乳癌2 [転載禁止]©2ch.net

**がんと闘う名無しさん** · 2015/11/18(水) 18:52:13.50

乳癌について語りましょう

■前スレ
乳癌
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1341365419/

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/22(木) 19:11:53.62

>>434
読んでないから知らなかったけど、
旦那や姑に手術を勧められて本人が拒んでたのか
本人は自己責任で済むけど、勧めてた家族はかなりキツい

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/22(木) 19:50:44.01

>>434
手術拒否したの？
ブログにはそこまでは書いてなかったみたいだけど
見落としたかな

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/23(金) 12:36:41.37

>>434
つか、麻央のサブタイプのソースってどこよ？

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/23(金) 13:06:22.08

本人がホルモン治療5年言われてるんだから
ホルモン陽性は確かでしょうが

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/23(金) 13:10:58.91

本人が「ホルモン治療5年」
ブログ？　しっかり読んでなうけど、私も見落としたかな？

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/23(金) 13:17:29.01

ブログは、告知時にこれからの治療の進め方について、妊娠の希望を聞かれたものだよ。
ホルモンや抗がん剤が効くかは、その後に試して見なきゃ分からない。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/23(金) 13:32:19.95

ブログ以外かと思い「ホルモン治療5年」ググって見たけど見当たらない。
>>438
ソースどこ？

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/23(金) 13:37:41.23

>>441
438さんじゃないけど「16 妊娠や出産について」の記事に記載があるよ
ホルモン治療の説明受けてるんだからルミナールかトリポジでしょうね

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/23(金) 13:40:55.33

見落としといて偉そうに
ちゃんと読めや
しつこくレスする肥

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/23(金) 13:51:20.18

>>443
「ホルモン治療５年」の５年って？
それからブログには麻央の手術の拒否も書かれていない。
つまりソースは完全にブログではない。
どこよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/23(金) 13:59:49.54

>>440
ブログの「16 妊娠や出産について」
＞ホルモン療法は五年間に及ぶので、
＞妊娠出産を望むのならば、

生検でサブタイプも分かっての説明のはず
手術拒否のソースは分からないな
週刊誌の飛ばし？

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/23(金) 14:05:42.41

読解力無さすぎの人わろたｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/23(金) 14:08:09.07

>>445
サブタイプ分類はもともと遺伝子の解析に基づいて考えられたものです。
ところが、実際の臨床では「免疫組織染色」といって、生検や手術で採取したがん細胞に発現している関連タンパク質を染色してタイプ判定をしているため、遺伝子によるタイプ分類と少しずれが生じてしまうことがあります。
たとえば、「トリプルネガティブ」とひとくくりにされますが、その中の数パーセントに「ホルモン感受性」のあるタイプも含まれることが分かっています。
また、トリプルネガティブでは、抗がん剤によく反応するタイプとあまり効かないタイプがあることも明らかになってきました。このように、サブタイプ分類による個別化治療の実現においては、まだまだ課題も大きいというのが現状です。

https://i-chie.com/breast-cancer/article/therapeutic-strategy/second-line-therapy/6

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/23(金) 16:25:04.70

>>447
実際の臨床の免疫組織染色と遺伝子解析のずれを言ってるんだから
生検で「トリプルネガティブ」とされた中の数パーセントが遺伝子解析ではホルモン受容体陽性ってことでしょう？
麻央さんは生検の結果を受けてホルモン療法について説明を受けているのだからトリネガではないのでは

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/24(土) 04:49:58.24

>>431
うまい！！ww

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/24(土) 07:12:32.01

>>448
どこからをホルモン陽性にするかは病院によって違うみたい
自分の時に聞いたらその病院では10%以上を陽性としてるって。
だからトリネガの人も1~9%はホルモンに反応する（その病院では）、でもその程度では抗ホンモン剤の効果は少ないって事よね

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/24(土) 07:37:02.53

ホンモンて…
遺伝子解析で感受性高なのに免染で感受性のパーセンテージ低と判定される事は考えにくいけれどね
判定ギリギリの場合も考えてかなり低いカットオフ値にしてるのかな
Her2の場合は判定ギリギリなら別の検査（フィッシュ法）するよね
ハーセプチンの効果は大きいからもう少し対象者広げればいいのに。
治療結果は下がるかもしれないけどね。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/24(土) 12:11:16.86

>>448
麻央さんは結局、ホルモン治療を受けてる間に癌を悪化させたってこと？
（生検で癌発覚。現在は骨と肺に転移。つまり癌発見時に転移は脇のリンパのみ）
全摘か温存で医師と治療方針が合わず、セカオピさがしてる間に骨と肺に転移。
（子供のお披露目時に地毛。抗癌剤治療はかなり遅い）
抗癌剤治療しか打つ手が無くなったってことかな。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/24(土) 14:04:55.16

>>452
その辺の話は追々本人がブログに書くだろうから
憶測でごちゃごちゃ言うべき時ではないと思うんだけど

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/24(土) 16:40:39.54

カンカンの目の下のクマが
日毎にひどくなって行く。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/24(土) 18:53:32.50

歌舞伎役者は隈取りするから。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/25(日) 01:28:27.43

>374>375さん、遅くなりすみません、ありがとう！
ジーラスタは予防で打てるかはまだわからないと言われたので、火曜日に訊いてみます
二回目の抗がん剤しました。手が何故かプルプル震えます

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/26(月) 13:14:55.74

ジーラスタは1回10万円（保険で3万円くらいになるけど）だから
予防で使ってたら保険が破綻するよ･･･

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/26(月) 13:35:47.03

>>457
予防で使うの意味が良く分からないけど、
実際、白血球が下がると分かってる人には前もって(予防的に)使えるんでないの？
私も毎回白血球が凄まじく下がってかなり頻繁にグランを打ちに行ってたから、
医者から次の抗がん剤の時は投与翌日にジーラスタを前もって打っておけば、
白血球が下がらずに済むかもしれないと説明されたよ
ただ、>>375にも書いたように低下を防げない場合もあって、
その時はグランで上げることも出来ないからちょっと怖いけど

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/26(月) 19:12:20.14

ぐあいわるいとなんも読みたくない
ここも
おやすみ

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/26(月) 19:35:59.46

ジーラスタを予防的に使うのはここ2年位に臨床で効果が確認されたかと
抗がん剤と前後どちらでも効果ない人が一定数いるのは同じ

予防的使用に適用されるのは白血球下がる人や元々数値の良くない人
エキスパンダーとか炎症等の原因になるような器具が挿入されてたり
傷があったり既往症あったりリスクのある人だね

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/26(月) 20:31:46.50

>>452
乳癌は転移がある時点で基本手術はしない。治療は全身治療になる。
ホルモン陽性の場合は最初はホルモン治療が選択される。しかしホルモン陽性でも治療効果が出ないケースは多い。
麻央さんの場合はCTではまだ判別できない微少転移を肺と骨にしていた上にホルモン治療が思った効果をしめさなかったと推測できる。
またお子さんの御披露目まで脱毛を避けるため、UFTやTS-1といった抗がん剤での治療をしていたのかもしれません。
どちらにしてもこれまでの治療が進行を遅らせることはあっても医者、患者が望む効果が出なかったのは確かでしょう。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/26(月) 20:42:58.67

UFTってもう随分前に使用禁止か廃止になってるんじゃ

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/26(月) 20:54:22.30

>>461
手術しない転移は遠隔転移の場合で
リンパ節転移の場合は普通手術する（リンパ郭清）と思うけど

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/27(火) 08:36:48.62

ほんとに命より髪を心配したのかな。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/27(火) 08:56:42.59

セカンドオピニオンに川島なお美さんと同じ所へ行ったんじゃないかという嫌な予感。。。
あの先生ラジオ波好きだし

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/27(火) 09:31:24.02

川島なおみには適応じゃないラジオ波焼却術をすすめて病院で却下された。臨床をあまりご存知ないのか標準医療否定する俺かっけーなのか。

M医師が言いそうなこと
1 ラジオ波焼却（ステージ1までが適応だけどリンパ転移がおそらく高度でなくて癌もまだ小さかったからまだ間に合うよ！とか）、鹿児島の放射線療法
2 そのあと微小転移対策に普通の放射線とホルモン療法
3 HER2陽性だとしてハーセプチン単独（通常の抗癌剤と併用より効果が落ちるが元々よく効く薬だから！貴女はまだリンパ転移したばかりだから！これなら脱毛しないよ！）

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/27(火) 13:08:16.92

>>462
UFTは今でも使いますね。タモキシフェンとの併用で。
最初の選択にはあがらないですけど、患者さんの希望があれば使います。
完治を目指すのではなく、すこしでも長くQOLの良い生活をしたいという方には良い選択肢といえます。
高齢でステージ4の方などは体力面考えても、下手に強い抗癌剤を用いるよりもより人間らしい生活ができるともいえるかもしれません。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/27(火) 17:05:35.84

>>467
転移して長期戦の患者さんには体力が大事
激しい副作用で気力を挫くのもNG
だからそういった旧い薬が見直されるわけか
5年、10年といった生存グラフに無病生存と全生存の間にPFS無増大期間ってのがあった（Progression-free survival）
転移癌が消せないのなら副作用で患者を弱らせない程度の薬で抑えてPFSを寿命までのばせるといいね

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/28(水) 12:49:09.88

>>467
麻央さんの場合、癌発見時は治療法は別として完治を目指したと思います。
そして体力面でも強い抗癌剤に耐えうる若い体もUFTの目はないと思うのですが。
また、子供のお披露目のための選択というのも無理があるような。
だとしたら、ヤブ医師にかかって治療の選択を間違った患者という気がしてなりません。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/28(水) 22:07:37.24

今日何気に胸を触ると右胸の下の方に2～3センチ程のしこりを発見しました
触ると硬くて痛いです
怖いけど明日病院に行ってきます
病院のサイトによるとマンモと超音波と針を刺して細胞とる検査やるみたいです

**がんと闘う名無しさん** · 2016/09/29(木) 16:24:51.83

あなたのご年齢とか生活環境は存じませんが
すぐ乳腺科へ行かれた方がよろしいかと
なにもなければ良いですね

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/03(月) 22:03:06.32

鹿児島のオンコロジーセンター、どう思われますか？

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/04(火) 10:15:33.05

>>472
医者に依存する人や頼る人には難しい。
治療した方のブログ読むと分かると思うけど。
ただ4期でも寛解してる人はいる。亡くなる方も勿論いる。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/04(火) 13:06:16.81

ありがとうございます
とりあえず申し込んで面談してもらうことにするみたいです

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/04(火) 15:53:27.79

39歳で一般の人間ドックで乳腺症の為引っかかり数年前から乳腺科で半年に一度マンモかエコー、時々は両方をしていましたが今回今までになかった8ミリのシコリがあり限りなく怪しいとガン研を紹介されMR済み、残りの検査は今月中、結果は来月アタマです。
数年見てもらっている先生がそうおっしゃるなら多分ガンなんだろうなと覚悟は決めたのですが、半年に一度検診してきた身としては早期発見と考えていいのでしょうか？もちろん生検の結果次第ですがまだ子供が小さいので可能なら冬休みまで手術を待ちたいと思いまして、、
MRでは小さなものが広がっているので全摘再建かなーとの医師の声も聞こえ、退院してすぐに日常生活に戻れればいいのですが子供の幼稚園の送迎など出来ないのならやはり年末年始かな、と。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/04(火) 16:20:55.91

>>475
さっさ取れ
後で後悔しても遅い

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/04(火) 17:01:45.82

>>475
８ミリのシコリでリンパ転移がなければ早期（ステージ１）でしょう

大きな病院では治療方針決定してから手術まで２～３カ月待ちがざら
11月頭に結果が出るなら手術は早くて12月じゃないでしょうか

全摘＋同時再建の場合、退院後はすぐ日常生活に戻れることが多いです
術側で重い荷物を持ったりカボチャを切ったり以外は可能でした
幼稚園の送迎や車の運転なども大丈夫です
もし温存（部分切除）が可能ならもっと回復は早いですね
入院２泊３日、１週間の休暇で職場に復帰した人もたくさんいます

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/04(火) 17:12:29.31

>>475
小林麻央を他山の石に

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/04(火) 17:21:22.57

475です。ご意見ありがとうございます。
11月1日告知、通常なら11月手術ですが冬休みまで待つと半月強遅らすことになりますが、
最悪の事態を考えると後悔することになりますよね、、、
今のところ一か月では進行は変わらないと医師の言葉もあります。
学校行事やその手伝いが多く、かと言ってまだカミングアウトする勇気もなく、、
でも命には変えられませんよね

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/04(火) 19:40:19.30

早く手術できるならした方がいいと思うなぁ

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/04(火) 19:51:09.02

475さん
ご心労あるでしょうが落ち着いて結果を待ちましょう
うちのケースですが参考になれば
主人に保険関係＆高額医療申請の情報と手続きをしてもらいました
ママ友やご近所にはだれ一人言ってません（実家の母が具合悪くて手伝いに行きます、でごまかしました）
親族にも言わなかったです、余計な心配かけたくなかったし
主人は診察には来ずオペだけ来てくれましたが、診察に会社休んで来てたご主人も見かけました

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/04(火) 20:13:19.46

早い方がいいとは思うけど、必ず１か月後に手術できるならその方が精神的負担はないかも。家族や各種サービス等頼れるものは頼って頑張ってください。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/04(火) 20:42:15.59

>>479
カミングアウトすれば学校行事やその他の手伝い堂々と外れる事で出来ますよ。
特にステージが悪い場合、カミングアウトは勧めます。
いざと言う時、先生（学校）方を始め積極的に皆フォローしてくれますよ。

唯一気になったのは子供が友達からおまえの母親はさ～と言われる事があったようなので、
カミングアウトする時は子供にも病状を伝えなければまずいのかなと思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/04(火) 20:55:45.89

475です。皆さんありがとう。
テレビをつければ小林麻央さんのニュース。
Facebookではピンクリボン運動にイイねする友達や
ガン患者にどう接していいかわからないという無邪気な若いママ友。
今まで自分では気にならなかったのにシコリが日々大きくなってる気がして告知まで一か月もあるのに鬱ぎこむ毎日。
2ちゃんの皆さんに気持ちは救われました。
主人とお母様が乳がん手術された一人のママ友だけに話しまだ親にも子供にも話してません。
また時々相談させてください。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/05(水) 00:55:17.35

>>484
うちは、子どもにも全て話しました。リンパ転移もあり、決して初期ではありませんでしたが、私も主人も笑顔で話していたからか不安は感じなかったようです。
幸いにもお友達のお母さんが乳がんを患った経験があり、今ではその方、人一倍元気なのを子どもが見ているため、病気に対する不安は全く無かったと思います。

自治会役員もあり、学校役員もって時期でしたが、カミングアウトすることで全て円満に避けられました。
ご本人の気持ちがどのように動くのか…は、治療が始まってみないとわかりませんが、カミングアウトすることで近所&学校の配慮が受けられますし、家族の協力もしてもらいやすいです。
私が抗がん剤の副作用で唸っていると、子どもが関節とかずっと撫でてくれて、痛みが和らぎ、泣きそうなくらい嬉しかったですよ。ハゲ～って弄られたりもしてますけどね。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/05(水) 16:32:13.01

ホントにステージによって周囲の方々へのカミングアウト方法は変わりますね
ＰＴＡとか自治会で日頃から熱心に活動されてるなら親身になってくださる人だけがあなたの周りに集まってくれると思います
肉親に同じ病気になった経験をお持ちのママ友も同じでしょうね
家族の支えもありますし井戸端会議のネタにするような連中は気にしない強いハートを持ちましょうね
むしろ真の友人が増えると思います、結果が出るまで気が滅入るときもあるでしょうが
あなたにはしっかりサポートしてくれる人々がいますからね

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/07(金) 13:01:48.62

ピンクリボン「乳がん」男も知っておくべき基礎知識(1)
http://wjn.jp/article/detail/5404806/

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/13(木) 14:57:42.70

患者スレ758さんへ

治療にお金がかかるので
仕事はできるだけやめない方がいいです
治療スケジュールはこれから？
ステージ3
術前抗がん剤、全摘手術、放射線、ホルモン治療中ですが
仕事は休みをもらいながらなんとか継続しています
本人の体力、気力、会社の理解協力度によって大きく変わってきます
病院でも相談に乗ってくれると思います

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/13(木) 22:00:13.18

癌になったけどゴミみたいな人生だったから
治療したくないや。死ぬのは怖いが、生きる方が辛い。治療しないのって許されるんかな

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/13(木) 23:43:50.19

>>489
治療しないのは自由だと思うけど、あなたに生きててほしいと願ってる人もきっといる。
肩肘はらずにのんびり生きようや。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/14(金) 13:21:34.09

>>489
つまり、いつでも死ねるわけだよ。
ゴミみたいな人生でも、癌持ってりゃ仕方ないなー病気だし…と世間様も諦めてくれる。
だから、冥土の土産のつもりで治療してみるのもいいんじゃないかな。
抗ガン剤なんてそうそう経験出来ないよ？
それで苦しすぎたらやめることもできるわけで。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/14(金) 16:06:01.58

>>491
面白いこと言うねw
確かに抗ガン剤なんてそう簡単に経験できるものじゃないね
２度と嫌だけど確かに経験積んだわ

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/14(金) 19:14:40.68

>>489
治療しないと癌が皮膚から飛び出て最期は激痛だそう
痛みに耐えられなくなってから診察を受ける方が大変だよ
安楽死もできないし

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/14(金) 22:53:00.66

>>493
なんで？そんなの乳癌くらいじゃないの？

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/14(金) 23:53:34.14

>>494
まあここは乳癌スレだからね

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/15(土) 10:25:33.18

>>489
横から加えて言うと末期で治療なしの場合
耐えられない程の激臭&腫瘍が破裂して血がそこらじゅうに飛び散ったりします
(無治療の人のブログ見てるとここの前段階の痛みで耐えられなくなり
治療方針変更する人が多い)
以前自宅で過ごす末期乳ガンの人のドキュメンタリーでは
ご家族がその血を拭いていたのが印象に残ってます

再発防止治療はともかくとして物理的な腫瘍の切除までは目指しても良いのでは？
と個人的には思います

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/15(土) 10:35:41.70

>>496
同意
手術で腫瘍だけは取った方がいい
抗がん剤や放射線やホルモン剤は嫌なら拒否すればいい
数年から数十年再発しなければ
その間にいい薬出てるかもしれないし
他の病気や事故で死ねるかもしれない

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/15(土) 10:51:27.26

小林麻央さんの件で花咲の怖さが広がってきたから、切るだけは切ろうと言う流れになるかもね。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/15(土) 11:38:34.24

>>489
私も同じ考えだったから気持ちはわかる
とりあえず手術だけは受けた方がいいよ
そんなに痛くないし。むしろ術前針検査の方がよっぽど痛かった

その後の治療の目的は、再発予防だから
嫌なら受けなくていいし

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/15(土) 11:46:53.25

プラザQ&Aで無治療の患者さんが皮膚から出そうになっているので手術だけしたいという相談があった
ずっと病院にかかってないので、今から行けば責められたり治療を無理強いされたりするから嫌だって。
そんなら、最初に手術だけしちゃって後は病院に行かない方が良いじゃないかな

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/15(土) 12:38:19.29

コータックはどうかな？手術出来ない人向けの

**癌は水虫** · 2016/10/15(土) 15:29:49.08

抗炎症剤としてバファリンを潰して毎日3分の1飲んで様子を見てみれば

乳癌は１００％真菌症だから、イトラコナゾールと重曹水を飲めば転移は防げるし治療にもなる

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/16(日) 10:35:48.92

災害時にデマを流す人はいる。
そういう人はたいてい自分の生活に不満が満載である。
ここに502のようなことを書く人がいるけれど信じるなかれ。

**癌は水虫** · 2016/10/16(日) 19:05:17.33

風呂に入るときに大さじ３杯くらいの重曹（内モンゴル産の調理用重曹２ｋｇ千円くらい）を入れる

皮膚はそれなりに成分を吸収して血管に入って全身に回る

とは言っても、気休め程度かな　治る人は治るとだけ言っておく

副作用一切無し

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/16(日) 19:38:07.74

効果も一切なし

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/16(日) 21:52:30.75

癌は水虫君の隔離スレまだあったw

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/17(月) 00:16:27.55

ルミナールaで術前ホルモン剤ってある？
7月末にしこりに気づいて出張などのため受診は9月半ば
エコーで血流性腫瘤となりMRIと針生検
明後日結果まちで悪ければ告知になる
触診で測ったしこりは2センチかける4センチ
2a？と書いてあったのでエコーでリンパの腫れは発見してないらしい
MRIでは丸い球がボコッと
入院は年明けにしかできない
術前化学療法が基本の病院に行けばいいけど
ルミナールaだったら抗がん剤は効かなそうでやりたくない
しかしすぐに手術はできないし悩んで禿げそう

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/17(月) 01:49:22.08

相談です。
6月に乳癌がわかりました。しこりが大きく、リンパ節転移があったのでステージ3でした。
今まで術前化学療法やってきて、もうすぐ手術…。
ルミナールaだけど抗がん剤が効いて、エコーやMRIの画面上では、癌が消えていました。
主治医は当たり前だけど、初めから全摘を進めてきて、私もそのつもりでいました。
ただ今になって乳頭と皮膚だけの温存は出来ないものかと思い始めてしまって。
主治医は、乳頭温存は出来るけど、今まで頑張ってきたのだから、再発の可能性は少しでも減らしていきたい、と。
私も頭では全摘しかないと思うのですが、再建の予定がないので、
せめて乳頭だけでも残して「胸」としておきたいのですが、甘いでしょうか。
乳頭温存手術は乳頭の位置がずれてくるので、理想の形にはならないと言われました。
やはり全摘したほうがいいでしょうか？

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/17(月) 02:53:56.25

>>508
ルミナールaでも抗がん剤が効いたんですね
参考になりました
小さくなってよかったです！
全摘後再建はされないんですか？
ここじゃなくて患者さんスレ、再建スレの方が
経験者の方たくさんいらっしゃると思いますよ
あちらものぞいてみたら？
私はまだ未確定だけど乳頭なくていいから膨らみを選ぶかな…

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/17(月) 14:28:44.04

>>508
私も同じような条件だったのですが、私はとにもかくにも命が大事っていう
考えなので全摘しました。
乳首残してどうするの？

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/17(月) 15:43:06.07

私は全摘＆再建なしであまり後悔もないけど、
もし再建するなら乳首ある・ナシけっこう大きいと思うなぁ
再建に関するサイトとか見てると、後から乳首作るの結構面倒くさそうだし
それもあって私はもう再建はいいかなという気分になった
もし乳首が残ってて、中にシリコン入れるだけで取り敢えず乳の完成形っぽくなるなら考えたかも

**508** · 2016/10/17(月) 16:01:26.84

説明不足でスミマセン。
再建をしない理由は再び入院する余裕がないのと(金銭的にも時間的にも)
保険がきく二種類の方法に魅力が感じられないからです。
美容外科のCAL方式(でしたっけ？)ならしてみたいなと思いますが。
あれが保険適応になる日は遠いでしょうね。
乳頭を残したいのは、元々貧乳なので、乳腺全摘して平らな胸になっても、
乳頭さえついていれば、そう見た目に違いがないかな、と思いまして…
小さい子供がいて、まだ一緒にお風呂に入りたいと言われていますし、私も入りたい。
乳頭がないことで、子供たちにショックを与えたくないです。
乳頭再建のタトゥーは保険適応外だし、もうひとつの乳首から移植出来るほど大きくないので。
命が一番なので、全摘したほうがいいんでしょうね。
ステージ0か1だったら、残せたのかな。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/17(月) 17:10:03.49

>>512
私も同ステージ、リンパ郭清2までしましたが、皮下全摘乳頭ありです。残したいと希望したのではなく、医者の方から「術中に乳頭の細胞チェックして、癌細胞が無かったら残しますね」と言われ、全部綺麗につるんと無くなるものだと思ってたのでビックリしました。

腫瘍の場所によっては全く残せないので、参考になるかわかりませんが…医者に相談してみたら如何でしょうか？

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/17(月) 20:18:49.39

>>512
ステージ１だけど乳頭含む全摘だったよ
ステージよりも場所によるところが大きいのでは

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/17(月) 20:25:19.00

>>512
ステージ３で術前抗がん剤して部分切除（温存手術）はよくある話だし
せっかく抗がん剤が著効したのに全摘が必須なのかと思う気持ちよく分かる
もちろん腫瘍の位置によっては乳頭は残せないでしょうが

私は乳頭ナシで後からインプラントだけ入れたけれど
個人的な感覚でいえば家族にも他人にも見せられない状態
毎日毎日乳頭の有無って本当に大きいと実感しているので
納得いくまで医師の説明をうけて欲しいと思います

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/17(月) 20:34:25.76

>>507
術前ホルモン剤は閉経後乳癌で抗がん剤を拒否されてる方とか高齢者に用いることはあるけど
閉経前の人には意味ないと聞いたよ
基本的に術後の再発防止だから
それに術後でないと正確なサブタイプは分からない
ルミナルAだと思って手術したらトリポジだったというようなこともあるので

人気の病院だと手術まで３カ月待ち４カ月待ちはよく聞く
２カ月待ちで普通くらいな印象
乳癌患者はハゲ多いから「禿げそう」とか気安く使わないでｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/18(火) 00:51:07.58

>>516
507です
不用意な言葉を使ってごめんなさい
閉経はもうしてるんです
50近いしオットも膵臓がんで亡くなってるし子供はいない
誰にも見せないから胸がなくなることには抵抗ない
むしろでかくて垂れてるＨカップのおっぱいがずっとコンプレックスだったし
スパッと全部取ってしまいたい
だけど片方だけだとアンバランスすぎて困りそう
膝が悪くて走れないから水泳が唯一老後の趣味と肥満予防なのでポッチなくてもとりあえずシリコンで膨らみがあればいいかなと
抗がん剤も夫の時は始まる前にあっけなく逝ってしまったから
自分は代わりにやる気満々だった
でも最近のルミナールaには効かない論文や乳がんプラザの術前療法に全摘は意味なしで揺らいでしまって
あと仕事と介護の両立を抗がん剤しながらできるだろうか？となってしまって
まだ確定前なので考えすぎと躁鬱状態でまた失礼な事言ってるかもしれないですが
あえてここで吐きだすのをお許しくださいませ

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/18(火) 01:01:10.90

あと手術を来年にしたいのは自己都合でやっぱり仕事と介護の関係
これも勝手な思い込みでお医者さんやケアマネ、取引先と話して決める案件なんだけど
介護してる親以外家族いないし全部一人でやらなきゃと気負いすぎてガス切れ気味…
明日の自分がどうなるか自信ない

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/18(火) 09:54:14.08

>>512
小さいお子さんがいるなら、目先のお風呂が……よりも少しでも長く生きられるようにって考えるほうがいいと思うよ。自分でもわかってるんだろうけど。
小さい頃同居してた祖母が、全摘して胸は片方だったけど、一緒に住んでたいとこたちも私達姉妹もそういうものと思って何とも思ってなかった。
一緒にお風呂入ってたよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/18(火) 10:33:37.70

>>512
>519さんに同意
お子さん小さいならすぐ慣れるよ
うちは全摘した時2歳だったけど
「ママのおっぱいに悪いできものができておっぱい１個取るけど、もう１個あるから大丈夫よ」
とケロッと言っておいたら
手術後も子が「おっぱいもういっこあって良かった～」と平気です

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/18(火) 10:41:57.57

>>517
水泳くらい胸がなくても出来ますよ
胸元の詰まった水着、袖つきの水着ならリンパ郭清してても平気
普通の水着でも上にラッシュガード着れば大丈夫
水着には元々固いパットがついてるでしょうから
膨らみが潰れない程度に水着用の内蔵パットを何枚か入れるか
メッシュの水泳帽を数枚丸めて入れるだけでもいいですよ（万が一落としても安心w

**512** · 2016/10/18(火) 11:17:14.97

みなさん意見ありがとうございます。
乳頭を残したいという気持ちをわかってくださる方がいて嬉しかったです。
癌がわかった時には、胸を無くすことには何の躊躇も悲しみもなく、
むしろ悪いものなら今すぐ取ったれ！という気持ちだったのですが、
化学療法をしながら、毎日胸の事を考えていたら、
乳頭が残っていればまだ「胸」じゃないか？て気持ちがフツフツと…
主治医は手術前日まで悩んでくれていい、と。
人工乳頭のサンプルも見せてくれて、乳頭を残したい気持ちもわかってくれましたが、
治療前のMRIを見ながら、癌の大元は乳頭からは遠いけど、
乳頭付近までモヤモヤと白く見えるものが広がっている、
今は消えているけど、癌は乳頭付近にまであったと考えるほうがいい、
と言われているので、全摘したほうがいいと思うんです。
乳頭温存手術の画像があまり探せないんですよね、
どんな見た目になるのか知りたいんですが…
みなさんの言う通り、小さい子供がいるなら、全摘ですかね。
生きたいし。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/18(火) 11:34:52.55

>>522
511だけど、仮に胸ナシでも子供は結構普通に受け入れるものだよ
病名が意味することやもし再発したら？とか余計な知識が無い分、より柔軟なのかも
わが子もそうだし、私自身祖母が片乳なかったけど
（それも昔の術式だから、大きくてでっかい縫い目つきの目立つキズ）
普通に一緒にお風呂入ってたし、「なんでおっぱいないの？」「前に病気で取ったの」
「痛くないの？」「全然」でフーンそうなんだぐらいのもの

乳頭再建も、私は面倒だと感じたけど胸に思い入れあるならそれほど負担には感じないかも？
それに私が見た画像では、本人的には納得いかないかもしれないけど
第三者目線的には良くできてるなぁと思ったよ

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/18(火) 11:46:25.62

全摘の人ってやたら全摘を勧めてくるよね
命の方が大事っていうけど
命も胸もどっちも大事、どっちも助かれば一番いいじゃない？

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/18(火) 11:47:41.21

長生きしたいならどちらを選ぶか？
全摘と温存を比較して全摘のほうが長生きできるということはなし
生存率は全摘でも温存でも変わらない

温存すると「局所」再発率は全摘よりも高くなる
全摘でも局所再発はゼロにはならない
A温存→もしもの局所再発→全摘（I稲A子さんタイプ）
B最初から全摘
ステージが同じならAとBの予後は同じ
リンパ転移してても微小だったり２個以内ならリンパ郭清も省略の方向にある
大きく切っても小さく切っても遠隔転移する人はする

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/18(火) 11:55:25.05

>>524
別にやたら薦めてるつもりもないんだけども
522さんの場合、流れを見るに本人もそっちに寄っているのかなと
そりゃどっちも助かるのが一番良いよ、ただし確率の問題だよね

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/18(火) 12:00:18.29

別に全摘を勧めるつもりもないけど
全摘したからってプール行けない温泉行けない子どもに見せられない～
ってことはない

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/18(火) 15:33:10.67

乳頭再建は外来の部分麻酔で2時間ぐらいだったかな。
医療用タトゥーは自費で初回5万、微調整2万で全部入れても10万かからなかった。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/18(火) 17:25:44.80

うーん
私は全摘したらプールにいけないなんて言ってないんですが…
全摘とシリコン再建希望で乳首はいらないと言っただけで…

まあ明日にならなきゃわからないしそれから考えるしかないですね

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/18(火) 17:33:56.48

でも>>521さんのアドバイスは参考になりました
ありがとうございます

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/19(水) 12:08:55.67

遺伝性乳がんの可能性があるなら全摘した方が良いです。
局所再発が多いから。

**522** · 2016/10/20(木) 08:33:59.69

遺伝性かそうでないかは、遺伝子検査しないとわからないんですよね？
今からじゃ遅いし、確か３０万でしたっけ。
局所再発しても、予後が変わらないんであれば、残したいな…
局所再発したら遠隔転移もしやすくなるんなら、全摘したい。
寿命には関係するんだろうか。
全摘した肌に、人工乳頭はつくんだろうか、ガタガタしないだろうか。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/20(木) 09:17:48.57

結局ケースバイケースですよね
遺伝性は全摘すべきといわれてますね
しかし家族親族に乳がん卵巣がんがなければ
遺伝性の恐れはまずないと主治医に聞きました

温存して放射線受けるのと全摘する場合の
予後は変わらないとも聞きました
「長生きしたいなら全摘」という考えは
大昔の話なんだそうです
もちろん全摘が必要なケースは別ですが

全摘すれば寿命が長くなるなら
温存術も発展しなかったことでしょうね

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/21(金) 00:39:01.68

家系に乳がん卵巣がんの人いなかったら遺伝性乳がんではない、と言い切れないと思う。
一般的に言われている遺伝性乳がんというのは、BRCAという遺伝子タイプ。
BRCAの遺伝子に変異がある人の家系に乳がん卵巣がん患者が多いということ。

他の遺伝子タイプもあると言われてます。
リ・フラウメニ症候群とか。
これは、乳がんの他、脳腫瘍とか多発的な癌の傾向があるそうです。
今行われている遺伝子検査はBRCAに変異があるかどうかを見るものです。

と遺伝カウンセリングで知りました。