゃない人がしてますね。
患者や家族にとって2ヶつきという期間がどれほど重いか全然わかってない。
この板から出ていってください。 ただ、画期的な治療法は待ち遠しいです。そこは同意します。 >>165
なにが問題解決の大きな一歩となるだ ふざけんな
あなたはどこのガン? >>171
人に聞く前に自分から名乗ったらどうかね? >>171
ガンでもない奴が1人でIDコロコロ変えて暴れてるのがこのスレだからなあ >現在、抗がん剤のエビデンスとして承認される基準は、2ヶ月以上までとされている。この2ヶ月足らずの延命をなぜ基準とするのか?
>それは、それ以上厳しくなるとほとんどの抗がん剤が承認されなくなるからだ。すなわち、ほとんどの抗がん剤がその程度の効果しか認められないということである。
もうでたらめもいいところ 味覚障害でた〜
ほとんど誰からもつらい話として聞かなかったから、こんな高確率で出ると気づいてなかった
セック○もお洒落も既に縁遠い自分には食べる楽しみって超重要なのに…
はっきりいってハゲよりつらい >>176
俺が1年8ヶ月くらい持ってるから
ちなみに膠芽腫
ところで君は誰? ID:Pzg5qqlL?ID変えて忙しいねえ >>178
それ、仮に事実だとしてもソースにならないのは分かるよね。 >>181
抗がん剤をやってない人は出ていってください。スレタイ読めないのですか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています