乳癌2 [転載禁止]©2ch.net

**がんと闘う名無しさん** · 2015/11/18(水) 18:52:13.50

乳癌について語りましょう

■前スレ
乳癌
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1341365419/

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/18(日) 21:15:26.42

しこりがあり、針生検後に日帰りでブレストセンターにて部分切除したものです。
術前の針生検の結果は以下の通り

invasive ductal carcinoma,scirrhous (2a3>2a2),malignant
組織学的波及度：ｆ
浸潤様式：ＩＮＦｃ
脈管侵襲：ly１　ｖ０
乳管内進展（＋）
組織学的悪性度：管腔形成２　核異形２　核分裂数１　grade１　
核異形２　核分裂数１　grade１

医者は一言も浸潤癌とは言わず、ものすごい早期発見で小さいから大丈夫大丈夫！
ということで切除の際もセンチネルリンパ生検もしませんでした。
センチネルリンパ生検をしないのかと術前に聞いたのですが、
私のガンはおとなしいガンで
エコーでリンパ見たけど脹れてないから私の場合は転移はまずないと言い切られました。
術後の検査でどういうガンか確かめてからでも遅くないし、
どうしても気になるならＰＥＴで確かめてもいい。とのこと。

ガンは事前のエコーでは1.8センチ
大事を取って大きくとったよ、と言われて見せてもらったものは5センチくらいの物体でした。
50歳超えですが、まだ閉経はしてません。
医者は抗がん剤も放射線も必要ないと思う、やってホルモン治療かなと言ってました。
浸潤癌で部分切除なら放射線はマスト？そもそもセンチネルリンパもやるのがマストかと思ったんですが・・。

このあと病理の結果がでたらなにをするか決めるらしいですが、
これだけは聞き逃してはいけないというポイントありますが？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/18(日) 23:55:01.22

>>876
私なら
○　放射線をする場合としない場合の再発率の差
○　（ルミナールタイプなら）ホルモン治療をやる場合とやらない場合の再発率の差
は聞くと思います。
その上で、放射線とホルモンをやるかどうか決めると思います。
決めるのに悩む場合は、セカオピも検討します。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/19(月) 00:50:23.38

>>875
患者の家族は第2の患者さんと言う考え方が広がってるようです。
検索すると色々と出てきます。
ご自分の体にも気をつけてくださいね。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/19(月) 05:56:42.55

>>876
ひょっとして有明の病院かな？
部分切除でも、サブタイプによっては、放射線のやらないらしいね。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/19(月) 22:40:13.11

>>876 です。
放射線をやらない考えもあるんですね・・
オペしてもらったのは通いやすさで選んだ個人クリニックなので、医師が一人しかいないので・・
ちょっと不安になりました。
患者のことを一番に考えてくれている感じはするのですが、いらない検査はいらないと言い切るのでこのままお任せしていこうとは思うのですが、
押しがちょっと強いので自分の中で頭を整理していかないとなにも聞かないで終わってしまいそうです。

なぜそれをするのか、しないのか。
それによる再発率の差ですね。

ありがとうございます。
もう少し勉強してみます。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/19(月) 23:43:56.07

>>876
個人クリニックで日帰りで部分切除してくれるところなんか
あるんですか。。。
いいなぁ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/20(火) 14:05:22.90

>>876
浸潤がんなのに大丈夫なのかな
自分も似たような癌なんだけど、放射線30回（お願いした病院は
回数多いらしい）やりたくなくて全摘する予定だよ
もともと極度の貧乳で気にならないからいいんだけどさ
変形性関節炎で手がぼろぼろだから、ホルモン療法やりたくなくて、
へこんでるとこだわ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/20(火) 18:28:59.88

>>878
ありがとうございます。
しばらくはヤバかったですけど、少しずつ日常を取り戻しつつあります。
真面目な性格で無駄に頑張ってしまうところがあるので適度に抜きながらサポートしようとおもいます

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/21(水) 20:40:18.57

>876ですが・・・

やりたくない治療というよりやらなくていいといわれることの方が怖いんですよね。
過剰なことはやりたくないけど・・
大丈夫といわれてあとで後悔したくないけど、まだそこまで自分の知識がついていかないです。

個人クリニックは都心ですが、診察いって、針生検して、2週間後に結果聞いて1週間後に切除というなんかそういうのばかりやっているところみたいなので、その時はなにも疑問に思わなかったのでここまで来てしまいました。
基本体は丈夫なのですが、副作用よりも転移とか再発の方が怖いですね。
医者の経験値で決める治療といわゆる標準的な治療にずれがあるときの医者との対応がうまく言えるが心配です。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/21(水) 21:01:33.66

>>884
なぜ、温存手術に放射線がセットかといえば、
術後にミクロン単位のがん細胞が乳腺組織に残っていた場合、
再発の可能性になるから。
それに放射線をあてれば死滅するという説明を受けました。
だから、端断陰性であれば、放射線の必要もない、ということに
なるんじゃないかしら。
再発、逆側への予防としてホルモン療法は有効、ともいわれたけど。
標準治療はあるけど、人によって違うはずなんで、
その人その人にあわせた治療している
そのクリニックが近所なら、行きたいなぁ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/21(水) 22:33:44.63

>>884
学会の乳癌診療ガイドラインに目を通してみてはいかがでしょうか。webで読めます。
http://jbcs.gr.jp/guidline/

診療ガイドラインは細かなデータまで載っていますが、「グレード」と「赤字部分」だけでも
読んでおくといいと思います。

「温存手術後の放射線は、ガイドラインではグレードＡなのに
先生が勧めない理由はなぜですか」などと聞いてみたいところですね。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/22(木) 07:42:58.55

ネットで、局所再発率は、温存で放射線なし39%、放射線あり14％、全摘2％以下と書いてあるサイトがある。

サイズや進行度で放射線なしでも再発しないと言う判断なのだろうけど、本当にそれでいいのか悩むところだよね。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/22(木) 18:34:01.89

>>876
しこり1.8センチでリンパ転移の所見がないケースでセンチネルリンパ節生検しなかったら
一体誰にするんだ？？っていう感じ
おとなしい癌かどうかなんて術後の病理結果見ないと断定できないし
針生検の結果と医師のカンで治療方針決めるなんて信じられないな
針生検と病理結果が違うことだって稀ではない

転移してるかが気になるなら術後にPETで検査っていうのもヘン
PETで見つかるのなんて5ミリ以上の癌だし余計な被曝するし費用もかかるし

センチネルリンパ節生検＝術中迅速診断ができない病院なのでは？と疑ってしまう

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/22(木) 19:04:01.93

>>876

私も上の方と同じように思います。
不安をあおってはとも思い、ずっと迷ってて書き込めなかったんですが、
ひょっとしたらここが運命の分かれ道かもしれないって思って。
（大げさでなく）

センチネルリンパ生検は2ミリ以上の転移を見つけられます。
エコーやPETではそんな小さいものは分からないこともあると思います。

転移があれば温存の場合放射線はマストです。
それから転移に関係なく、HER2陽性であれば抗がん剤とハーセプチンがマストです。

リンパ転移が「絶対にない」という確証もなく
サブタイプも出てない段階で
「抗がん剤も放射線も必要ないと思う、やってホルモン治療かな」
などと言ってしまうところにも正直疑問を感じます。

それにly1ということはリンパ管侵襲はあるわけです。

私なら別の病院に相談しに行くと思います。
切除は済んでいるとのことですが、
改めてセンチネルリンパ生検だけやってもらうことも
考えるかもしれません。（そういうことができるのかよく分かりませんが…）

すごく大事なときだと思うので、よく検討してね。お願い。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/22(木) 19:16:27.01

自分も他の病院で相談するのをお勧めする
ly1ならセンチネルするのが普通かと
疑問だらけなのに>>885さんみたいに羨ましがる人もいるんだね

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/22(木) 20:07:26.29

>>890
解釈の違いなのにそんな言い方する必要ある？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/22(木) 20:23:28.66

>>891
解釈の違いじゃないと思う
個人病院ではセンチネルリンパ生検の設備は無いはず
切除手術は大病院へ紹介状を書いてまかせるのが鉄則

センチパネル生検やＸ線照射の設備がないかすませているだけみたい
やらずに

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/22(木) 20:25:07.29

訂正
センチパネル生検やＸ線照射の設備がないから
やらずにすませているだけみたい

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/22(木) 20:28:15.18

割と楽観的にレスして下さる乳癌プラザの先生でもセンチネルは勧めてるね

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/22(木) 20:53:02.47

リンパ管侵襲ならセンチネルリンパ節生検は受けたほうがいいと私も思います。

センチネルリンパ節生検は別途受けることが出来ますよ。
やや小さめの病院だと、乳房部分切除の手術とは別日にしたりするようです。
私が診断を受けた病院ではそうでした。

色素でやる方法だと大した設備も要らないのでオペが出来る施設ならどこでも受けれそうですよね。

**876** · 2017/06/22(木) 20:53:10.10

仕事から帰ったたくさんレスがあってびっくりしました。
ありがとうございます。

センチネルリンパ生検はやっているクリニックです。
ここを紹介してくれた人の友人がここで部分切除とセンチネルリンパ生検をやったようです。
ＨＰにも一度にやるのが怖い人には切除とリンパ生検を分けてやることもできますよ。とあるのでできないとかやらない病院ではないようです。
さすがに放射線の設備はないですが。

私がなんとなくこれでいいのかな・・と疑問に思ったことをみなさんが言ってくれたので、おかしな考えではないと思うので、
病理の結果を聞いてあまりに楽観的なこと言われたらセカオピ考えてみます。
長く通うには便利なクリニックなんですが。（先生が60歳超えているので健康面は心配ですが）
あいまいなことは患者に言わないというポリシーあるみたいですけど、根拠が経験値ではちょっとね。。です。
プラザの先生よりも楽観的だと思います。別の病院で全摘と言われたけど、ここでは部分切除でいいと言われた。ありがとう！みたいなコメントも多いクリニックです。
ありがと～の人たちのその後の経過がよいのならいいのですが。
どこのクリニックかわかってしまいそうですね・・・

人間ドッグで見逃され自分で見つけて早期？で見つけたからには自分の命は大事にしたいです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/22(木) 20:55:34.43

>>892
医師じゃなくレスした人の解釈の違いね

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/22(木) 21:22:07.84

>>897
他の人にその病院羨ましいって言われたら、876さんが疑うこともなく安心してしまうかもしれないよ
解釈の違いと言っても放射線やセンチネルしないことを良しとするのは、
患者の立場でもとてもリスキーだから、ちゃんとした知識はつけた方が良いと思うし
876さんの病院は話からするとすごく楽観的な先生みたいだし、
885さんの言う、その人その人に合わせた治療をしてるわけではないと思う

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/23(金) 12:51:04.74

真央さん…御冥福をお祈りします。
母の乳がんが見つかったのは、真央さんの発表を見てから。あの時そうしてなかったら今もまだ気付かず手遅れになってたかと思うと怖いです。真央さんのおかげだ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/24(土) 08:06:28.95

若くして癌になる者は馬鹿なんだってさ糞が
http://ameblo.jp/jur...try-12224180340.html

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/24(土) 09:26:47.62

>>900
本スレでも言われてるけど、なんでわざわざ基地害が発信する文章読んであげてるの
暇なの？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 02:32:43.15

今年は乳癌検査に行こう

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 16:45:10.33

左の胸がピリピリ、ズキズキたまに痛む。1ヶ月くらい。
しらべたら乳がんは痛まないと書いてあったのだが、まれに痛む場合もある。
みたいに書いてあった

痛む人っていますか？
シコリはないように感じます。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 17:29:48.17

>>903
乳がん患者だけど、自分の場合はヒリヒリするなーと思って半年くらい放置してて、風呂に入ってる時にしこり発見して乳腺外来行ってその日にマンモとエコーと生検した。案の定乳がんだった。痛み無いとか言うけど、ずーんと重い感じで痛んだり、チクチクヒリヒリ痛いよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 17:29:51.74

進行していれば痛む場合はあります。私は発見時ステージ2bでしたが、ピリピリチクチクして時に差し込むような痛みがありました。

あなたがどうかはわかりませんが、「ガンなら痛まないらしいから違うよね？」と先延ばしにせず、気になることがあれば調べるのがいいのではないかと思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 17:34:58.58

１センチ位のしこりならセルフチェックじゃ分からないと思う。ちゃんと乳腺外来で診てもらった方が良いよ。良性と言われてたしこりもセカオピして、悪性って分かった。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 17:42:20.20

乳ガン、痛むよね。主治医も読む本にも「乳ガンは痛くない」と書かれててずっと疑問だった。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 17:45:56.28

>>903
若い頃は生理の関係で胸が痛んだこともあったけど、良いお年頃なら一度キチンと検査をしてみるほうが安心ですね。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 18:36:02.56

>>903
わたしの場合、痛みと熱感がありました。
わたしもがんは痛まないというのを鵜呑みにして、若いのもあり乳腺症とかそういうのかなって検査が遅れて転移させてしまいました。
不安を取り除く意味でも、ぜひ検査を受けてください。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 19:01:30.96

最近乳がん見つかったけど、痛みがあるよ
痛みがあるのなら絶対に行ったほうがいいよ
何もなければそれで安心するけど、もし乳がんだったらあの時行っておけばって後悔するよ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 19:22:33.80

みなさん！たくさん回答ありがとう！
結構な人数の方が痛むとあり、驚きました！
病院行ってきます！

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 19:23:38.33

>>903

早期（2㎝以下）で手術した者です。
それまでなんにも症状がなかったのに、健診でしこりを発見されてから
急に痛み出しました。
痛みは精神的なものも大きいと思います。

それと、がんのしこりは動かないが良性は動くっていうのも微妙。
私、しこりを指摘されてから何度も触ったけど（ほんとはこれもダメですね）
動く気がしてた。

ということで、俗説で悶々とするのはあんまり意味ないです。
検査してもらえば一発で分かるので。
安心のためにもね。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 19:24:40.86

>>903

ぼやぼや書いてたら遅れてしまった。
うんうん、行ってらっしゃい。なんともないといいね！

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/25(日) 23:43:38.49

>>903
２ヶ月くらい痛み、しこりに気づいてすぐ病院に行きました
ステージ1でした・・明日にでも、すぐに受診してね

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/26(月) 09:11:51.21

>>903
遅レスでごめん。
私も痛いというかチリチリ、チクチクするような違和感があって、しこりもその時に見つけてすぐ病院行ったよ。
繁忙期で仕事休みづらかったけど、無理やりねじこんだ。
病院にいったんかかったら焦らないで治療していけば良いと思う。
でも初診まではできるだけ急いだ方がいい。ほんとに。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/26(月) 15:31:14.83

903です。病院を探しまくって金曜になんとか予約とれました！乳腺科人気のようで近場は予約1ヶ月先とか多かったので焦りました！
皆さんがきっかけで病院に行く決心がついてよかったです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/26(月) 17:06:25.01

>>916
なにもないことを祈っています！

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/26(月) 21:25:05.85

>>916
予約取れてよかった。自分は朝イチ予約なし飛び込み初診で診てもらえた…医師や看護師に不安な事全部しっかり話しなよ～

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/29(木) 20:31:02.74

先月、母に乳がんが見つかり毎週のように検査して、明日病状の説明や手術、治療についての説明があります。
現在ステージ2らしいけど、今日検査したRI検査の結果次第では変わるらしいです。
先生にこれだけは聞いとけみたいなことありませんか？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/30(金) 17:35:25.74

919です。リンパ、骨、他臓器への転移は無かったけど、腫瘍が３センチ弱と大きいためステージ2
しかも腫瘍の性格が悪いらしく、ホルモン剤治療ができず進行も早めのトリプルネガティブ？って言われました。
これまでは、先に手術をしてから～という話でしたが、今日話を聞いてみると、
逆に先に抗がん剤治療を半年してから手術したほうがメリット（期待値込み）があるようでした。
その後、全摘するか部分切除をするか決めればいいようです。
（腫瘍の大きさからして母は既に全摘を覚悟しているようですが。。）

転移がなかったという良い情報と、腫瘍の性格が良くないという悪い情報でモヤモヤしてますが、さらに今後の通院なども考えて、別の病院に変えるようで、紹介状をもらってきましたのでスタートを切るのは来週になりそうです。
抗ガン剤はつらいようなので引きつづきサポート頑張ります。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/30(金) 17:42:56.67

>>920

乳がんプラザ、読んだことあるかな？
乳がん患者さんには有名なサイト。
田澤先生は、温存する目的以外の術前化学療法に否定的。

いろんな考え方があるので、どっちを先にするかは
もうちょっといろいろ調べた上で検討してみるのもいいかも。
大事な選択だから。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/30(金) 18:55:15.59

>>920
全く同じタイプ
私も進行が早いと言われて、体に悪いものを残しておきたくない気持ちと、転移が怖くて先に全摘手術した。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/06/30(金) 18:59:42.92

乳がんプラザの先生は
出来るだけ早く手術する主義だよね
私はステージ3でしこりが大きかったので
術前抗がん剤したけど
抗がん剤が効いているのが判って
それが治療のモチベーションになったわ
でも術前の抗がん剤が効かなかったり効果が弱かった場合のこともあるから
悩みどころね

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/01(土) 14:42:57.27

>>920
選べるのであれば、先に手術して術後化学療法マジオススメ。
あと、患者さんのための乳がん診療ガイドラインを買うべし

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/01(土) 14:52:03.62

小林麻央亡くなってるのに乳癌の方へエールとか馬鹿だろ海老蔵

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/04(火) 19:59:28.08

>>921
確かに全摘を前提とする場合、術前化学療法に後ろ向きの意見でしたね。
うーん、迷いますね。
とりあえず木曜日に移転先の病院に行くので、その先生がどういう考えなのかが気になります。
母も相当悩んでるみたいで、横に居てつらいです。。

>>922
術前に抗ガン剤をすると転移を防げると思ってたんですが、ちがうんですね。
トリプルネガティブなので不安です。

>>923
そうなんです。今の所画像上ではありますが転移がないので、どちらがいいのか迷います。

>>924
ありがとうございます。早速ポチりました。明日、届く予定です。

あー早く治らないかなー(>_<)

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/05(水) 01:13:11.31

>>926
私は抗がん剤の効果があって、腫瘍が縮小が確認されましたが、
運悪く抗がん剤が合わないと症状が進んでしまう可能性があります。
全摘を受け入れられずに温存にできないかと一縷の望みをかけての
術前抗がん剤中です。
her2タイプなのと、リンパ転移ありなので参考にならないかもしれませんが。

全摘の覚悟があるのであれば>>922さんの様にリスクを避けるのがよいかもしれません。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/05(水) 01:16:34.99

同部屋の人で再発入院の人は、全員温存してからの局所再発。私は全摘しといて良かった

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/05(水) 03:41:36.69

先生は、「全摘と温存+X線では再発率は変わらない」とおっしゃったのですが、
いまいち理解できていません。
全摘で再発というのは、手術した側に
腫瘍ができることを言うのでしょうか？それとも逆側に腫瘍ができることを言うのでしょうか？更には、転移する率も併せて言うのでしょうか？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/05(水) 03:53:19.56

>>925
あのブログが英語で更新されるようになって
また目にする機会が増えたので鬱です
ほんと分かってない夫婦です

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/05(水) 07:13:11.18

>>929
再発には2種類あり、手術した胸や周辺の皮膚、リンパに取り残した癌ができることを局所再発、それ以外の場所にできることを転移と呼びます。

転移は、手術前に胸以外に散らばったものが育つなら術式は関係なく、温存の局所再発があっても散らばる前に全摘すれば、最初から全摘した場合と違いがないと言われています。

なので、放射線によって取り残しの癌を叩く場合と全摘が、全身に転移する可能性は変わらないと言ったのだと思います。

局所再発率は、温存のみ39%、温存と放射線が14%、全摘は2%以下と紹介しているサイトもあり、温存は全摘よりも局所再発率は高い、と言えます。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/05(水) 08:43:34.27

>>929
>>930さんが詳しく説明してくれているけど、
「全摘と温存+X線では再発率は変わらない」の「再発率」は全身への転移の確率、生存率、予後のこと。
全摘の局所再発は手術した側の胸壁や脇のリンパ節にがんが見つかることをいうよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/05(水) 08:54:39.86

>>932
なるほど再発率は局所再発ではなく、転移の方の再発率だったのか
温存＋放射線で局所再発されて、再度手術で全摘される方が、自分の病院に結構いるんだよね
全摘と再発率変わらないと言われてるのにどうしてだろうと不思議だったんだ

**>>929** · 2017/07/05(水) 11:14:21.39

>>931ｰ932
詳しい解説をどうもありがとうございました。大変理解の助けになりました。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/05(水) 12:45:17.99

>>932
>>933

全然、話しが理解できない。
私の理解力に問題ありですよね…。

局所の再発よりも、遠隔転移の再発率は、低いって事で、良いのでしょうか。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/05(水) 14:32:23.83

>>935
話がこんがらかってない？
そんなこと言ってないと思うわ
局所の再発率で言えば、全摘が最も少ないけど、
転移ということで言えば、全摘か温存かは発生率に差がない
ということでしょ
転移の方はステージによって差が出るんじゃないかな

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/05(水) 15:13:07.05

>>935
>>931によると全摘の場合の局所再発率（手術した側の胸壁や脇のリンパ節、皮膚などにがんが見つかる率）は２％。
温存手術と放射線照射の場合の局所再発率（手術した側の胸壁や脇のリンパ節、皮膚＋手術した側の乳腺組織や脂肪などにがんが見つかる率）は１４％。
だから温存＋放射線の局所再発率は全摘の局所再発率より乳腺組織や脂肪が残っている分放射線照射をしても１２％多い。

腫瘍径が２．５ｃｍ、リンパ転移なし、ＨＥＲ２タイプ、５５歳の私の場合
標準治療を受けた場合の５年生存率は７５％。
全摘手術を受けようが温存手術＋放射線手術を受けようが７５％は変わらない。
温存手術＋放射線手術の場合残った乳腺組織や脂肪からがんが定期的な検査で見つかるかもしれないけど、
見つかってから全摘すれば最初から全摘したのと５年生存率は７５％のまま。

私は全摘だったので局所再発率は２％以下だけど、
遠隔転移して死ぬ確率は２５％。
だから局所の再発率よりも、遠隔転移の再発率は、高い。

抗がん剤で頭が働かなくなっているから説明がうまくなくてごめんなさい。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/05(水) 18:51:19.35

5年生存率は癌による死亡だけではないんじゃなかったかな？
寿命その他も含まれるなら再発転移による死亡率も変わってくるよね

**935** · 2017/07/05(水) 19:05:38.81

>>936
>>937

説明ありがとうございました！
分かりました。

最近、遠隔転移が発覚しモヤモヤしていたので、
初期治療がいけなかったのかとか考えちゃって。
運が悪かったんだな。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/05(水) 20:36:52.25

「見つかってから全摘すれば最初から全摘したのと５年生存率は７５％のままで同じ」の「で同じ」が抜けていたorz

**>>929** · 2017/07/05(水) 21:53:37.97

>>940
ご丁寧にどうもありがとうございます。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/06(木) 10:51:11.67

医者はこうしてガンを見落とす－小林麻央も「あのとき、信じなければ」と無念を綴った
（週刊現代 2017年7月15日号）

麻央さんが初めてがんを意識したのは14年2月。
人間ドックの医師に（左乳房の腫瘤ががんの可能性は）「五分五分」と
がんのリスクをはっきりと提示される。
しかしその後、都内の虎の門病院で検査を受け、がんを疑う状況ではないと告げられる。
麻央さんは生検の必要はないかと確認したが
「必要ないでしょう。心配いらないですよ。半年後ぐらいに念のためまた診てみましょう」

検査から８ヶ月後、麻央さんは左胸にパチンコ玉のようなしこりに気付き、再診を受ける。
医師に触診を受けたが、この段階でも医師は「大丈夫だと思います」と判断していたという。
しかし、エコー検査をすると医師の表情が曇る。
脇にもしこりがあると分かり、ようやく生検を受けることになった。

乳がんを専門とし、数千の手術を行ってきたベテラン医師は指摘する。
「麻央さんの担当医はかなり迂闊だったと思います」
「検査の段階でつまづいていた可能性が高い。
　様々な可能性を考えて生検も行うべきだった」
「麻央さんの例に限らず、医師が独りよがりに診断を下してしまい、
　『これで診察は終わり』と打ち切ってしまうケースは見受けられます。
　大抵は経験が浅かったり、過去の失敗の反省がない医師ですね」

記事を読みたい方は週刊現代で

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/07(金) 12:36:46.86

何度も質問させてもらってる者ですが、母がステージ2aです
転移はないけど、トリプルネガティブでガン細胞の顔つきは悪いと言われてます
いま、抗がん剤治療を先にするかあとにするかで迷ってますが
何を基準に決めればいいんですかね？

手術前の抗がん剤治療で話が進みそうなんですが、本当にいいのかなぁと‥
術前化学療法のメリットは腫瘍が小さくなるのが期待できる意外に何かありますか？
抗がん剤治療している間に、腫瘍が大きくなったりしたらその時に手術（全摘）すればいいから、という説明だったらしいですけど、抗がん剤治療してても転移することってないんですか？そっちのほうがちょっと怖いです

ただ、術後に抗がん剤治療した場合、放射線治療はしなくてもよくなるって意味では楽になりますが、どの抗がん剤が効いてるか分からないので効果を何も感じられず半年間苦しむのもつらいのかなぁとも思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/07(金) 14:09:28.67

>>942
数千の手術を行ってきたベテラン医師ってT先生だったりして？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/07(金) 14:11:05.47

>>943
その疑問・質問をそのまま主治医になげかけたほうがいいのでは？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/07(金) 14:18:56.20

>>943
>抗がん剤治療してても転移することってないんですか？
この言葉に引っかかったんだけど、何か思い違いしてないですか？
先に手術をすれば転移は免れるってわけじゃないですよ。
よくタンポポの種にたとえられますが、胸の腫瘍からがん細胞が血液やリンパの流れに乗って全身に回り、
（骨や肺などに）根付いて遠隔転移となると考えられていて、抗がん剤が先でも手術が先でも転移の可能性はあるわけです。

>術後に抗がん剤治療した場合、放射線治療はしなくてもよくなる
これも・・・。
放射線治療は部分切除（温存）した場合に行われます。
全摘であれば基本的には不要です。
抗がん剤の前後は関係ありません。

乳がんについては「患者さんのための乳癌診療ガイドライン」がわかりやすいです。
お母様のためにも読むことをおすすめします。
http://jbcs.gr.jp/guidline/p2016/

ちなみに私も発見時は腫瘍３センチ、トリプルネガティブでした。
術前抗がん剤やりました。
乳がんプラザの先生は否定的だし、乳がんスレでも先に手術した人のほうが多い印象ですが、私は術前抗がん剤で良かったと思っていますよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/07(金) 17:25:33.60

うちのお嫁さんがトリネガ2bで術前FEC4回＋ドセ4回。先週最後の投与が終了したところ。今日、MRIに行ってきたけど、しこりが消えました！
FECでは4.8cmが3.8cmとあまり小さくならなくて焦ってましたが、ドセが1回目から一気に小さくなっていました。

しこりは無くなりましたが、当初の予定どおり、今月末に全摘、一時2期自家再建の予定です。

術前は効果が実感できるので、効いてると励みになっていいです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/07(金) 20:28:04.32

疑問があるならセカンドオピニオン。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/07(金) 20:33:01.50

小さくなって、手術も出来るなんて、よかったね！

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/08(土) 02:01:09.49

ブログ『小林麻央さんはテクノロジー犯罪被害者か』
http://ameblo.jp/sync-one4all/entry-12286983206.html

ブログ『集団ストーカー、テクノロジー犯罪。マインドコントロールで刑務所へ入れられた私』
http://ameblo.jp/sync-one4all/entry-12273284481.html

**876** · 2017/07/08(土) 17:25:50.95

以前いろいろ疑問を書かせてもらった>876です。

病理の結果がでまして、こちらでいろいろご意見いただいたのでご報告です。

乳管内進展　15×20㎝
浸潤部　4×4㎜
pT1a
ホルモンは陽性
HER2は+1
グレードは１で針生検と違うところは
脈管侵襲がly1だったのがマイナスになってました。
またDCISが主体だけど数か所に小浸潤巣があってこれは硬癌
というようなことがもらった報告書にありました。

ドクターは非浸潤癌だけどちょっと部分的に浸潤癌だというのでなんだそれ？で頭が？？になりましたが、
結局は浸潤癌なんだよね？と思ったのですが、早期だ早期だ1aというばかりで話がかみ合いませんでした。

気になっていた省略されたセンチネルリンパ生検について、といったら、
エコーやＭＲＩでないってわかってるからいらないとやはり言われ
「ＭＲＩは喘息あるからやってません」
「ＰＥＴで・・・」とまた言われたので
「そういう画像に映らない小さいものを見つけるがセンチネルリンパ生検ですよね。やらないで悶々とするのがこの先5年10年続くのが嫌だ」
と言ったら追加でやっていただけることになりました。

家に帰って病理検査の報告書をよくよくみたら脈管侵襲がマイナスになってるし・・
やっぱりいらない検査だったかなとちょっと揺れ動きますが、できることはやっておくことにします。

このクリニックで大丈夫かなと思ったのは「Ki67」を病理で調べていなかったことでしょうか。
聞いたら調べてない知りたいなら追加で調べるけどという感じです。
この項目を端折るとどれくらい料金が安くなるのかしりませんが、病理出すのは1回なんだからまとめて調べてほしかった・・

ということでタモキシフェンをとりあえず1か月ということになりました。
以前放射線は必要ないと思うと言われましたが、別の病院に毎日通うの大変だから、
やるかやらないかは自分で決めてくれ、と言われやったら3割？再発が防げるという説明でしたので、
やる方向で話をしてきました。やらなくてもいいという雰囲気はでてましたけど、今回は不要だとは一言も言ってませんでした。

学会のガイドラインを教えてくださった方
ありがとうございました。かなり理論武装していったし、また大丈夫大丈夫と言われたらそのエビデンス出せ！
と言えるくらいに資料ももっていきました（使うことなかったですけど）

とりあえずかみ合わないなりに治療方針に納得できたのでこのままこのクリニックで様子見ます。
いろんなご意見ありがとうございました！

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/09(日) 18:18:52.06

検査結果待ち...

男なのに乳ガンの可能性あるとか、初めて知ったわ...

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/10(月) 01:08:19.64

愚痴です。
スルーしてね。

わりと近場に元癌研のベテランドクターがいたんで。
SOにいってみた。
それなりに質問には答えてくれるのだけど、
SOする患者の気持ちがわからないんだろうか？
一を訊いて一しか返ってこない。
自分が診ている患者じゃないから？
親身なアドバイスをもらえず、
失望感でぐったり。。。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/10(月) 22:38:17.28

>>951
886です。ガイドラインが役に立ったとおっしゃっていただいて嬉しいです。
納得して今後の治療に臨めそうでよかったです。

それはさておき、センチネルはやることにして正解だと思います。
良い結果が出ることを祈っています。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/07/13(木) 20:27:38.49

乳がん、乳房摘出せず治療徳島大グループが新薬開発３年後の実用化目指す
http://www.sankei.com/smp/life/news/170712/lif1707120011-s1.html
http://www.sankei.com/images/news/170712/lif1707120011-p1.jpg

**がんと闘う名無しさん** · 2017/08/25(金) 19:33:58.78

>>955
ガンくらい簡単に治せる、って時が早く来てほしい！
待てない

**がんと闘う名無しさん** · 2017/08/25(金) 20:41:50.75

ただひたすら祈るだけなのがもどかしいね。
研究費を寄付する余裕もないし、
医師免許をとる器もない。
待つことしか出来ない。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/28(木) 23:53:31.31

健康診断で怪しいから
再エコー　MRI　組織しらべるやつ
でステージⅠ
全摘出考えてるけどおっぱい星人の旦那に申し訳ないのと
逆に反対も貧乳にしてほしいと思うorz

**がんと闘う名無しさん** · 2017/09/29(金) 00:08:20.85

同時再建について調べたほうがいいよ。
保険適応内だし、手術が最小限で済むから。
私はそんなことも知らず、再建一切なしの病院だったためただ切除された。
美容目的じゃないので縫い目も汚く、閉じてりゃいいって状態。
鬱々してたけど、他病院で二次再建も可能と知って今はそれに向けて明るい気分。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/10/02(月) 23:10:47.77

>>959
再建ってどんなもんですかねぇ
それを視野に入れるとどんどん手術日が遅くなる、、

先週結果出てＩだった
あんまり良くなくて全摘出が良いですよ的なニュアンスたっぷりの説明だったな
摘出はいいんだけど片方の重さとアンバランスとか
傷口痛いのとか見た目とかそっちで落ち込みそう
腹部とかの外科手術は初めてじゃないけど、、やっぱね
ケロイド状になりやすいからまじ泣ける

**がんと闘う名無しさん** · 2017/10/05(木) 22:11:13.07

>>959
もっかいでごめん
再建でまたお金掛かりそうでやりたいっていえなかったんだよね
保険が満額降りそうだからあえて再建もありかなと思ったけど
全摘出で話が進んでてもう言えないわ
腹部手術４回目だけどあるものがなくなるのはやっぱ凹むね

**がんと闘う名無しさん** · 2017/10/19(木) 19:47:51.15

去年１２月に左下あごに腫物がありリンパが腫れてると言われ
検査CT・エコー・生検・MRI・ＰＥＴと一通りやってリンパの
腫物の生検結果は悪性だが原発不明と言われたが年が明けた１月
腫物の除去手術と扁桃腺も摘出
結果は扁桃腺の当たり中咽頭のガンだろう？という事でその後
放射線治療で転院し５月まで入院して退院
その後７月にＰＥＴ・ＣＴ検査をして再発は無しという事で安堵
ところが二日ほど前に右胸の下に黄色くなったシコリが出来て
近所の内科医院で診察受けたら乳腺外来にかかった方が良いと言われた
ガン履歴があるので男でも乳がんになることはあるという事で来週
乳腺外来のある病院に行く予定だ
まさか男が乳がんだなんて言われたら恥ずかしくて誰にも言えない・・・
長文スマソ！

**がんと闘う名無しさん** · 2017/10/19(木) 20:15:01.51

トリネガで10年経過して安心してたら再発してた。今日、勇気を出して病院行ったんだけど。シングル息子一人。どのくらいもつかな？

※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/

**がんと闘う名無しさん** · 2017/10/19(木) 22:33:39.53

>>962
恥ずかしいことではないと思うけど、人に言いにくい気持ちはわかるかも。
ここで遠慮なく言いたいことを言えばいいよ。

なにはともあれ、良性であることを祈ります！

**がんと闘う名無しさん** · 2017/10/20(金) 16:49:23.16

>>963
トリネガは3年逃げ切ったら勝ちとか勝手に思ってたから、人ごとには思えないな
3年たったら取り敢えず保険は入ろう……

**がんと闘う名無しさん** · 2017/10/20(金) 17:20:57.05

ガン保険ってガンになってから何年以上か
再発しなかったら入れるものなの？

**がんと闘う名無しさん** · 2017/10/20(金) 17:31:21.37

アフラックより

この保険は、がん（悪性新生物）を経験された方のためのがん保険です。
満20歳～満85歳までの方で、がん（悪性新生物）の最終治療の日から5年以上
経過しており、過去5年以内にがん（悪性新生物）の診断・治療を受けておらず、
また、治療を受けるようすすめられていないこと、健康状態が当社の定める基準
内であることなど、所定の条件を満たしている場合に、お申し込みいただけます。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/10/20(金) 18:58:24.81

963だけどそろそろ保険入ろうって思ってたんだよね。ほんとにショックで何も考えられない。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/10/20(金) 19:13:42.77

トリネガ初心者だけど４年くらいで再発の方はけっこうブログでみたけど１０年とは…
治療が奏効しますようにお祈りします

**がんと闘う名無しさん** · 2017/10/20(金) 19:30:24.26

>>967
最終治療から5年…
5～10年のホルモン治療終わってからさらに5年てことか

**がんと闘う名無しさん** · 2017/10/21(土) 16:25:52.61

標準治療してなかったから再発したんでしょ
タバコやめられないとか、再発してもしょうがないよね

**がんと闘う名無しさん** · 2017/10/21(土) 17:07:06.31

何を根拠に決め付けてるんだ

**がんと闘う名無しさん** · 2017/10/21(土) 17:35:17.61

963です。お酒もタバコも飲みませんよ。抗がん剤、手術、放射線フルコースで、まだ治験段階だったゼローダも飲みました。月曜に検査に行きますが治療法あるのか不安でいっぱいです。

**がんと闘う名無しさん** · 2017/10/21(土) 19:04:19.59

再発した人って理由言わないよね

**がんと闘う名無しさん** · 2017/10/21(土) 19:05:52.42

癌になった理由なんて断定できないっしょ