抗がん剤を讃えるスレッド [転載禁止]©2ch.net

**がんと闘う名無しさん** · 2015/07/08(水) 03:13:07.77

抗がん剤が効いた事例や大いに使うべきだと言う意見を述べてください。
特に新薬の情報などは大歓迎です。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 13:08:40.81

>>246
そもそも日本だろうがアメリカだろうが病院や医師によって
治療方針は異なるし、その人の病状や体質によっても人ぞれぞれ違う
んですよ。マニュアルも標準もない。
それをマニュアルには～標準では～とか言っても意味ないよ。
現実では違うんだから。

そもそもブドウ糖で癌を発見するとかいうPET検査自体もアメリカでは
「科学的に全く有効ではない」とばっさり切り捨てられ、認められてない。
アメリカ人でPET検査をしている医師など１名も存在しない。

PET検査が認められているのは世界中で日本と韓国の台湾だけｗ
お笑い種だよねｗ

欧米の先進国では「PETは信用に値しない」「むしろ被爆でガンを増やす」
と言われて禁止されてるのに日本人はせっせと浴びてるｗ
あ、韓国人もかｗ　日本韓国台湾バカ３兄弟って米国から笑われてるよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 13:11:01.60

>>248
英文を「示す」って何？

なんで私が英文を書くの？

意味が分からないんだけど、自分で検索すれば１０秒でわかる事実を
どうして検索しないの？

あ、やっぱり英文読めなんだ～

世界中あっちこっちに書かれているのに、今更何言ってんの
頭大丈夫？

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 13:11:55.40

>>251
いやいや、そんなレベルの話をしているわけではない。
論点をずらさないでね。

個々の患者に応じて治療方針は異なる。←　こんなレベルの話じゃないでしょ？

日本でも、アメリカでも、
マニュアル（推奨されるべき治療）というのは、確かに「存在」するでしょ？
それを標準治療という「名称」で読んでいるだけですよ。

そのマニュアルはあるのかないのか。
ある、が答え。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 13:13:18.64

>>250
抗癌剤が世界中で認められている根拠のある英文を出してくださいよ。
そもそもそれを言い出したのはお前なんだからお前に証明義務がある。

そもそもガン治療に「認められてる」「根拠のある」なんて存在しない。
奏効率の％が異なるだけで１００％奏功の抗癌剤など存在しない。

にもかかわらずお前の脳内のアメリカには
「抗癌剤の有効性がアメリカの第一選択として根拠のある英文」が
存在するんだよね？

じゃあその英文を示してくださいよ。
ホラ早く

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 13:15:34.96

>>253
いやいや、だから

抗癌剤を第一選択するマニュアル

など世界中に存在しないって言ってんだよ。

で、そのマニュアルどこにあるの？

存在するなら読みたいから今すぐ出してみ

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 13:17:28.79

>>253
論点ズレてんのあんたでしょ。

そもそもガン治療に「マニュアル」って言ってる時点で
医学を理解してない証拠。

マニュアルなんて存在しない。

個々の体質によって治療方針は大幅に異なる。
だから癌医療にマニュアルはない。

「最初にまず抗癌剤打つこと」←こんなマニュアルは世界に存在しない。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 13:20:58.54

ホラよ！！
最後までよく読んでから、レスしてくれ。

http://www.cancer.gov/publications/pdq/

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 13:24:01.42

>>256
頭が悪そうなので、会話になってないな。

＞「最初にまず抗癌剤打つこと」

こんなこと言ってないよ。治療の標準マニュアルがあって、抗がん剤も利用する
ということを言っている。時に、手術が先行したリ、抗がん剤が先行したりする、
それはケースバイケースってことを言っている。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 13:27:47.98

>>250
なんで嘘をついて逃げてるの？

私が「アメリカでは切除後には抗癌剤なんて使わないのが主流です」
と教えてあげました。

するとお前が「抗癌剤を使うのがマニュアルにある」と言い出した
んだから、そんなマニュアルがあるなら見せろ、ってこっちが
言ってんだよ。わかる？　証明義務はそっちにあるわけ。

アメリカでは切除できた人には抗癌剤は使わないのが当たり前。
切除できなくても免疫療法のほうが盛んで抗癌剤はあまり使わない。

しぶしぶ抗癌剤が最後の選択肢として認められているのと第一選択
として主流になってることとは違うからね。わかってる？

医療現場で主流になっている選択順位のマニュアルなんて存在しないの。
それは糖尿だろうとなんだろうと同じ。人によって異なるの。

だからマニュアル、マニュアルって言ってる時点で医療に矛盾してる
んだからおかしいよ。

なにマニュアルって？
マクドナルドのバイトのマニュアル？
生まれて初めて聞いたよ～癌のマニュアルなんてｗｗｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 13:30:49.45

>>258
ほらね。

マニュアルなんて存在しなかったじゃん。

抗癌剤が標準医療だなんて一言も書いてないじゃん。

しかもそれマニュアルじゃないし。

世界中どこを探したって「抗癌剤が標準医療」なんてマニュアル
は存在しないんだよ

頭悪すぎて疲れるわ

偏差値35の高卒かよ

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 13:31:50.53

>>259
ほらっ！！！

最後までよく読んでから、レスしてくれ。

http://www.cancer.gov/publications/pdq/

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 13:33:03.60

>>260
こんな短時間で全部読んだの？

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 13:35:14.76

これが、日本版のマニュアル

http://cancerinfo.tri-kobe.org/

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 13:35:39.07

>>258
あれれ？
ありげなく、抗癌剤「も」利用されている、に言い換えているね？

そりゃ抗癌剤「も」利用されていることはされているよ。
でも主流じゃないし「標準」じゃない。
標準ってのはまず第一選択にそれを進める医療の事。

お前は最初「抗癌剤こそが世界の標準マニュアルだ」という言い方を
したんだよ。それをさりげなく抗癌剤「も」利用されてる、と後から
言い換えて自分のミスを誤魔化したね。

だから私は「そうじゃない。アメリカでは抗癌剤の優先順位は低い。
英文で検索すればわかるよ」と教えてあげた。

アメリカの医療では何が主流になっているのかは英文で検索すれば
分かるよって言ってるのに、マニュアルは？マニュアルは？
って何を勘違いしてるの？

マニュアル自体もともと存在しないのに。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 13:37:01.92

ホラよ！
がん治療のガイドライン（つまり、マニュアル）
http://www.tri-kobe.org/nccn/index.html

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 13:39:59.18

>>265
言い換えてないよｗ
さりげなく言い換えたのはあなただよ。

このスレの>>237から、丁寧に読みかえしてしてみよう。
>>237では、「抗がん剤使用は標準治療だ」と言っている。
その使用の順序に言及していない。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 13:41:18.06

>>246
うーん。貴方はちょっと免疫を理解してないね・・・

そもそも免疫とガンは「勝つ」とか「負ける」とか戦う立場でもない。
最初に言ったけどガン細胞は「あって当たり前」「なくちゃいけないもの」
なんだよ。赤ちゃんもお年寄りもみんなガン細胞を持っている。

で免疫細胞が「負けた」のではなく、免疫が低下している間だけは
ガン細胞が増殖して増える。また免疫が増えると腫瘍が縮小したり
消えたりする。消えたりまた出たり、消えたりまた出たり、日々その
繰り返しをしているんだよ。

何ゆえガン細胞が増殖って？だから免疫が低下したからだよ。それだけ。
ニキビと同じ。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 13:41:48.11

>>264
＞マニュアル自体もともと存在しないのに。

マニュアルは存在しているだろ？
読んでから書きなよ。あなたには専門用語は読めないだろうけど。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 13:42:34.91

>>266
抗癌剤は標準治療ではない。

使う人「も」一部いるだけであって「標準」じゃない。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 13:43:13.89

>>268
マニュアル自体もともと存在しない。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 13:45:59.90

そもそもガン治療に「標準」など存在しない。

誰がどんな治療法を選ぼうがその人の自由だから。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 13:46:57.93

>>267
それは回答にならない。
勝つ・負けるというのは「比喩的表現」でしょう。
免疫機能が機能せずにがん細胞が増殖してしまった。
だから、免疫力ＵＰは、日常生まれている程度のがん細胞（これを便宜上正常時と表現する）に
対しては、効果的で・予防になるけれども、ひとたびその防御壁が破られたのに
その弱小免疫隊じゃ、がん細胞を破壊・排除することはできない。

これが勝俣腫瘍内科医師の言葉。

で、あなたは免疫力を高めれば、決壊したダムも修復すると言いきっている。
そのメカニズムは？

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 13:48:29.69

>>269
治療法としての、標準（マニュアル・ガイドライン）なのに
「使う人もいる」というのは誤魔化しですね。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 13:51:05.74

では、なぜ、「標準治療」という呼称が人口に膾炙しているのだろうか。
国立がんセンターや国が推奨する治療のことを「標準治療」と呼んでいる。

「患者個々に応じてオーダーメードだから」標準治療なるものは存在しない
というのは、全く論理がかみ合ってない。頭大丈夫か？

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 13:51:19.21

そもそもガンは病気ですらない。

風邪やニキビと同じ。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:08:00.75

>>273
ガン治療に「マニュアル」も「標準」も存在しない。

貴方が張り付けたURLにすら「マニュアル」「標準」などとは
一切書いてない。

ガイドラインって何？　そんなもの存在しない。

貴方１名が勝手に抗癌剤が「マニュアルだ」「標準だ」と叫んでいる
に過ぎない。　

世界の医療では抗癌剤を「標準」にはしていません。これが事実。
アメリカではガン治療の主流は切除と免疫療法です。これが事実。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:11:13.94

>>273
「標準」って単語をさりげなく付け加えて、あたかもそれが標準で
あるかのように思わせて抗癌剤を打つよう誘導するの止めなよ。

実際にはアメリカでは抗癌剤を打つ人「も」一部居るって程度で
標準なんかじゃないから。

どこにも「標準」なんて書いてないのに、貴方が一人で標準だ標準だ
と付け加えている。

何度も言うけど標準ではない。

選択肢の一部にあるっていうだけ。

それとも抗癌剤が売れないと困るセールスマンで、客集め？

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:14:01.38

>>276
＞抗癌剤が「マニュアルだ」「標準だ」と叫んでいる

そんなことは言ってません。
抗がん剤は標準治療の一形態だと言っているだけです。

次を、がん治療のマニュアル（ガイドライン）と呼ぶのです。
日本国の　がん診療ガイドライン

http://ganjoho.jp/med_pro/med_info/guideline.html

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:16:05.91

がん診療ガイドラインより

標準医療よりも、先端医療のほうが響きはよく、治る確率が高いかのように響く。
これは先端医療がそもそも現在の医療では不可能な分野を可能にすることを目標に挑戦
しているわけであるから当然である。しかし、公平な目で見れば先端医療はいわば「挑戦者」
であり、果たして「王者」になれるかどうかわからないものである。
つまり先端医療は必ずしも効果が証明されておらず、後からこの方法はよくなかったと結論
されることもある。（平たくいえば「挑戦者、実は弱かった」ということである。）
その時点での「王者」は「標準医療」であることを常に留意するべきである。

標準治療は「存在」する！！

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:17:17.48

>>272
決壊したダムなんて単語は私はただの一度も書いてないし
修復すると断言って誰が？？？

免疫細胞が腫瘍を完全消失させることは科学的に確認されている
のに、それが絶対にできないと断言する貴方の根拠は？？？
そのメカニズムは？防御壁ってなに？その証拠は？
それが出来ないと言い張るなら今頃人類は体中みんな腫瘍だらけじゃん。

免疫細胞がガン細胞をつぶすなんてことは世界中の常識。
科学的に確認されているから。

大きくなった腫瘍も自然消失した患者が世界中にたくさんいるしね。
臨床試験でも。免疫を上げた状態を長期間続けたからね。当然の結果。

そもそも弱小免疫隊ってなに？
弱小だから問題が起きたんであって、それを元の正常な破壊力へ戻す
だけの話でしょ。免疫が低いから弱小なんでしょ。免疫が高いから強い。
それだけの話だよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:18:23.33

欧米ではガイドラインを作成・報告・評価する共通の仕組みを確定することに
よって、ガイドラインの質の向上を目指すAGREE Collaborationとよばれる共同研究が行われている
9（AGREE II ：Appraisal of Guidelines Research and Evaluation II ）。
そこでは、ガイドライン作成の手法の検討や実態調査、同じ疾患分野のガイドライン推奨の比較など
さまざまな活動が行われており、2001年に公表されたAGREEが改訂されたものが公開されている。
ここでは最低2名（４名以上が望ましい）が、下表の23項目について、最高の質から最低の質までの7段階で
ガイドラインを評価する。23の項目は6つのドメイン（領域・要素）、具体的には対象と目的、利害関係者の参加、
作成の厳密さ、提示の明確さ、適用可能性、編集の独立性からなっており、それぞれの特性における得点から、
ガイドラインの作成方法に焦点を当てた評価が行われる。しかし、AGREE共同研究の公式見解ではガイドライン比較の
際の意思決定の道具として使い、合格点を定めて「合格」「不合格」といった使い方はすべきではないとしている。

参考：AGREE「外部サイトへのリンク厚労省研究班による邦訳」
　　　 AGREE II （「外部サイトへのリンクAGREE Enterprise website）

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:19:08.28

>278
ほらね。抗癌剤が標準治療なんて書いてないじゃん。
治療の「一部」に載せてるだけに過ぎないじゃん。

なに一形態ってｗｗｗ

だから「選択肢の一部」って事なだけでしょ。

ほらね～。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:19:32.35

がん情報サービス（医療従事者向け）

http://ganjoho.jp/med_pro/index.html

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:20:49.25

>>282
言葉をすり替えちゃいけません。
集合のベン図くらい分るでしょ？

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:22:41.68

>>279>>281

いくら貼っても無駄だよ。

だって「抗癌剤を選択することが標準医療だ」なんて

どこにも一言も書いてないし。

今から書いたところで奏効率の医学論文では効かない事が
バレているから無駄だけどねｗ

悔しかったら抗癌剤の確実な奏効率の医学論文でも貼ってみろよ

抗癌剤は標準治療ではない。選択肢の一部に過ぎない。
これが事実。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:23:08.56

>>282
抗がん剤は標準治療だ、と言ったところで間違いではないよ。
あなたは上記一行目の表現を「抗がん剤のみが標準治療だ」と言ったと歪めて受け取って
それを批判しているけどね。

そういう姑息な議論は止めましょう。あなたも人を高卒だのなんだのと
罵るくらいですから、それなりの学歴なんでしょうから。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:24:57.81

>>279>>281

いくら貼っても無駄だよ。

あたかも抗癌剤が主流であるかのように無関係なURLべたべた貼っても意味ない

抗癌剤は標準治療ではない。

ガン治療に標準など存在しない。

ガン治療にマニュアルなど存在しない。

ガン治療にガイドラインなど存在しない。

アメリカでは抗癌剤の優先順位は最低位です。

これが現実。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:25:11.63

>>285
読解力が恐ろしく低い人なのかなｗ
そんなことは言ってませんよ。

抗がん剤を「選択することが」標準治療だ
なんて、どのレスで書いてますか？
指摘して下さいな。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:27:00.72

>>286
いいえ、間違いです。

抗癌剤「が」標準治療だ、とお前が嘘をついたわけだから。

「標準」という単語もお前が勝手に付け加えたもの。

「標準」というのは優先的に医師がまず第一選択して与えることをいう。
従って前述のアメリカの件では抗癌剤は標準治療ではない。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:28:05.69

抗癌剤もアメリカでも使われてます。

って言うなら分かるけど、

抗癌剤はアメリカでの標準治療です

って言うのは間違い。

なぜなら標準治療ではないから。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:29:21.39

その貼った先に「書いてあります」よ

標準治療　治療の効果や安全性が広く認められている治療法その治療の分野でたくさんの人に使われている治療法
化学療法　抗がん剤などの薬物による治療法科学的な裏付けのある治療法

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:29:29.33

>>288
基礎文法が出来てない点や単語の誤用が多いのは低偏差値の証拠です。
仕方ないね。そういう育ちなんだもの。
私が教育してあげる義務はない。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:30:12.03

>>290
さっきの英文読んだの？

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:30:24.99

>>291
アメリカでは抗癌剤は標準治療ではありません。これが事実。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:31:51.74

>>292
話を誤魔化さないでください。
あなたより学歴は上ですよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:32:51.10

>>294
ソースは？
私は、英文を示しましたよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:33:19.51

たとえば転移が激しく生存率が低い悪性メラノーマ患者であっても
アメリカでは切除後に抗癌剤を打ったりはしない。
なぜなら発生してないものに対して打つ必要がないから認めてない。
それがアメリカのスタンダードなんです。

ところが日本では切除後にまだ発生してないのに予防的に
抗癌剤を打つ（メラノーマ）。これは日本だけ。
アメリカではこれに対して「まったく科学的紺根拠がない無駄打ち」
と切り捨ててます。
アメリカでは切除後に何もしないのが普通なんです。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:33:53.32

>>289
＞抗癌剤「が」標準治療だ、とお前が嘘をついたわけだから。

そのレス番を示して下さい。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:35:46.16

>>297
で？
それは、「メラノーマ」に限定した話なのか、他の部位のがんにも一般化できる話なのか、
そこを明確にして下さいね。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:37:13.86

PETでガン細胞が発見されたから抗癌剤打ちましょう！
これも日本だけです。

アメリカではまずPET自体が信用されてないのでPET使わないので
それで抗癌剤を無駄に打つという事は１００％ありえません。

だってガン細胞なんて小さい単位でも大きい単位でも誰の体にでも
存在するし、数か月で移動するし、そんなものに一々イタチごっこ
みたいに抗癌剤を無駄連発しません。

アメリカでは腫瘍が大きい人は切除するのが普通です。
これも患者が切除を希望した場合には、です。
切除しなくても不自由しない人は切らなくてもいい。
切除不可能な人は免疫療法が第二の選択肢となってます。
第三には放射線です。
抗癌剤を選ぶ人は滅多にいません。

ちゃんと調べたら分かりますよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:37:55.64

>>299
自分で調べたら？
英字読めないの？

すでに私は回答しましたよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:40:22.68

あなたが、私の主張をいい加減に捻じ曲げるのならば、

>>237から、
整理してみようか。表現の微妙な「あや」や、論脈も踏まえて。

それでもいいですよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:43:24.72

>>301
私はアメリカで一番権威のあるところを見て、それを示し
そのなかからあなたとの議論に必要な部分を言ったのですから、
そうではないと仰るあなたにそのソースを示す証明責任があるわけです。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:49:04.44

>>300
これは「胃がん」のケースですが、先ほどの貼った先にはこう書いてあります。

アメリカでは、
D0/D1郭清という、いわば不十分な局所制御のあとに化学放射線療法を加えることの有用性が
RCTで示されました。手術＋照射により局所制御が向上したわけで、これはアメリカで大きな波となり、
現在、術前化学放射線療法など、照射を中心とした補助療法の臨床試験が次々と展開されています。

○術前化学放射線療法

「術前化学」というのは、手術前に抗がん剤を投与するってことですね。
それに放射線も加味する、そういう意味ですね。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:50:44.36

>>303
権威がある・ないではなく
「抗癌剤が標準治療だ」とは書かれてないから
URLの権威がある事をアピ―ルしても無駄ですよ
また論点ズレてますよ。

アメリカの権威を借りたところで貴方のそもそもの主張である
抗癌剤「が」標準治療であるという内容は間違ってるわけだから。

抗癌剤「も」選択肢の一部である、に過ぎない。
しかも優先順位は低く、選択する人は現在非常に少ない。
そういうのを「これが標準です！」とは決して言わない。
小学校の国語からやり直したら？

しかも権威があろうがなかろうが抗癌剤の奏効率が低いことは
医学的に証明されているので、権威が～マニュアルが～とか
言ってる時点でブランドに弱くすぐ騙されて効果のないものに
大金払って損してる支配者層に都合のいい弱者そのものじゃん。

免疫力を高めてタダで治ってる人も多くいるのにねｗ
お可哀想にｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:57:23.90

>>304
頭悪すぎて吐きそう・・・・

術先化学じゃなく術前に「化学放射線」を当てる療法って
意味でしょ。

どこに抗癌剤って書いてるの？

しかも最近、そういう方法も出ましたよってそのページで言ってるだけで
別にそれがアメリカの標準スタンダードであるなんて書いてないし。
術前に放射線充てる人なんてアメリカ患者の全体の何％未満だよ？
こういう方法も「一部」ありますよって書いてるだけじゃんｗ

実際に調べるとアメリカでは抗癌剤はあまり使われてないし
選択肢として優先順位は低いのは常識。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:58:59.83

自分の知識がないから日本語で書かれたホームページを引っ張って
きて貼り付けるだけしかできないんだねｗ

医学的な奏効率を貼ってみろっての

論文が出せないのは、やっぱり抗癌剤は効果ないんだね～。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 14:59:37.50

切除手術が可能なStage II、IIIの食道がんに対して、切除手術をせずに化学放射線療法が行われることが増えています。
アメリカの統計データでは、扁平上皮癌に対しては切除手術よりも化学放射線療法が選択されることが多いようです。
しかし、これは治療成績に基づくものではなく、さまざまな社会的状況に基づくものです。

○アメリカの統計データでは、扁平上皮癌に対しては切除手術よりも化学放射線療法が選択されることが多い

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:04:02.75

米国では
過去に行われたランダム化比較試験の結果に基づき、
化学放射線療法が古くから行われてきました。
PDQでも切除不能局所進行膵がんの標準治療は

放射線療法と化学療法（フルオロウラシル）の併用と記されています。

しかし最近、ゲムシタビンなどを用いた化学療法が切除不能局所進行膵がんに
対して比較的良好な成績を示しており、日本でも化学療法単独を受ける患者さんの
割合が増えています。

○放射線療法と化学療法（フルオロウラシル）の併用

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:05:04.92

放射線療法と化学療法の併用

化学療法とは抗がん剤

大丈夫ですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:07:49.90

アメリカの教授が～ハーバードの教授が～厚生労働省が～
芸能人の○○さんが～あの有名歌手の○○が～
とかチラつかせればす～ぐ信じてコロっと騙される低学歴って
肉体を人体実験に使われて大金払う良い鴨だよねｗ

低学歴ほど権威に弱く、すぐ飛びつく
飛んで火にいる夏の虫

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:10:02.15

>>310
化学療法は抗癌剤ですよ。

ただ化学放射線と書いてあるだけで化学療法とは書いてません。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:10:58.81

>>306
＞どこに抗癌剤って書いてるの？
化学療法の意味は上に書きましたよ。厚生労働省もそういう使い方です。

>>311
＞低学歴ほど

また、学歴の話ですか。あなたの学歴は？

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:12:05.27

学歴の話をすると、あなたが恥をかくと思って
書かなかったのに。もう止めなさいね。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:14:17.48

>>312
それは、あなたに基礎的な医学知識と読解力がないから
そう読めるわけです。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:15:05.68

>>304
進行性の胃ガンの例を出して、しかもその中から抗癌剤を使った
「一部」の例だけを取り出して言われてもねぇ・・・

そりゃあ「一部」にはそういう選択をした患者もいるでしょうねぇ。
１万人に２名でも３名でもいれば「いる」事にはなりますからねぇ。

全体とはまったく関係ない話。

だから奏効率を出せば一発で黙らせられるのに、それは出せないんだね。
やっぱり奏効率は低いんだぁ。抗癌剤での死亡率は高いもんねぇ。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:19:17.32

しかも使ってる人がたくさんいますよ！って事と効果があるのとは
まったく別です。

マクドナルド食べてる人はいっぱいいますよ！って言われても
それが健康にいい食事でも美味しい食事でもないしね。

大衆に出回ってる風邪薬が効かないのと同じ。
そもそも風邪を「治す」薬などこの世に存在しないからねｗ
すべては自己免疫がやっつけるだけの話。

「みんなが使ってるから安全！」と思い込ませようとしている
いかにも「赤信号みんなで渡れば怖くない」の日本人の典型。

こういう弱者が鴨になるんだねぇ。へ～。便利便利。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:23:39.86

「１００万個を知らなかった」ことを指摘された悔しさを晴らす
ために必死で意味のないURL漁ってコピペを貼るしか能のない弱者。

自分の知識に自信がないから適当にアメリカって文字が出てきそうな
ホームページ漁って、これが標準だと思い込んで言い張ってるだけ
そんな事は一言も書かれてないページにも関わらずね
英字検索もできないからアメリカの医療の実態も知らない

で、何名使って何名完治したの？何名死んだの？
答えてみ？
それだけが大事。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:23:59.40

論点を整理しよう。

がん治療にマニュアルはあるか。
日米双方ともに、マニュアルは存在する。
たとえば、

NCCN Clinical Practice Guidelines in OncologyTMは、
全米を代表とするがんセンターで結成された
ガイドライン策定組織 NCCN（National Comprehensive Cancer Network）が作成し、
年に 1 回以上改訂を行い、世界的に広く利用されているがん診療ガイドラインです。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:26:42.43

標準治療とは何か

これは常識レベルの話ですね。
手術・抗がん剤・放射線治療の三点セット。最近では、保険治療が認められる治療もあり、
その外延はやや拡大しつつあるといえようか。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:29:12.26

>>313
はい？

だから化学療法は抗癌剤ですよって教えてあげたでしょ。

貴方の言う意味だったら化学・放射線療法でしょ。

しかもそれがどうしたの？

たったの「一部」しか存在しないのに。

もともと「標準ではない」の事実に変わりない。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:29:41.00

化学療法とは何か。

抗がん剤治療のことを指していう。
なぜ、薬物療法とか抗がん剤治療とは言わずに、化学療法というのか。

これは、パウル・エーリッヒ（1854年生）による化学療法という命名が
今日まで受け継がれているのである。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:30:22.70

>>320
それは標準治療ではない。

選択治療の一部です。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:32:02.80

>>323
あなたの取るに足らぬ邪説は、どうでもいいんです。
人口に膾炙し、広く受け入れられている「呼称」を
問題にしているのです。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:33:14.29

>>322
はい？

だから化学療法は抗癌剤ですよって教えてあげたでしょ。

貴方の言う意味だったら化学・放射線療法でしょ。

しかもそれがどうしたの？

たったの「一部」しか存在しないのに。

もともと「標準ではない」の事実に変わりない。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:34:22.60

>>324
誤魔化しはどうでもいいから奏効率の医学論文を出してみなよ。
何名使ってるかじゃなく、何名治ったかの１点だけが重要。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:37:43.94

実際にはもう効果が無い事がバレてアメリカでも日本でも
抗癌剤離れが進み、アメリカなんかじゃもうほとんど使われてない
時代遅れの抗癌剤（またの名を免疫殺しの発癌剤）を３点セットとか
自分独自の好みで語り、押し付けごり押しセール。

存在しないマニュアルを存在すると言い張り、その存在しない
マニュアルで「抗癌剤が標準である」とホラ吹き爺
「標準」という単語もホラ吹き爺が書き加えたもの。

抗癌剤は標準ではない。
ガン治療にマニュアルは存在しない。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:37:54.11

６．先端医療と標準医療
標準医療よりも、

その時点での「王者」は「標準医療」であることを常に留意するべきである。

「標準医療」「標準治療」という言葉は
当たり前のように使用されているのですね。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:37:55.73

実際にはもう効果が無い事がバレてアメリカでも日本でも
抗癌剤離れが進み、アメリカなんかじゃもうほとんど使われてない
時代遅れの抗癌剤（またの名を免疫殺しの発癌剤）を３点セットとか
自分独自の好みで語り、押し付けごり押しセール。

存在しないマニュアルを存在すると言い張り、その存在しない
マニュアルで「抗癌剤が標準である」とホラ吹き爺
「標準」という単語もホラ吹き爺が書き加えたもの。

抗癌剤は標準ではない。
ガン治療にマニュアルは存在しない。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:38:39.13

実際にはもう効果が無い事がバレてアメリカでも日本でも
抗癌剤離れが進み、アメリカなんかじゃもうほとんど使われてない
時代遅れの抗癌剤（またの名を免疫殺しの発癌剤）を３点セットとか
自分独自の好みで語り、押し付けごり押しセール。

存在しないマニュアルを存在すると言い張り、その存在しない
マニュアルで「抗癌剤が標準である」とホラ吹き爺
「標準」という単語もホラ吹き爺が書き加えたもの。

抗癌剤は標準ではない。
ガン治療にマニュアルは存在しない。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:39:29.50

>>328
あなた１名がそれを「標準」だと感じているだけで
国も医師もそれを「標準」としてない。出来ない。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:39:39.93

マニュアル（ガイドライン）は存在する。
見てないの？

「ガイドラインとは」
http://ganjoho.jp/med_pro/med_info/guideline.html

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:41:02.60

>>324
貴方の妄言はどうでもいいんですよ。
アメリカ医療現場じゃ抗癌剤を選択する人は少ないし医師も進めない。
日本ですら医師は抗癌剤を【進める】ことは出来ないし、しない。
これが事実。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:41:26.29

>>331
いやいや。逆でしょう。あなた1人が言い張っているだけで、
大多数はガイドラインに沿った医療をしている。

これは、日米で基本的に共通（相違もある）。
だって、日本はアメリカに習ったんだから。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:42:16.76

ＮＣＣＮを全部読んだの？

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:42:56.78

>>332
それは情報サービスのホームページ。

アメリカのガン治療にガイドラインは存在しない。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:44:28.98

>>333
＞日本ですら医師は抗癌剤を【進める】ことは出来ないし、しない。

ほら。論点ずらしまくり。
それは、患者の自己決定権の論点でしょうがｗ

その論点と、標準治療として、こういうものがある、ということとは別でしょ？
頭大丈夫？

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:45:11.61

>>334
本当に何も知らないんだね・・・
あきれたわ。
勉強と知識が足りなさすぎ。
低層階級だから日本にしか住んだ事ないんでしょうね。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:46:03.05

>>336
もう少し深く考えようね。
がん情報サービスは、何を根拠に、何に基づいて作成されているの？

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:46:36.40

>>334
うん。
だからアメリカでも日本でも抗癌剤は「標準ではない」よ。
米国に習ったんでしょ？　じゃあ習わなきゃ。ほら。

まあ日本はいつもアメリカの２０年遅れで追いつく
って言われてるからねぇ。
２０年後は日本はやっと「今の」アメリカ位になるんじゃない？ｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:46:54.25

>>338
いえいえ。ハーバードに留学しましたが？

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:47:43.42

>>337
ガン治療に標準なんて存在しないのは、そのせいですよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:47:49.15

>>340
で、あなたは米国のどこで、何を学んだの？

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:48:58.09

>>342
上にあった、論点ずらしですね。
一般論を語る時に、個別事象を入れてくる。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:49:25.55

>>341
私がケンブリッジに正規入学した時には周囲の日本人でも
海外の情報を日本語で検索するような知恵遅れは１名も見た事ないわぁ

嘘つきって便利だね

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:50:05.06

「留学」は誰でも出来るしなぁ

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:51:08.86

>>345
これまでのやり取りで
あなたの学歴が低いと判断したからです。

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:51:30.78

で防御壁ってなに？ダムってなに？
それの医学論文を出してって何度も言ってるんだけど

まだ？

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:52:00.95

「免疫が腫瘍を攻撃できない」と裏付ける医学論文を出せ
って言ってんだよ

**がんと闘う名無しさん** · 2016/01/14(木) 15:53:02.48

>>348
じゃあ、>>237あたりに戻って、
そこからの私の質問に
答えてもらえますか？