がん総合スレッド [無断転載禁止]©2ch.net
ここは「がん」（癌・ガン）についての話題を扱うスレです。
「がんに関する悩み」「治療法についての話題」等々他のスレで書き込めば
「スレ違い」と指摘されるような話題もこのスレの範疇にあります。
たとえば、少し拡大して「死生観」でも構いません。
今や国民病にもなった「がん」に関する知識を正確にもち、
悩みを共有することにより少しでもみんなの負担が軽くなるように願います。
ただし、犯罪行為となる書き込み（たとえば、名誉毀損罪・侮辱罪・業務妨害罪・詐欺罪）や
荒し行為が厳禁であることはもちろん、
患者やその家族、医療関係者などに対する配慮を心がけ
節度をもった内容・表現を心がけるようにして下さい。 ・
４５年間にわたり、ショッカーと戦い続けていた男がいた
その名は本郷猛 ついに映画化 がん難民
http://www.kuronowish.com/~oshika18/newpage4.htm ・
その人は手術が原因の死亡と思われます
だから、追い払ったのでしょう 徳光さんの路線バスの旅で流れていた「花のささやき」という曲
何か懐かしい。昭和の感じ。
https://www.youtube.com/watch?v=-bAYAHxdNwM >125 >126
栄養による癌細胞駆除ならサプリメントで補充するのが得策でしょ。
完治の実績だって多くあるし。
効く人、効かない人はどうしたってあるだろうけど、そこは抗がん剤だって同じだしね。 ・
抗がん剤が功を奏した人なんて一人もいないんだけどね
死へ一直線 オヤジが食道胃接合部癌と診断されました。
ステージIVとの診断。
医者から直接話をしていないが、今後どうなるのだろう。
調べても、食道胃接合部癌の情報が少なく、場所はわかっても、５年生存率とか全くわからないや。 ・
病院に行くのをやめてイトラコナゾールを毎日飲んでください
病院から連絡が来たら警察に相談してください ああ、ごめん
上をクリックしても、直ちには出てこないね。
貼り方が分らないや。 ・あなたも頑張って
・がんばれ！でも無理するな。人に頼れよ。
・がんばってるだろうから頑張れもないけど、その思いは伝わったぞ
・あんたもかっけぇよ
・貴方も頑張って
・奇跡が起きて明日の朝起きたら治ってたりしないかなぁ
・頑張り過ぎないで、周りの人の力も借りてね
・あなたにも奥さんにもいいことがありますように
・他の方もいうとおり無理はしないで
あなたが倒れたら誰が支えるのか？
周りに甘えるのは恥ずかしいことじゃないですから asset の反対は liability
英語ではこの２つの語はドラマや映画でも、よく対になって出てくるから覚えておくといい。
（You are not our asset, but liability. あんたはお荷物なのよ みたいな感じで） >>87
悪性腫瘍にマッサージは相対的禁忌なんですよ。
もむことによって癌細胞を散らせて転移のリスクがあるので。
自分は理学療法士ですけど、医師からオーダーが出てもいわゆる揉むマッサージはしません。
リンパドレナージや筋膜リリースなどを使用して、可能な限り転移リスクを下げます。
ビデオは撮ろうとするし、相対的禁忌のマッサージをしようとすれば先生もそういう発言になってしまうかもしれません。
医師といえども人なので。
ただ医療従事者は心底患者様とその家族のためになりたいと思っているので、
どんな状況でも差別することはないと思いますよ。 あなたも精一杯頑張っていると思います。
自分を責めずに医師を信頼してあげてください。
ご家族の力になれること祈っています。 >>161
>>87で云うマッサージは血栓防止の足揉みじゃないですか？
圧迫感の強いソックスを履いてエアで揉む。5回の手術でそれをやりました。
ガンの部位によっては駄目なのかも。 >>163
それは相対的禁忌といって、
もむことによる転移リスクは多少なりともあるので、
血栓によるリスクとどちらが高いのかを考えて必要があれば慎重に行うということです。 ＞ただ医療従事者は心底患者様とその家族のためになりたいと思っているので、
＞どんな状況でも差別することはないと思いますよ。
自分と家族にはイトラコナゾールを使ってる医者がか？ｗｗｗ 一般論と個別論
特殊例外を一般化するアホがいるな。 しかしがんという病は個別性が高いのも事実。
「一般」と言っても、全体のたかだか１～２割程度の集合が
あたかも多数派であるかのように扱われる。
抗がん剤の認可にしても
たった２～３割の患者に有効だった、というだけでしかない。
一方で、副作用のダメージは圧倒的多数に発現するのに。
円グラフのイメージで言えば、
「一般」＝１～３割、残りの７～９割は「その他」で、みんなバラバラ。
確率で言うなら、自分が入るのは「その他」が圧倒的になるはず。
多くの患者それぞれが皆、「特殊例外」みたいなもの。
だから、がんという病に対して、「一般」とか「標準」という概念は、
あくまでも治療を提供する側にとって、「責任上」重要なだけ。
そこを勘違いして、個々の患者が重要視すれば、とんでもない目に遭うこと必至。 >>169
だからと言って、放置しているわけにもいかない。
ある程度の年齢になれば、寿命だと思って放置もよかろう。
あの人達は、既に70歳にならんとしている。
その自分の覚悟を他人に吹聴して回る罪は重い。
エビデンスも取れない個人的経験で語っている。
個人的経験＝特殊例外かもしれない。
ならば、それこそ、個人的経験ら得られた経験則を一般化せずに、
「私の経験した限りにおいて」+「その経験の前提条件や媒介変数を余すところなく紹介」
したうえで、語るべきであろう。
それこそ、放置していてとんでもない目に会い、恨み節を言う人も多いと聞く。 >>171
完治するとしたら、
①初期がんであること。
②局所がんであること。
③がん幹細胞が局所に存在すること。
かな～ ＞それこそ、放置していてとんでもない目に会い、恨み節を言う人も多いと聞く。
そんな人一人もいませんよ
出鱈目を言ってはいけません >>174
最近では、川島なおみさんが
恨み言を言っていたらしいね。
はい論破。 しかし、逆な恨み言のほうがよっぽどよく聞くけどな。
それも、伝え聞きなんかじゃなく
本人や家族・遺族のリアルな言葉として。
恨みっつーか、後悔つーか.。
年齢は関係ないよ。 それは、あまりにも医学や医師に過剰な期待を抱くからだと思う。
①「年齢は関係ない」という点について
「某氏の年齢がいつ死んでもよいという年齢にあり、ご本人もそのことを明確に意思表示している」」から、
某氏は「自分ががんになったら放置する」と言っている（と読むべきだ）と言っている。
仮に、某氏が３０歳なら「癌は治らない。放置せよ」と言うだろうか？
一般に、７０歳であろうと８０歳であろうと「死にたくない」という人は
大勢いる。それを引き合いに出すのは論点が違う。
②家族や遺族の後悔について。
Ａ それは、「いかなる意味」においての後悔か明確なのか。
がんという病気のことを理解しないで、医師の言うがままに治療を進めて後悔したのか。
放置しないで、手術・抗がん剤を進めたことを後悔したのか。
仮に後者だとして、では放置した場合の予測は明確に立っていたのか。
後付けで、某氏の放置療法の本を読んで、「放置しておけばよかった」と思っただけではないのか。
Ｂ そもそも、恨みと後悔は違う。恨みはないが、後悔はあるという人はいるだろうと予測される。
「あの時」あの判断でよかったのか、という後悔だ。
人間である以上、医学が完璧でない（むしろ不明な部分の方が多い）以上、
一定の決断に迫られる場面がある（手術するか、しないか等）。
その時、選択した方が悪化が早まることもある。その後悔だ。 思うに、がんに罹患したら、ほんの少数例を除いて、助からないと思う。
ほんの少数例というのは、「早期・局所限定がん」の場合だけを指す。
これは間違いないと思う。
しかし、だからと言って、放置療法が「良いのか」という問題はある。
これは、「不治の病」ということとは別個の論点だ。
不治の病だけど、なんとか治療するのか、放置するのか、という「特別の論点」だ。
ここで、
・年齢
・少しでも延命
・家族の思い
・本意の意欲
・治療法
・後遺症や副作用
・運
などなど様々な変数が作用してくる。
極論を信じるのも勝手なのだよ。
先人の知恵の経験値を信じて現在の到達点の知恵にかけてみるのも勝手なのだよ。
その上で、
私だったら、判断には年齢が大きく作用するなあということだ。
６０歳を超えているくらいなら放置するし、３０～４０歳なら放置しない。
この部分は個人的見解。
言えることは、一方的に極論を主張する奴は信じない。 だから、某氏の本だけを読んで「ああだ。こうだ」というのではなく、
批判派の本も、怪しげなサプリ本も読んで、がんの治療法のガイドラインや
ブログやネットの情報なども「間引きしながら」読んで、
主張の共通点や相違点などを整理してみた上で考えた方がよい。
感情的で頭の弱い人が多すぎる。
自らの個別体験から一般化もできない。
逆に、一般論が個別に当てはまるとも言えない。 ・
２ｃｈの情報だけが真実さ
なぜなら、情報が規制されていて名出しで真実は書けない国だからだ 「名前を出したら真実を書くことはできない。しかし、匿名なら真実を書くことができる」
というテーゼは間違い。
なぜなら、匿名でも嘘を書く人はいるし、名前を出しながら不真実を書く人もいるからだ。 真実とか不真実とか言う以前に、
そもそも「発言・発信すること」自体が、一般人(患者・家族）にとっては
ほんの十数年前までは物理的に不可能だったことを忘れてはいけない。
それは同時に、一般人が
名もない患者や家族らの経験談を「直接知る」機会が極端に制限されてた
ということでもある。
これだけネット上に一般人（患者サイド）の発する情報が蓄積されてきている時代に、
たった一人や二人の医師が書いた本「だけ」を見て感化されてる
なんて思うような人間のほうこそ、感情的で頭が弱いんじゃないか？ ネット情報も、もちろん参照
たった１人か２人の書いた本を参照ではない。
それこそ、狭小な偏見にすぎない。
２０冊以上は読んでいるし、ネットも参照しているし、
現役ドクター６名とも話をしているから、
（数えたことはないけど）少なくとも、数十名は超えているだろう。 違った。
「私が思い込んでいる」ということね。
その人達は、「たった１人の本を読んで感化されている」のではなく、
ネット情報も見ているだろうに、ということね。
しかし、ネット情報を見ながら、極論に走るのは頭が弱い証拠だと思う。
①極論を振り回す人（しかし、その極論に首肯しうる点もわずかではあるが含まれる）
②人類の経験値の集積を語る人（①に批判的な医師で圧倒的的多数派）
①と②を比較したら、どちらが正しいか。どちらを信用するか。
普通は②だと思う。しかし、①を全否定もできない。
こういう状態が客観的で冷静な人だと思う。
オツムの弱い人は、①を全面的に主張し出す。
それこそ感情的でオツムが弱い。 >>182
というか、真実・不真実の>>181は経験上、正しい命題でしょう？
匿名でも嘘を書く人はいる＝正しい。
本名でも嘘を書く人はいる＝正しい。
正と正で、正しい。 おそようお
. ∩∩
. | ／⌒ヽ
_ |（｡＾ω＾） _
| |──Ｕ~Ｕ──| |
| |. | |
| |. | | ・
問題は霞が関による情報統制
奴らは天下り先の確保のために警察を動かす
製薬会社が天下り先である厚労省と関係ない農水省のホームページに重大な違いが
農水省のHPでは発がん物質を産出する真菌類に警告を出している
厚労省では真菌類の発がん危険性をだいぶ前に削除した
真菌類であれば非常に安い薬剤で駆除できることがばれては製薬会社は大打撃となる ・
医者というものは製薬会社の奴隷なので「下着泥棒」の一種と考えればよいだろう もっとも大切なことは、癌は敵ではなく自分自身の細胞であり、変質したとはいえ生きている以上、元の正常細胞に戻りうると言う事です。癌の原因は悪ではなく無理です。
あなた自身の生き方（生活習慣）に問題があったのです。
まず、反省し生き方（習慣）を転換する事が最も重要です。
その基本は、
1.良眠生活 2.正食生活 3.加温生活 4.運動生活 5.微笑生活 です。
つまりは、この1～5から外れた生活の継続（義務、我慢、犠牲の3Ｇ生活）の結果、細胞が疲れ果て変異を起こしたのです。
それなら、もう一度本来の1～5へ戻しましょう。
詳細リンク先
http://ganchiryou.crayonsite.com/ ・
真菌の繁殖が重大ではない癌に関しては、生活習慣改善が最善の治療法ともいえます
発がん物質は真菌の産出する「マイコトキシン」のため、真菌が消えた後でも癌になる場合があります
体に備わった免疫で少量の真菌であれば抑え込むことができます
ただし、死をもたらす真菌症は正しい西洋医学でなくては治りません
これは、日本の病院ではやっていません 探しても無駄です 体力的にサーフィンは引退したので、恥ずかしながらエアロビクスを始めてみた
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11.15阿藤快心不全 69歳 一押ししていたすし店『海味』の大将も、同年の9月に死去
【報道ステーション】 数日後に連絡が来て、「実は東京が危ないということは報道できない」と、全面カットになった.
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい 松方弘樹（７３）が脳リンパ腫と診断されたとか聞いたけど、
現状松方さん助ける方法ってあるのだろうか；；
ないよな。 >>178 助からない、というのがどこまでを助からないというのかわからない。完璧に完治しなければ助かったとはいわない、というならそれも一つの考え方だが
50歳で罹患してなおして、たまに再発転移しながらも外科手術や放射線がきいて25年くらい生きたとしたら、それは助かったともいえるし助かってないともいえるような気がする。 >>163 リンパ浮腫を防ぐためにハイパーメドマーとかやったりするけど、医師がいいと言ってるなら多分問題ないんじゃないかなあ。 >>163 リンパ浮腫を防ぐためにハイパーメドマーとかやったりするけど、須納瀬豊がいいと言ってるなら多分問題ないんじゃないかなあ。 アマゾンで発見。近藤誠著「がん患者よ、近藤誠を疑え」(日本文芸社）3月30日発売だそうだ。 >>194 >>199
いや、だから、糖質制限とかイトラコナゾール言ってても、それは枝葉の議論・・・。
糖質制限とか当たり前。砂糖や甘味料が悪いとか当たり前・・・。
皆さん、ガンに関しては、そんな単純な状況ではないですよ。
近年、そういう段階・レベルではないです。ガンで二人に一人は亡くなる時代です。
日本は特に、食も医療も薬も、全方位的に酷い。
もっと多角的に情報を収集し、ものを観て、考えましょうよ。
単一因子論だと、さらに癌は悪化する一方です・・・。
繰り返しますが、薬がどうとか言う前に、ご自身でもっと勉強なさってください・・・。
全方位的に騙されていることに気付いて下さい・・・。 >>421
その通り！
抗ガン剤・多剤投与グループほど”命に関わる副作用”は7～10倍
腫瘍が縮んでも5～8ヶ月で再増殖
多剤投与グループは腫瘍は縮んでも生存期間が短い
腫瘍を治療しないほうが長生きする
抗ガン剤では患者は救えない
投与でガンは悪性化する 週末は患者スレの書き込みが減るねー。
お見舞いの人が来てたりするからかな？
がん板が過疎なのは平和な証拠？
……アンチとか変なのは増えるけど がんは少食にして糖質制限して放置したほうが長生きするのかな？ 要注意の単語
●フコイダン
●あきらめないガン治療
●チームがん治療
●治療実績2万件
●p-53誘導なんちゃら あらゆることに効く大麻
日本で導入されない理由は陰謀があるから・・・
トンデモに発展する？ 【社会】患者困窮で治療ストップ44％ 医師・歯科医師アンケ 千葉県内
test/read.cgi/newsplus/1468811486/ みなさん、最優先は食生活の改善です。
これは間違いありません。
食を徹底的に変えないと、一生ガンで苦しむことになりますよ！
・買うときに食品添加物をできるだけ避けること（ネットなどで質の良い健康ショップ、自然食品の店を探すこと）
・無農薬の野菜を探す努力をする（日常的な食材なのでお金をかけすぎないこと、ケチること）
・肉も避ける。特に重症の人は徹底的に避ける。現在の市販の肉は最悪 特にアメリカ牛、ブラジル鳥など、危険なものから排除すること
（どうしても食べたい人は産地が明らかで高価なグラスフレッドの肉、ジビエなどにすること）
・魚は産地と青魚を重視する。重症の人は避ける。（野菜同様に質の良い魚屋を探すこと）
・卵も厳選する。
・全部を食べる（一物全採）ように意識する（加工品を食べたり、おいしいものだけ、柔らかいものだけ食べないこと）
・甘いもの（糖類、甘味料）は避ける（これは徹底的に行うこと）
・塩、酢、コショウ、油、醤油、味噌など調味料を厳選する（これも徹底的に行う。かかる費用もそれほどではない）
・水は良い製品を買うか、浄水器で濾過（わざわざ高い浄水器を買わなくても、数千円のもので良い）
・マクドナルドやロッテリアなどジャンクフードは食べない（これも徹底的に行うこと）
・チェーン店で食事をしない（同様に徹底的に行うこと）
・トクホ商品や甘味料や異性化糖入りのジュースは飲まない（同様に徹底的に行うこと）
・コンビニの食品は食べない（同様に徹底的医行うこと）
・電子レンジは温める最終手段であり、基本的に使わない（栄養素を破壊するため。基本は湯煎したり火で加熱しなおしたりオーブントースターなどをうまく活用すること）
・牛乳や乳製品を避ける。重症の人は徹底する（乳製品が好きなら豆乳にする。発酵系の乳製品のみにする。極力、量を減らす工夫をすること）
・トランス脂肪酸を常に避けるよう注意する(パン、ケーキ、菓子類)
・油にも、こだわる（粗悪な油は万病の元になりうる） チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は極力食べない
霜降りの肉は食べない
ブラジル鶏は食べない（とにかく肉は厳選する。できれば食べない）
外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない
お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない
白い炭水化物を食べない
アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる
○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない
電子レンジは使わない
明治雪印森永の製品は買わない
山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない
日清の製品は極力買わない
キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない
イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない
スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない
モスバーガーに行かない
JTのたばこは買わない
とにかくジャンクなもの、全部さけること。
そして何より、ネットや書籍で勉強すること。
改善は食からです。 僕のがん予防法
1 タバコをやめた。いままでのダメージは残るけど、少なくともダメージの蓄積は止まった。10年で非喫煙者と同じ発がん率に。
2 酒を控えめに。週に1回程度。ビール1リットルまで。
3 野菜をたくさん食べる。特に青葉ものとニンニク、玉ねぎなどの抗ガン作用のあるものを食べる。ナガノパラドックスを信じて。
4 ビタミン剤を取る。特にビタミンcとビタミンeをシッカリと。遺伝子を傷つけない。
5 高タンパク食を食べてウェイトトレーニング
6 ベザフィブラート(高脂血症治療薬)とビタミンDを取る。遺伝子発現によりがん細胞を殺し、前がん細胞の正常化を図る。根こそぎ予防。
7 アルギニンを取る。高体温、免疫活性化、殺がん細胞作用により、がんの芽をむしり取る。 ２、以外は全く効果なし
１、は肺気腫の危険性を遠ざけることはできる 腫瘍とがん細胞は無関係 693 がんと闘う名無しさん sage 2016/10/04(火) 22:18:01.18 ID:PpNVf+Ke
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がん細胞を免疫の攻撃から守っている仕組みを壊し、がんを治す動物
実験に成功したと、小林久隆・米国立衛生研究所（ＮＩＨ）主任研究員らの
研究チームが１７日付の米医学誌サイエンス・トランスレーショナル・
メディシンに発表した。１カ所のがんを治療すれば、遠くに転移したがんも
消える効果があることが確認され、チームは「全身のがんを容易に治療
できる可能性がある。３年程度で治験（臨床試験）
を始めたい」と話す。【永山悦子】
がんが生体で増殖し続けるのは、がんの周りに「制御性Ｔ細胞」と
いう細胞が集まり、異物を攻撃する免疫細胞の活動にブレーキをかけ
て守っているためだ。
チームは、制御性Ｔ細胞に結びつく性質を持つ「抗体」に、特定の
波長の近赤外光を当てると化学反応を起こす化学物質を付け、肺がん
、大腸がん、甲状腺がんをそれぞれ発症させた計７０匹のマウスに注
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
射。体外から近赤外光を当てた結果、約１日で全てのマウスでがんが
消えた。光を当てた約１０分後には制御性Ｔ細胞が大幅に減り、免疫
細胞「リンパ球」のブレーキが外れて、がんへの攻撃が始まったため
とみられる。
さらに、１匹のマウスに同じ種類のがんを同時に４カ所で発症させ
、そのうち１カ所に光を当てたところ、全てのがんが消えた。光を当
てた場所でがんへの攻撃力を得たリンパ球が血液に乗って全身を巡り
、がんを壊したと考えられる。 彼女や奥さんが末期で苦しんでいる時に
イイ人ぶって大丈夫かい？と声をかけていても
影で風俗に通いまくったり浮気して
浮気の理由を自分が性欲解消して幸せでいると
彼女や奥さんにも優しく出来るからだとか
言い訳をしているオジサンが実は日本には沢山いる。
彼女や奥さんはそれに気付きながら
悲しくて辛くて死にたくなりながら
彼氏や夫の次の幸せのために
我慢して気付かないふりをしていることがある。
そんな闘病生活の女性が沢山いた。
海老蔵さんみたいに
世の中に行動を監視されてる人と違い
彼女や奥さんを絶望させ
奈落の底に追いやり
生きる希望をぶっ壊しながら
自分は時々風俗でストレスを解消し
遊びの女やお水の女性に
俺は可哀想で健気な彼氏でしょ
悲劇の優しい旦那でしょと自慢して
皆から慰められ、
彼女や奥さんの前ではつらそうに演じ
実は良い気分の男性が沢山いる。
現実。
亡くなった後に
めんどくさいお見舞い生活から解放されて
彼氏や旦那さんの数年後は意外に幸せになるから
心配しなくて大丈夫。 >>229
今年の夏頃に話題になった癌光治療のことですね
ｔｖで頻繁に取り上げられてました。 薬と違ってあんまり話題にならないのは、対象が限られてるからかな
Ｘ線や粒子線と違って体を透過しないからね また新療法とやらが始まったよ・・・
癌が発生する原因自体を
取り除くものでなければ
何をやってもまた再発します がんって南米アフリカは少ないな、やっぱ栄養とりすぎか ガンを直すと言う考えを無くさなければ死亡者数は増加する一方。
共生でいいのである。 >>234
バカいうな！
共存なんてありえない。
あなた患者じゃないでしょ？ >>216
こういうこと書くのも患者じゃないよね？ 幸せな生き方を望むならば、
国内最大手の黒魔術、白魔術を味方につけることが賢明ですよ☆
https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU >>235
そんなことないぞ
末期になれば解るがあと数年延命できれば良いかなって思ってる >>238
ごめんなさい。
私もうまく共存するしかない状況です。手術で完治できる見込みのある人は共存なんて選択しちゃいけないという気持ちで書き込みしたのですが、よく考えたら243みたいな書き込みに影響受ける人なんていないですよね。
失礼しました。 . 彡 ⌒ ミ マジか
( ´･ω･`)
＿(__つ/￣￣￣/＿ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
. ＼/＿＿＿/
とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。
『救済的真理の伝達･証明』
http://message21.web.fc2.com/index.htm 
