近藤誠の本で癌を悪化させてしまった被害者の会 [転載禁止]©2ch.net
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こいつのオカルト本に騙されて何人が癌悪化させて死んだんだろうねー(´・ω・`) >>281
全てが生命に影響しない微小で進行の遅いがんじゃないでしょ
でも早期に治療すれば治るがんもある
近藤誠は生命に影響しないがんもどきと何をしても進行する本物のがんのに極論しかなく
がんは2極論に該当するものもあるけど、それが全てではない
だからこれってまさに>>279の言う通り「サンドイッチ理論」だよね
詐欺師のよく使う手口 これは現在のがん検診の方法の問題じゃないのかな。
進行の早い癌は早期に発見した方がいいが 進行の遅い癌とすぐ見分けがつかないってことじゃないの。
それに検診の場合は費用対効果も考えるから 年齢を引き上げるだけで中止するわけじゃないんでしょ。 >>282
>(3)生命に影響しない、微小で進行の遅いがんを見つけてしまう
二極化でなければこの国の方針はおかしい
曖昧なら、全部早期で見つけて全部治療しなければおかしい
結局、国が二極化を認めたんだよ
生命に影響しないがんもどきと、検診で発見不可能な段階でも死が決まってる極悪な癌と二極なんだよ >>286
話が通じないのはお前だろ
二極でないなら、癌は出来るだけ早期に発見して、出来るだけ早く治療した方が絶対に良いとなるはずだ
今回の国の方針はおかしいことになる
というか、アンチ近藤は、がんもどきなんかない
早期発見、早期治療が絶対に良いと言ってたはず
だったら国が間違ってると言い張らないと一貫性がない
ゴニョゴニョ言い訳して誤魔化しているように見える
アンチは詐欺師だとか、気持ち悪いだとかの言葉をつかって印象操作をしようとしてるね
誠意がないんだよ >>287
ヨコからですが これって癌検診の話でしょう。
検診は症状のない不特定多数の人に簡単な検査をして異常があった人を精密検査して癌をみつける
わけだから 進行の遅い癌も精密検査することになるからコスパが悪いと言うことじゃないの?
だから中止するんじゃなく年齢を引き上げて続行すると。 >>288
>(3)生命に影響しない、微小で進行の遅いがんを見つけてしまう
進行の早い悪質な癌ならこれはない
つまり、これはがんもどきのことを言ってるんだろって事 (3)は検診で見つけられるまで大きくなった癌でもスルーしろってことだろ
死ぬ癌でそれはない それじゃあ、いつまでも話は平行線だな
解釈が違うんだから
ガッツリ検診を受けてください そんなに医療費を節約したいなら、欧米ではやってない胸部レントゲン検診とか、胃部バリウム検査とかやめれば良いのに、何でやめないんだろうね >>290
違うと思う
大きくなったがんは年齢関係なしにスルーしないでしょ 近藤さんの本によると転移しない癌をがんもどきと定義している。
微小で進行の遅い癌とはちょっと意味が違うみたい。 >>294
いや、検診で見つかるような癌はかなり大きくなってるよ
みつけてしまうと言ってるんだから、スルーしろと言ってるわけ
悪質で転移する癌は、転移時期をさかのぼると、原初の癌が検診でみつけるのが不可能なくらい小さい時に転移してる
転移する癌は最初から転移能力を持っている >(3)生命に影響しない、微小で進行の遅いがんを見つけてしまう
お前らの理屈なら国も嘘つきになるな >>300
だからそれはがんもどきではないんだって
永遠に生命に影響しないわけじゃなくて「現時点では」て話でしょうが >>301
将来に命に関わるなら、初期で治療すればよいじゃん
おかしいわ
つか、事故死した高齢者を解剖すると、八割方癌を持ってるそうだ
癌を持ったまま死ぬ人が多いんだわ もちろんすべての癌を治療したらいいんだけど手術にもリスクはあるから進行が遅いなら
ゆっくり様子を見ましょうと言うことでしょ。
細胞の検査なんかで治療方針を決めるらしいが がんもどきは細胞を見てもわからないから
すべて放置しろと近藤さんは言ってるわけで ちょっと話が違う。 > 事故死した高齢者を解剖すると、八割方癌を持ってるそう
それ誰がどこで言ってるの 転移のある進行性癌はどの医者も治らないとは口が裂けても言わないわな
抗がん剤も延命効果があるという程度。
しかし、患者は自分は抗がん剤で治ると本気で思ってるから、医者はもうハッキリと癌は治りませんと言ったほうがいい。
近藤医師も同じ、放置しろって言うのは癌は治りませんよ何やっても無駄ですよ、辛い副作用もあるし、手術も失敗したら辛いですよ、余計に短命になるかもしれませんよと、結局、他の医者と一緒で「がんは治らない」と言ってる。 小林麻央のだって芸スポ板とかでは、癌が見つかった時にササッと手術をすれば治ったのにとか言うやつが多いんだよな
普通の人はそんな認識 >>306
医者の延命は数ヶ月から1年で患者の延命とは10年とかだろ ここいるなら、アホな医療関係者より、アホな患者の方がマシだな
近藤理論が広まると、病院は商売にならないからな このスレの近藤信者は病に対しても治療に対しても無知すぎて患者でもないと思うわ 近藤理論はトンデモだと言われてたからあんまり知らなかったけど、言ってる事はトンデモすぎる訳でもないんだよな
初期の癌を見つけて手術や治療してもダメなもんはダメ
治った、再発転移しなかったというのはそもそも治療する必要のなかった癌だと。だから癌が見つかっても手術や治療はせずにほっとけと
なる様にしかならんと。逆に下手に手術とかしちゃうと癌が暴れ出すと。
さてそれは本当にそうかな? >>315
近藤は医者なんだけど
お前は医者なのか? まともな医者w
すぐに切りたがる外科医とかがまともな医者なのかな
うちの近所のお婆ちゃんも、80歳で肺癌で胸を開く手術をしてあっという間に死んじゃった
80歳で胸を開く手術とか、正気の沙汰ではないのだが そりゃ、医者は「もう80だから手術しないで様子見でいいんじゃない?」とは言えないわけで
家族が「手術はしない」と主張しないと >>316
マクロで見ると、ガン死が増え続けているので、本当だろう
検診が普及していってるんだから、早期発見、早期治療が有効なら、減るはず 本物の癌はメスを入れたら終わり
転移先の癌が急成長し始める
転移が促進される
手術箇所に再発する
手術は大怪我と同じだから、体力を消耗する
胃の全摘出なんかしたら、ちびちびしか食べられないから痩せ細る
本物の癌は治りはしないのに、医者は体を痛めつけることばかりする >>322
初期がんでも転移する能力を持っているのかどうかについて海外で研究するみたいよ
近藤誠が言ってることが真実か嘘かこれで白黒ハッキリするね あと、医者に対する恨みがすごそうだけど医者に何かされたの? 癌を誰でも改善できる方法は、「草座ガンボの癌改善マニュアル」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。
9MTRC >>322
ガンに直接メスは入れず周囲から切り取る。
大きい傷にならないよう腹腔鏡や内視鏡を使った方法が開発される。
胃がんが大きくなっても胃の出口をふさいで食べられなくなる。おう吐や吐血することもある。
手術にはメリット、デメリットがあるから事前に説明があると思うが無かったの? >>324
俺は健康そのものだよ
風邪もほとんどひかない
将来、病気になった時にそなえて興味があるんだよ
だいたい、医者なんてよく信用するねえ
やってる事を見ても糞ばかりじゃん
中村勘三郎なんて、騙されて殺されたようなもんだ >>327
本物の癌は周囲から切り取る時点で終わり
治らないのに余計な大怪我をさせてる
がんもどきなら手術するのは間違い >>327
だいたい、本物の癌が切り取って治るなら、癌で死ぬやつはいなくなる。抗がん剤もいらないだろ
矛盾してるんだよ >>330
うーん、私は近藤誠の言うとおりがんもどきと本物のがんも存在するとは思うけど、多くは初期ならば手術で取り除くなり放射線で焼けば治るんだと思うな
ちなみにステージ4は近藤流にいえば本物のがんだよね?
例えば大腸がんなんてステージ4でも手術や放射線で助かっている人がたくさんいるのはどう説明する?
たしかに手術や抗がん剤で寿命を縮めるケースもあるけどそうじゃないケースの方が多いよ
井の中の蛙にならず助かった人の話も調べてごらんよ >>331
岡目八目という言葉を知ってるか
部外者の方が物事がよく分かるんだよ >>332
最初なら治るが途中から治らなくなるのか
そりゃいつ変わるのかね?
例えば九ミリなら一センチに変わると治らなくなるとかおかしな話だな >>331
当事者になれば、生きたい、治したい、死にたくない、という気持ちになって冷静な判断なんか出来ない
命がかかってるからな
そこに医者がつけ込むわけだ >>332
ステージ4でも助かった?
そりゃがんもどきだっただけ >>336
近藤本「がん放置療法のすすめ」では 転移しない癌を「がんもどき」と言っている。
ステージ4は転移がある状態だから がんもどきでは無いことになる。 >>337
そりゃ、転移ではなくてがんもどきが二ヶ所に出来ただけだろ
それに、放置したら癌が消えたとかはの事例はどう思うのかね >>338
転移か別のガンかは細胞を見たらわかると思います。
放置して消えた癌というのはどれぐらい進行した癌だったんですか?
それに少数の特別な例ですべてを語るのもどうかと思います。 うん、それに放置して消えたとか代替療法で治った体験談は嘘やインチキ多いしね
よく読んだら最初にちゃっかり手術とかしてるのもあるし >>339
分からんでしょ
そもそも、癌自体は誤診がすごく多い病気だし >>341
それを言っちゃうと 放置して癌が消えたと言うの誤診かも。 だいたいさ、早期発見、早期治療が有効なら、癌の性質が途中で変わることを前提にしてないと成り立たないよな
例えば9mmなら転移しないけど、3cmなら転移するとかさ
そうでないなら、検診で見つかる前に手遅れのはずだよな
途中で変わるっておかしくね? >>343
癌は絶えず変異しまくってるから同じ癌の塊の中にでも色々の変異した癌がある >>344
それが前提なら、早期発見、早期治療が有効だな
でも、癌死が増えるばかりなのは何故?
検診を徹底すれば激減するはず 癌は絶えず変異する
それなら、極悪な癌に変異する前に出来るだけ早く切除するのが得策となる
ところが 、癌検診をするグループと、放置グループに分けて調査をすると、癌による死亡率で差がないという結果ばかりが世界中で出るんだよな >>345
圧倒的に増えてるのは65歳以上の高齢者で、それ以下年齢では減っている
1992年以降40歳代なんて半分近くに減っているから、検診や治療の成果が出てると思うよ。
癌で死んでるのは圧倒的に高齢者だよ、8割近くが高齢者。
国立がんセンターのHPから統計のデータがダウンロード出来るから
色々とみてみるといいよ >>348
医療を信じないのに放置して治ったという人の話を信じるのがちょっと理解できない
放置で治った人はちゃんと病院で検査受けて告知された人なの?(それでもあなたの言うように誤診の可能性あるけど)証拠になる検査結果の用紙とかちゃんと見せてもらったの?
勘三郎さんや逸見さんのような悲しいケースを目の敵にされているようですが、大林監督やシルク姉さんのお母さんのような、しっかり治療受けてて余命を年単位で更新中の人の存在は無視?
こういうケースについてはどうお考えで? >>337
近藤氏は、「所属リンパ節への転移」と「遠隔転移」を分けて考えている。
本当の「転移」とは、遠隔転移だけを指す。
所属リンパ節内で複数個所あればステージ4だから(何がんかで違うかもしらんが)、、
ステージ4なら必ず「転移がある」とは言えない。 高橋三千綱についてはどうお考えで?
胃がんの手術を拒否してまだ生きてます このスレ見て思ったけど近藤支持派は都合の悪い質問や論破されてるレスをスルーして都合良いレスだけに反論するから読んでてモヤモヤする >>352
近藤先生の理論に当てはめれば大林監督は本物のガンですが? >>354
例外を鬼の首を取ったように勝ち誇るアンチ 逸見政孝とか中村勘三郎とかは有名人だから皆が知るところになっただけで、一般人は癌治療でたくさん早く死んでるんだよね
大林監督とか例外を持ってきて正当化するのはもやもやするよ >>357
放置して治ったという人の方が例外中の例外でしょう
あなたがガンになった時に放置を実践すればいいだけの話なのに、健康体のあなたがなぜこの板に執着するのかね?
ここにはリスクとベネフィットを真剣に考えたうえで治療を選択している人もいっぱいいて、根拠の無い理論を持ち出して患者をバカにするような書き込みは不愉快
ガンを見落とした病院が謝罪しなければならなかったり治療放置した家族が逮捕されるというのは放置は得策ではないということでしょう
無治療ブログをいくつか呼んでみた結果、私は放置は絶対オススメしないけど >>358
放置して治ったのが多数派だなんて言ってませんが?
そういう人もいるってだけ
近藤理論の肝は、癌は治療する方が寿命が短くなるという点 本物の癌なら必ず死ぬから無治療でも死ぬわな
治療、無治療、どちらが早く死んだか証明しようがないから、水掛け論だな 治療と言うか無謀な切除手術が原因で死ぬということだろ?
ロボットなら分解して悪い部品をとれば直るかもしれないけどな。
手術前はあんなに元気だったのにというもんだね。 >>344
調べたらがんもどきは本物の癌に変異することはないそうだ
騙されるところだった >>361
本物の癌に無謀な手術という問題もあるが、がんもどきを手術して寿命を縮めるという問題もある >>362
騙されるも何も がんもどきは近藤さんが考えたことだからね。
>>344は一般論を言ったんだと思うよ。 >>364
国も言ってますが
>(3)生命に影響しない、微小で進行の遅いがんを見つけてしまう だからそれは近藤さんの言うがんもどきと違うんだって。
近藤理論ではがんもどきは多臓器に転移しない癌。
微小で進行が遅い癌は将来は転移するかもしれないので 今は急がなくてもいいと言う意味で
がんもどきと同じではないと思う。 つまり、がんもどきではないと
だが、がんもどきでない癌は絶えず変異する可能性があるはずで、微小の段階で国が放置を勧めるとはおかしな話ですねえ
そもそも、検診で見つかる癌なんか、極微小でもないですよ この産経新聞の元の記事は厚生労働省の発表なのですかね。
記者の解説もまじっててどこまでが国の考えなのかよくわからんなあ。 近藤氏のおかげで、乳がんは乳房温存療法が日本でも主流になったんだよな 癌はもう治る病気と言われて久しいが、がんもどきを切って治していただけなんだよな
詐欺みたいな話だよ 抗がん剤を受けようとしてカテーテルで死亡か。循環器科以外にも人殺しがいるな。 三十年くらいしたら、固形癌に対する抗がん剤は廃止
外科手術は対処手術のみになってるかな
なってて欲しい がんは巨大産業だからな。これからもさかんになるだろう。 アメリカのエール大学の論文、代替療法を選択した患者の死亡率は標準治療を選択した患者の2.5倍てやつあるよね。
代替療法って実質は放置に等しいと思うんだけど、近藤誠医師を支持している方々はこの論文の結果をどうお考えで? どの論文?
実在するならpubmedでいいからリンク貼って http://www.medicalonline.jp/news.php?t=review&m=oncology&date=201708&file=20170822-JNCI-110-145-G.csv そもそも、代替医療を選択した人を病院はちゃんと追跡してるのか?
普通はサヨウナラでそのあとどうなったからなんて知らないだろ 追跡しているのは病院ではなく研究機関では?
追跡できなければ論文として成立しないんじゃないの そのデータはとんでもないインチキが潜んでそうだな
そもそも、本物の癌は小林麻央みたいにどうしたって死にますよ
何もしなくていつまで経っても死なない人は、癌ではなかった、ということにされてそう
治療が有効なら、スイスは何でマンモグラフィ検診を廃止したのか この論文か近藤誠医師かどちらかがインチキってことだよね。
近藤誠医師も自分が正しいと思うなら論文書けばいいのに。 切除して治る癌は放っておいてもいいというけど
放っておくと大きくなっていろんな機能障害を起こす点を無視してる
そういう癌も小さいうちに対応したほうが治療も容易で何かと予後がいいという現実がある
自覚症状もないのに無理やり見つけて切り取るなんてのは間違いだとは思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています