【乳がん】ガン友が欲しいVOL.27【患者限定】 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
乳がんについて患者同士、語らいましょう。
乳がんの診断がついていない方や、家族の方の書き込みは
他の質問スレや癌で余命を宣告された家族が居る人のスレなどへ
お願いします。
荒らしはスルーしましょう。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
sage(メール欄に半角でsageと入力する)推奨。
■前スレ
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.26【患者限定】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1408514824/
■姉妹スレ
【乳がん】患者ならではのｺｺだけの話11【患者限定】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1403059613/
■姉妹スレ(身体・健康板)
【乳がん】乳腺疾患１４【乳腺症】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1406333782/
乳がんの症状に似た良性の病気・症状があります。
（乳腺症・乳腺炎・繊維線種・葉状腫瘍など）
乳房に異常を感じたら、まずは医師にかかってください。
現在、20代での乳がんも珍しいものではありません。
20歳をすぎたら定期検査をお勧めします。
婦人科ではなく乳腺外科（または外科）ですのでお間違いなく。
●乳がんインフォメーション
ttp://www.kbcts.gr.jp/
●癌掲示板
ttp://www.gankeijiban.com/bbs/025nyugan/index2.html
●日本乳癌学会
ttp://www.jbcs.gr.jp/
●国立がんセンター
ttp://www.ncc.go.jp/jp/
●乳腺の和（Ｑ＆Ａ掲示板で質問できます）
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~ko-yam/
●Dr.Nomizu(乳癌質問箱で質問できます）
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~nomizu/
●VOL－NET
ttp://www.vol-net.jp/index.html >>86
犯罪被害者にも何かしら理由付けたくなるらしいね
何か被害にあった理由がないと不安になるとか >>92
腫瘍のあった位置にマーカーを埋めてあるのですが、そことは違ってました。
初発の手術は乳輪に沿って切ってもらってて、そのそばの皮下にできたようです。
近々摘出してもらいます。
ちなみに、初発は断端陰性でした。 猫目さん、猫飯さん
ブログを残してくれてありがとうございます。
読み返したいと思います。 >>95
猫飯さんサバサバしていて大丈夫そうだったのになぁ。 婦人科系の病気も一緒に持ってる方いますか？
私、ノルバデックス5年服用後、急にひどい内膜症になった。
子宮内膜ポリープ？もものすごい数乱立してて、子宮内えらいことになってる。
治療には、中～高容量ピルなんだが、
ピルって中身はエストロゲンとプロゲステロンなんですってね…
両方とも強陽性なのに、癌のもとをわざわざ服用するなんて…
薬の添付文書には、乳癌には禁忌、と書いてあるんだけど、
婦人科、乳腺両方の医師は、少量を短期間なら良いのでは？とのことで、飲むことになったんだけど、
怖すぎるんだが… >>97婦人科医では体癌のリスクありとの事で私は子宮は年に一度検査をするのみでした。
で、タスオミンは5年服用してました。
年一度のペットで安心しておりましたが1月の体癌検査で黒→2月に子宮、卵巣、卵管を摘出しました。
子宮が1センチの厚さになった時点で何か手を打つべきだったのだか？タスオミンを止めれば良かったのか？…
今となってはですがね。 >>97
リュープリンが子宮筋腫の治療にもなるらしいけど内膜症はまたべつなのかな。 九州大学で尿一滴で、身体の中に癌があるかないか分かる研究を
していると発表があったけど、今、経過観察の場合、自費でもいいから
九州大学に行って尿検査を受けたい人がいると思うけど。
九州大学は、今後、受け入れてくれるのかな？主治医にこんな話は
出来ないかな？ ニュース見た
すごいよね、生物で判定できるって。
まず、線虫って手術で取り除くんだー、と驚き
未発見のがんに集まってることに気づいたってのも驚いた 術後1年で卵巣嚢腫、両卵巣卵管摘出で閉経状態になり、タモキシフェン＋リュープリンからエキセメスタン服用に変更になった。変更当初は特に副作用もなかった。
でも服用して3ヶ月、ひどい関節痛で起き上がるのも辛い、手のこわばり、記憶力の著しい低下、意欲低下が出てきてます。子供はまだ保育園児。遊んであげるのもストレスに感じてしまう。
薬変える時に骨密度が下がるから骨粗しょう症には気をつけてと言われたけど、他にもこんなに副作用が出るなんて。タモキシフェンとリュープリンも副作用あったけれど、こんなにひどくはなかった。
薬、変えた方がいいのかな。 タモ服用後出血が半年続いた。筋腫が子宮口から出て感染症を起こした。婦人科受診したら、閉経したから子宮全摘と言われた。タモ止めたら、出血が無くなった。タモの変更は自分から提案した。 >>97
私はリュープリンなしのノルバ単独だったけど、
筋腫は12㎝+内膜ポリープ+内膜増殖14ｍｍになってしまい、
タモは中止になりました。
今はリュープリン打っています。
全身麻酔でポリープ切除と内膜ソウハしてきました。 ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を！
.. マンモ、エコー、組織検査でステージ2bと告知されました。
来週にCT、MRIなど全身の検査をするらしいのですが、CTもMRIも初めてで今から緊張しています。
耳栓？が必要なんですか？ >>111
耳栓は、必要なら病院の方で用意すると思う
私は婦人科（筋腫）で腹部、乳腺外科の方で胸部のMRIを受けることになって
1ヶ月置きに両方やったけど、腹部のときは仰向けで静止・ヘッドホンつけて
音楽流してくれた
胸部のときは、うつぶせで台に開いてる穴に両乳入れる体勢だったのでヘッドホンなし
CTは途中でレントゲンみたいに「吸ってー、息停めてー」の指示があるから、
耳栓はつけられないんじゃないかなあ >>111
私は乳房MRIの時もヘッドホン着けられました。
でも音楽はあまり音量大きくなかったから、耳栓替わりなのかなーという感じでしたよ。 >>112
>>113
ありがとうございました。
病院の方で用意してくれているんですね。良かった。
脇には既に転移があるのですが、全身に転移がないか今からドキドキしています。 MRI何度かやったことあるけど、どの病院もヘッドホンとか耳栓とかなかったな
確かにうるさくはあるけど、我慢できないレベルではないと思う
閉所恐怖症とかパニック症の人には厳しいだろうけど 念のため耳栓持参しなよ
無くてMRIの機械が古いとひどい騒音で頭痛になる >>114
私は好きなアーティストのCD持参してこれ流してくださいってお願いした。
少しは気がまぎれると思うよ。 ヘッドセットある病院で、アメイジンググレース流れてきて
白い巨塔思い出して凹んだww クラシック系は意外とアカンw
いいネタにも悪いネタにも使われてるから、悪いネタの方を
連想すると脳内が大変なことに 111です。
ありがとうございます。
機械が古いとヘッドホンがないんですね。
来院予定の病院も古そうな感じなので、耳栓持参します。
機械だけ新しい場合もあるので、ＣＤも一応、用意してみます。
経験者の皆さんのお言葉、心強いです！ありがとうございました。 音声指示があるから耳栓は禁止かも。
カンコンカンコン賑やかで退屈しなかったよ ヘッドホンじゃなくて耳栓が置いてあるとこもあるのに禁止なわけがない
耳栓しても音が全部聞こえなくなるわけじゃないから問題ない
MRIの機械が古いと騒音が酷いからヘッドホンか耳栓が必要だけど何も置いてくれてない病院もあるから注意
新しいのは静か 癌になったのは自業自得と言われた。発病したのは3年前だけど、結構へこむ。 むしろ運だと思われ。
乳腺症で癌と区別し難くて困る
一度乳腺症と言われてほっといて4cmに育て上げてしまった
そっちは今の所大丈夫なのに健側にも同じ感じのものがあっていっそ今のうちに取ってしまいたいわ。 >>124
誰にですか？ちょっとひどくないですか？ 忙しい生活をしているから、癌になると言われた。病気の原因を自分に求めたくない。
一番言われたくない言葉。
相手は、心配して言っているから、タチが悪い。 私は性格のせいにされたよ
悪い方に考えるから癌になるんだってー 「そんな風に悪い方に考えるアナタだって、癌になるかもしれないですよ」と心の中で呟いといたれ 半年前のＭＲＩ
３０分、遠くで流れていた曲、何だったかなあ・・と考えていたら
情熱大陸 だった
雑音交じりで神経集中して聞いていたので情熱大陸とわかって・・・・
３０分長かったわ 【乳がん】ガン友が欲しいVOL.1【30歳未満限定】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1228456792/
このスレ、35歳以下ならもうちょい賑わっただろうに
「発見は30歳過ぎてたけど、おそらく20代から発症してた人」とかでもスレチだし ってよく読んだら、みんな同じ事書いててスレ主フルボッコかいｗ
前向きに捉えたら、過疎ってて良かった
賑わってても悲しいわ 術後5年経過。
乳がんになる前から加入していた保険を見直したい。
女性特約だか成人病特約だかついた掛け捨てで
自営なので入院保障もつけて月7300円払っているけれど
無駄な気がしてきた。
実際手術してみたら大して戻ってこないし高額医療なら還付があるし
ホルモン薬やPET検査やらが一番の負担なのに
現実には保険じゃカバーしてくれないし。
まったく良く分かってないのですが
がん患者はもう保険に新規加入しにくいのだから
安易に解約なんて考えないほうがいいのでしょうか？？
とりあえず再発はしないものと思ってます。自分的には。 >>135
日本は公的なので十分にカバーできるよう整ってるから、医療保険なんて入る必要ないとＦＰに言われました >>136
スッキリしました。
そうですよね。
ありがとう！ 診断一時金も出ない安い保険だけれど緩和ケア特約はつけておいて良かった
いざという時の御守り。 >>140
個室料金分、医療保険でまかなうって意味じゃないかな
自分は医療保険様々で心底入っていて良かったと思うけど、
そこらへんは保険の内容にもよるものね >>135
私の保険はガンになったらその後の保険料の払い込みは免除になるタイプでしたが、
そういうのはついてませんか？
ガン以外の病気になったときにも手術や入院費が出るから入ったままのほうが
いいと聞きましたが、契約の内容によるのかな。
乳がんのホルモン治療で子宮がんのリスクがあがったりするから、元のガン以外の
病気にもかかりやすい状態だし、再発しなくても保険はあったほうがいいんじゃないかなぁと
個人的には思います。 個室代は、病状などの必要性からの場合は取っちゃいけないことになっている。それ以外は自費。なんだかんだで同室者の臭いや、騒音がきつかったり、自分の体調が悪かったりすると、個室に入りたくなるよ。家族が長居しやすくなるし。
親が緩和に入ったときは、一泊七万の部屋にしたけど、家族が泊まれたし、家族も風呂に入ったりできて良かった。 >>143
私は病状から個室に移されたけどきっちり取られた
前に別の病気で別の病院に入院したとき、
取っちゃ行けないことになってる話をしたけど、
対応した看護師がそんなの知らない、みんな払うもんだと言い切り、
結局上に確認させてまで免除してもらったことがある
けど、その後色々と酷い対応されたよ
ネットで色々調べたら、個室代を払わないことにより、
対応が悪化することはあるらしいね
結局自分の命預けてるわけだし、あまり強気には出られない現実
中には退院した後、弁護士通して個室代払い戻させた話も出てきた
ただ家族が入院したこれまた別の病院は、
向こうから払わないで良いと言ってくれてとても助かった
世の中こう言う病院ばかりじゃないと勉強になったよ ↑あ、どの話も個室に入ったのは病状とか病院の都合でです 病状からの必要性がある場合って大体ICUじゃない？
そうじゃない場合の個室って、私の行ってる病院では患者（もしくは患者家族）に
個室である必要性を説明してくれて、患者側も納得したうえで個室料金払うって感じだけど。
普通は大体そんな流れかと思ってたけど、違うの…？
ていうか個室に入りたくても空きがない状態が多かったな、うちの病院の場合。
個室に入りたい患者と、個室が必要な（意識不明で機械がいっぱい繋がってるような）患者で
個室から先に埋まっていく感じ 抗がん剤による免疫の低下の入院の個室料は免除されるよ。 話違うんですが、
大学病院なんだけど、無料の部屋を頼んでて、当日になって空いて無くて、
個室じゃないけど1800円くらい差額の要る部屋にされることが多いんだけど
予約したときは空いてたのになんで当日にそんなことになるのかわからん。
しかも無料の部屋（カーテンの仕切りで4人部屋）より仕切りの家具が入ってる分だけ
狭くて、空気がこもってものすごく暑い。あれ（家具）、無駄じゃまいか？と思う。
誰かあとから予約した人にタダ部屋横取りされたってことなのかな？
納得いかんってごねたらもしかして替えてもらえたんだろうか？ >>146
ICUじゃなくても、例えば感染症の危険(移す・もらうどちらも)とか、
あと乳癌の話ではないけど、癌が大動脈に進行して大量出血起こす危険性がある場合とかね
>>147さんの言うように免疫低下でも、本人が希望しての個室移動ではないなら免除対象になる
実際きちんと申し出れば免除はしてくれるよ
ただ看護師自体が、払わなくても良いケースを把握してることが少ないから、一悶着起きるけど
個室入室の同意書を持ってくるのは看護師が多いし
>>148
当日になって緊急入院する患者さんがいて、
その人が個室料金がかかる部屋は払えないと申し出たんだと思う
予約して入院する>>148さんの方が、余裕があって病院も値段交渉しやすいだろうし
ちなみに病院側の都合(ベッドが空いてないので個室)も本人が同意してなければ請求できないよ
病院側は差額ベッド代で回してるようなものだから(じゃないと赤字になりやすい)、
払わない患者さんに冷たくなるのは、ある程度致し方ないことかもね >>149
レスどうもありがとう。
払わなくてもよかったんだ。
無料部屋があいてないときは普通に払ってたわ…
生活に余裕ないわけじゃないし私はこれからも払うかな。
病院には常に世話になってるし、感謝の気持ちもこめて ☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。
『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆ 私は乳がんになって三回入院したけど
ずっと個室だわー
協調性がないので、個室でよかった。
夜中でも遠慮なくテレビやネットできたし
人と一緒のトイレがどうしても嫌だった。
市民病院なので個室料金が１日5000円なのと
生命保険で入院１日で一万円でたから出来たことですが。
都心のよい病院だったら、個室料金が１日二万円以上する
ところがあるときいて、そういう病院だったら
個室は無理だなと思った。 個室の流れで書きます。
大学病院で個室で３万ぐらいでした。１０日間ぐらいいたので３０万。
プラス手術代金やらで補償金最初に５０万払っておいて数万お釣りが
きた感じでした。
保険はアメリカンファミリーとアメリカンホームダイレクトに入っていたので
ガンと診断されたので、それだけでアメリカン３００ダイレクト１００マン出ました。
あとは手術などの請求もしたのでさらに１００万。
通院も結構でるので、総額６００万ぐらい出たかな。
保険は大事だね。（回し者では無いよ） >>153
すごい金額ですね。
そんなに保険に入たのは、癌家系で備えてたってことですか？ 何かあったら怖いので小さい時から親がアメリカンファミリーに
入れてくれていました。大人になってからは、その流れで自分で
支払っていました。ガンの身内は、普通程度いる感じです。
あとは、数年前に色んな方のブログを読んでいたのですが、若くてもガンに
なる人がいるんだなと思って怖くなって掛け捨てのアメリカンホームダイレクトに
入りました。毎月１３００円ぐらいかな？
備えが欲しい性格だからかな？ 医療保険は入っていなかったけど
高額療養費制度を使いました
手術、その後の抗がん剤治療、入院などで２５０万ぐらいはあったのかな
個室代がトータルで４０万ぐらいで医療費、高額の制度利用して４０万ぐらい
実質８０万、その他ウィッグなども入れて１００万はかかってないかな
保険に入っておけば全額カバーできたかな・・・と思っています 癌家系だから癌保険に入っていた乳癌患者です。
進行癌と1,000万円、どっちとる？
1000万円は定期預金にしてあるけど、果たして自分が使えるのだろうか？
生きていられるのか...... ●すべての原発から通常運転時にも常に低レベル放射能を
まき散らしていた！！
原発開始後、40年間で日本のガン患者数は4倍になった。
そのうち放射能が集まりやすいすい臓のがん患者数は実に
12倍にもなった。すべての原発から通常運転時にもれなく出ている
低レベル放射能がおそらくその原因だろう。
心筋梗塞死増加、くも膜下出血死増加、脳梗塞増加、脳腫瘍の増加、
白血病の増加、すい臓のダメージによる糖尿病患者の増加、
若い人の突然死、出生率の低下・人口の減少、なども同じく
原発由来の長期間低レベル放射能の影響だろう。 健康と1,000万どっち取るって書きたかったのか？
まあどちらにせよ愚問すぎ ガン保険関係なくない？という疑問はあるものの
延命のためにどこまで家族のお金を使えるかって意味かと。 使い終わったウィッグってどうした？
捨てた？寄付した？ 貸した？ >>162
ショートボブウィッグ、母親にあげた
白髪染めしょっちゅうするよりいいって >>162
2度と世話にならねぇ！と捨てた
今思えばちゃんと処分すればよかった。 患者になってもうすぐ２年。
病院には患者会もないし、いまだ同病の人とリアルで語り合った事ない。
ステージ3bなので、ステージ1、2の初期で発見された人達とは
話が合わないだろうし難しいな……
と思ってたら、たまたま別スレで、乳がんのブロガーさん同士の
トラブルを読んだ。
オフ会で、ゴハン代奢らされたとか、ジュース買わされたとかw
電話番号教えたら、時間構わず掛かってきて困ってるとかw
そのトラブルメーカーと言われてる人のブログを読んでみたけど
ブログだけでは、そんな人だとはわからなかった。
リアル癌友探しは、自分にはハードル高いわ。 自分は今月頭の手術入院の時に同室だった、15歳年上の人と気が合って今メールのやり取りをしています。
私は初発のステージ2bでルミナルB、術前抗がん剤→温存リンパ郭清→これから放射線とホルモン療法、
彼女は20年前に温存リンパ郭清→放射線で、今回局所再発の全摘でHER2、これから抗がん剤予定です。
私は未婚で彼女は成人したお子さんを持つ方なので、話題は限定されているけれど
病気のことそのものよりも抗がん剤についてやリンパ浮腫予防について、
脱毛中の帽子・ウィッグや冷え対策について情報交換しています。
一番ポイントなのはやはり年齢差はあるけれど気が合うということなので、
ステージやサブタイプに拘らずアンテナ広げてみるといいかもしれません。 私はたまたま癌友になった人が口腔癌だった。
治療内容はいろいろ違うけど、子供の年齢が近いから治療以外の悩みとか愚痴で話が合うし、ストレス発散になる。
下手に同じ癌だと進行具合も気になるし、別の癌の癌友もおすすめです。 私は二人部屋で同室になったおばちゃんに
公明党に入れてと言われたよwww >>168
5人部屋で先に退院する人が、あいさつついでに
ソレ言ってったw
入院中に勧誘されなかっただけマシだったかな >>166
気の合う人と同室でラッキーでしたね。
私は4人部屋で、私以外の3人は75歳以上＆肺がんの方でした。
入院中、癌友が欲しかったです。
>>167
そうですね、乳がんに拘らずに病気のことを話せる人がいるってことは
気持ちの拠り所になりますよね。
どうやって出会おう？ｗ
>>168
ﾜﾛﾀ 私は40以上離れた人と癌友だｗ(私20代、相手60代) 大阪で、若年性乳がんの会とかに参加されてる人がいれば、教えてくださ～い
乳の話を誰かとしたいけど、病院ではそういう会がないし、話せる人が周りにいません >>174
現実社会に、居ないよね。特にネットが出来る年齢層。 そうかなぁ。結構いるよ
みんな話さないだけじゃない？
私の場合こっちから話題にしたら
周囲の話が続々と入ってきた。
みんな20～40代で、脳腫瘍、大腸癌、乳癌、舌癌とさまざまだったけど。 ご近所に私の他に乳癌三人
自分が病気になるまで知らんかったよ 近所や職場に話して癌友みつかれば結果オーライだろうけど、単に興味本意でいろいろ聞かれたり哀れみの対象になれば辛いよね… 私も身近に友達ほしいです！
入院中も乳がんの人は年配者ばかりでした（当方アラフォー）。
あちらは子供が成人してるけど、こちらは子育てまっただなか。
悩みが違う感じでした
みんなオフ会とか、どこで見つけてるの >>179
＞哀れみの対象
私これだ
まだ20代だからそうなるのも仕方ないんだけどね
おかげでリアルでは身内以外どんな親しい間柄でも言わなくなった 哀れみの対象は20代だけじゃなくてオバハンになってもある。
30年来の学生時代の友人にカミングアウトした。
悪い子じゃないと思うんだけど、会うたびに
「私は自分の健康に感謝してる」
「健康だからこそ、パートの掛け持ちができる」
みたいなことを頻繁に私の前で言うようになった。(現在、私は仕事やめてる)
そこで私に
「そうだよー うらやましいわ」って言って欲しいのかも？と思って
わざとスルーしてるｗ
でも会うたびにその言葉を言われるのは苦痛だ。気にしすぎかな？ 全摘手術から退院して三週間…社宅住まいで付き合いが濃いので、みんなに話さなくちゃいけない感じ。
入院前に仲の良い人1人には、「とりあえず、みんなには内緒で」と伝えてあったが、入院中の子供の幼稚園の送り迎えがおじいちゃんだったり、なんやかんやでママ関係にはそりゃバレるだろうなぁとは思ってたけど。
顔見たらさぐられるようになったから、話さなきゃだけど、ひかれたり、同情だけの付き合いになるのはウンザリだなぁ >>184
多分、悪気はなくて、健康が一番である事を教えてくれたあなたに
彼女なりに感謝してるんじゃないかな？
表現の仕方が分からない人なだけな感じに思う。 >>186
ポジティブに捉えればそうなんだろうね。
でも私は>>184さんの気持ちわかるなぁ。
私も長年の知り合いに報告したら、その人の翌日のブログに
「健康の大事さを知った、私じゃなくてよかった。これからは毎日を大切に生きていこう」的な事を書かれて
なんだか複雑な気持ちになったよ…
結局他人事なんだよね。
まあ実際他人事なんだろうからしょうがないけど 本人や家族に何かしら大病の経験がある人なら、治療の苦労や不安な気持ちなんかも分かってくれるだろうけど、
病気したことない人に話しても、自分の人生の教訓にされて終わるからね。
病気と縁のない人には話さない方が無難だよ。 >>185
言わなくていいと思います
体調崩して治療中なんですって濁しておけばどうでしょう
どこが、どこがと詳しく知ろうとしつこく聞いてくる人もいるでしょう
何か差しさわりのない病名を作っちゃいましょう
私は血圧が高くて通院してると言ってます
医師からは長引くと言われて・・とお付き合いも元気になったらね と断っています
>>184
会う回数を減らしていくとか
私は健康でよかったなんて他人（人）の痛みに鈍感な人は
徐々に疎遠にしていくべきです
ストレスになってるじゃないですか
この病気には得にストレスは禁物です 得→特だった、ごめんなさい
得なストレスなんてないものね、ごめんなさい そうだな
私ならちょっとずつフェードアウトしていくな
仕事仲間なら仕方なく付き合うけど、同級生とかは疎遠になってもあんまり害ないし >>184
30年来の友達で、まだ付き合いを続けたいんなら
「そうだよー うらやましいわって言って欲しいの？」
「会うたびにその言葉を言われるのは苦痛だ。」
って言っていいと思う。
その上で相手が「考えすぎだよー」とかこっちのせいにしてきたら
縁切ればいいと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
