おひとりさまの癌
もともと、死ぬことよりも長生きしてしまう怖さのほうが大きかったところに
癌との宣告。
余命あとどれくらいとか分かれば、仕事もせずに貯金で暮らし
いつ迎えが来てもいいように、ぼちぼちと身の回りを片付けたいな
などと思っている。
だけど、医者は治療開始を急がせようとするばかりで
こちらの事情には頓着もないみたいで話も空回り。
治療の副作用はおろか、入院生活のストレスだけでも
残りわずかな生命力を奪われそうなので、本音を言えば
痛みだけ抑える対症療法だけを希望したいところ。
そういう計画は無理なんでしょうか？ 口頭肉芽はピンセットのでかいやつでつまんで引っ張り取るだけなんだが
自分が受けた >>293
疑うのであれば、あなた自身で
今でも病院に電話して聞いてみなさい
但し、その専門の部署の人に問い合わせること。
事実なら実名上げても法的問題ない＞録音テープを取ってあるわけでは無いし
文書で残っているわけでもないからね。 数件に電話かけて聞けばすぐにわかる事をなんで
わざわざ掲示板の相手に聞く？ 電話だけかい・・・
で、断られ続けているってことは、ガン治療放置なの？
告知された病院でも、ほったらかしなのかい？ >>279
名前からして胡散臭そうなんだが
大丈夫なのか？
そういう紛らわしい会社名ってのは？ >>293さんのとおり、本当に断られたなら断った病院あげろと言っ
てるんだからあげてくれよ、参考になるし。電話で聞けってなんだよｗ 断った病院あげろと言っていうんじゃなくて
断られなかった病院を、是非あげてください。
電話で聞けっていうのは殆どの大病院がことわられるから .
わざわざ断られた病院をあげる必要が無い
大学病院等の大病院にランダムに電話して聞けば、すぐにわかる事。
どうしてそんな簡単な事も出来ないのでしょうか？ 大手術に経験豊富な看護師さんに
聞いたけれども、経験上まずどこの大学病院等も保証人、手術同意書、
立ち合いは必要との事。
但し、それは、保証会社を使うのではなくて
別の有る方法があるのも教わった。 人生の重大局面で大問題抱えて困ってて
自分と同じ問題抱えてる人が困ってて
みんな仲良くしようや、、
てか、自分は教えて下さいの側ですが。
自分は簡単手術で強めに主張して立会人スルー
主治医が責任リスク負ってくれたのだと思う。有難い。
なのに看護師ときたら、、、
「間違った事をした時は、絶対謝らないで事実を捻じ曲げたり相手を追い詰めて排除しましょう」と子供に教育してるのかな。 病院としては基本、身内の保証人が居ることを標準として、原則が決められている。
そこを、状況等をよく説明して（時には泣きついて） 曲げてもらう（普通の医師も早々簡単には断れない状況を作る）
でダメなら可能性の高い所を紹介してもらう等（紹介もしないのであれば医師法違反）
とりあえず、患者としての努力してからの話だ。
最後の手段として、死んだ親の名前でも書く・・・・命がかかっているのだから、多分と咎めはなかろう。
ただ、怪しい保証会社使うのはどうかと思う。何か有った時病院が困るのだ。
過去に賃貸の保証人に使われて大変往生した。 >>303
病院としては基本、身内の保証人が居ることを標準として、原則が決められている。
そこを、状況等をよく説明して（時には泣きついて） 曲げてもらう（普通の医師も早々簡単には断れない状況を作る）
＞
そう言う事をいう医事課の人はいるよ
でもね、現場で実際に対応している経験豊富な外科の看護師にいろいろ聞いたんだが
大手術の場合は必ず求められるそうだ。 最後の手段として、死んだ親の名前でも書く
＞
それは保証人の話だけならな
問題は手術の説明の立ち会いと手術中の立ち会いも要求されるってこと。
大手術の場合は3条件が揃わないと、どうにもならんよ
これはどこの大学病院でも同じと言われたし、自分が聞きまくった大病院でも
同じ事を言われたからね。 保証人だけの話であれば東京都に引っ越せば
問題解決するのよ
問題は手術の説明立ち合いと手術時の立ち会い
8時間もかかる手術だと誰が立ち会ってくれる？
それとは別の手段
新しい情報も仕入れたんだが、自分で調べて
また後で >>304
ちょっとした手術でも求められるさね、でも看護師の言うことは例外を知らないことも多いからね。
また知ってても、患者には言えないでしょう？
>>305
そうゆうの揚げ足取りッて言うのでないかい？
このスレに有ったが レンタル爺さん（死んだ親の名を語ってもらう）
これぐらいの悪知恵思いつかんか？
どこの病院でって何処と何処よ？大学病院がいくつ存在するか知ってる？
聞きまくったって、電話と変わらんけベルの話でないの？
で、あんたは今どうにもならん状態なのかね？
なんかしら突っ込んでくるけど、社会常識かけてるのじゃない？ >>307
このスレに有ったが レンタル爺さん（死んだ親の名を語ってもらう）
これぐらいの悪知恵思いつかんか？ >
あんたには真剣さが感じられないわ
まず、手術同意書、手術立ち合い、いずれに関しても
親族である必要はない。
この程度の事も知らなかったんだろ？
真面目に調べてないだろ？
自分は1病院について軽く２時間は電話してる。部署のたらい回しもあるが、
上の方にたどり着くまでにかなり時間がかかっている。 大学病院がいくつ存在するか知ってる？ ＞
まず一か所でも良いから
真面目に、真剣に電話して聞いてみてくださいな。
それもいい加減な各課の受付の女の子ではなくて、実際に患者とやり取りしている
現場の年配の外科の看護師、または法務に詳しい相談受付係の年配の責任者 実際に命にかかわるような大手術の入院患者とやり取りしている経験豊富な看護師
なんか全身麻酔としか聞いていない人がいるけれども、研修医でも出来るような
胆嚢摘出でも全身麻酔かけるからね
そういう場合であれば、医者の判断で手術の同意書本人だけもありかもしれんね。 年配ならいいわけでもない
リーダー看護師で若い部下や薬剤師を怒鳴りつけてるのに、医療制度も治療知識も乏しかった。資格取った数十年前で頭止まってしまっているのだろう。
逆に若い看護師のほうが勤勉意欲高いし機転が利いて、相談室に電話してものの十数分で解決。 >>308
電話でかい・・・
>>まず、手術同意書、手術立ち合い、いずれに関しても親族である必要はない。
書面に親族って書いてなかったか？
親族で無くともいいて言ってるなら、それぐらい頼める知人知人もいないのかい？
診察もしてない（患者未満）に親身になってくれるわけがあるまいに！ >>311
相談室に電話してものの十数分で解決。 >
最初に電話に出た人を鵜呑みにすればね
しかし、現実、部署ごとで言う事が違ってくる病院がある。
それなりの数の病院に電話して、総合的に判断した結果、まず間違いない。 誰かが上の方で書き込んでたけど、本当にあの通達は役に立ってないな
幻滅だわ
>>312
私立大学病院に関しては一軒しか掛けてないから知らんよ
でも国公立に関しては親族で無くてもよいし、
3条件は必須 システム的に跳ねられる
あくまでも推測だが医者の裁量がある程度あるみたいだから
いくらか掴ませば、やってくれるかもしれん。 今日こそ、自分自身で
どこかの国公立の大学病院のしかるべき部署の地位の人に
に電話して聞いてみなさいよ、
調べもしないで想像で書いてる奴の返答はお断りだわ １００万２００万あればまったく心配することがないことなのに。
それすらもってない人も多いのかな、俺もそうだけどｗ
全財産２０万円で国立の病院に入院したｗ
家族友人妻子一切なしの文字通りの天涯孤独
末期で長期入院や大手術前に、金が底ついた場合の措置、対応を市役所区役所に
連絡しておけばいいよ。
俺が1週間ぶりに手術から目が覚めたとき、何回も携帯の着信に市役所からあったよ
結果、生ぽにはなってないがその時の医療費は足りない分は市役所から出してもらった
先に出すかねが1円もなく助かったよ >>318
お金の事より、保証人や身元保証、手術の立ち会の件で多くの人は困ってる
それは貴方の場合どうしたの？ 各大学に学生のバイト求人をだす
20歳以上だと誰でも良いのよ
問題は、手術同意書に署名捺印してくれるような馬鹿学生があるかどうか
多分、三流大学の馬鹿学生だと何も考えずにサインすると思う。
手術中に立ち会い込みで２万もだせば
なかろうか？ 馬鹿学生がいるかどうか
保証人に関しては、例の通達を見せればどこの病院も弱腰に成って
保証金でOKでしょう。 手術中に立ち会い込みで２万もだせば、見つかるのではなかろうか？
手術が始まる時だけ同席させればよいだろ
一旦始まれば、まさか途中で中止せんだろ 何がなんでも手術同意書と立ち合いをさせようとする意図が今一わからん。
よっぽど責任転嫁したいとしか思えん、
よっぽど、馬鹿な学生しか引っかからんだろうな
後で親族が出てきて訴訟とかする問題があるからなんだろうな >>248
聞けば先方は要求するし、立てられないと困るというのは事実。
だから電話で聞けば、当然そういう答えが返ってくる。
だけど、たぶん「じゃあ手術や入院が「できない」んですね？」
とまでは尋ねてないのでは？ 勝手にそう結び付けてるだけで。 >>324
子供じゃないんだから、通り一遍の聞き方をするわけないだろ
あんたは学生か？ｗ
差し迫った事まで聞いても、結果は同じ
但し、保証人に関しては通達の事を言って
さらに、保健所に指導して貰わないと駄目なので責任者の名前を教えてください
って言えば、折れてくる病院もある。 厚生労働省医政局の各都道府県担当に問い合わせて対処の方法も聞いたが
手術同意書、手術立ち合いに関しては
弱いな
この点に関しても通達して貰わないと無理だと思う。
あんたは人にばっかり聞いて、何で自分で病院に聞こうとしない？
低次元のそういう質問は今度からやめてくれ
こっちは、生きるか死ぬかの差し迫った感覚で問合せしている。 オレオレ入院ってもありかも
名前と保険証を拝借する。
昔、知り合いが失業して保険もなくて、保険証貸してくれと泣きつかれたことが有る。 おれも保証人、立会人いなくて1か月以上手術できないでいるから厚生労働省医政局の各都道府県担当に聞いてみようかな。友人はすべて断られたから かんぜんなスレ違いだけどここの住人、役所関係も詳しいから
聞かせてくれ
俺の知り合いで生活保護受けてるのに仕事してるやついるんだか
都内23区だけど密告って電話がいいの？メールがいいの？それとも
密告なんてやめたほうがいい？ そいつは一応癌にもなったし高齢（70歳）だけど
今はピンピンしてて、月に10万は稼いでいる。
病人じゃないから許せないんだが、密告しようかと
思っているんだ。 煩いんだよ
７０の爺さんなんか好きなようにさしてやればよいだろ
密告してもお前の得にもならんだろ
大体、匿名の通報なんて相手にされん そんなんよりも
偽装離婚で生活保護受けてる
糞女のほうがむかつくわ
７０爺さんなんて
ほっといてやれや 通報してきた。「貴重なご意見ありがとうございます」と
言われたけど、最後になにかあった場合の連絡を、と思い、
「自分の連絡先言いますか」と言おうとしたら遮るように
「いや、結構です。」と言われた。
たぶん面倒くせーな、と思っているかも。
失礼しました。 取り合えず、東京のあの自治体のところに住民票を移せば
保証人の問題がなくなることはわかった
また、手術同意書、立ち合い無しの病院も
中堅どころであれば東京にある。
けだし、ランキングを確認したが
載っている病院では無い なお、そこはクレジット記入すれば保証人も不要
ショッピング枠の残余も確認無し 治療やめて呑んだくれてたら 治ってしまった。
てな 実話は無いかね？ （笑い話ではよく聞くけど）
先に、癌より先に肝臓で逝くっても有りかなと・・・ 供託金を５０万円か入れたら遺言書から葬式の手配は元より
入院の保証人にもなってくれる
また、手術の説明同席もやってくれる行政が東京にはある。 供託金を５０万円か入れたら遺言書から葬式の手配は元より
入院の保証人にもなってくれる
また、手術の説明同席もやってくれる行政が東京にはある。 癌とかのランキングには載っていないが、総合病院で
すべての課がそろっているから
自分はそこでよいや
そこなら保証人や手術の立ち会いもイラン 俺の病院も保証人も、保証金もなにも要らんぞ、
お前ら殺到するから言いたくないけどｗ
なにかあった場合の連絡先に疎遠な兄弟（弟）の連絡先かかされて
終わり >>330
生活保護は自立するまで生活費を保証する制度なので
就労はむしろ奨励されます。とくに65歳までの人には
働くように言いますし、最近では就労支援なるプログラムもあります。
問題になるのは、収入を得ているのに申告していない場合です。
その方が年金などなく、月収が全部で10万円程度なら、
定められている「最低生活費」より少ないと思われますので、
差額分の保護費が支給される、つまり保護は継続されます。
医療費は別途現物支給（つまり自己負担ゼロ）なので、
中途半端に収入が多くなって保護廃止に、というパターンだと
病人にはきついですね。 >>344
えっそんなのありましたっけ？
民間のnpo団体に身元保証とか頼もうと思ってたんですが、役所がやってくれるならいいですね。 民間のＮＰО団体なんてぼったりのようなものも多いか注意。
ヨットかなんかのデブもそうあったけど、あんなゴロツキが私欲でやったりしている。 しかし、手術の同意書書くのと手術の付き添いが出来ないんなら
ダメだろ
保証人だけではね 民間のＮＰО団体なんて１５０万はかかるやろ
あほらしいやん 人間として生まれた
以上１日でも長くいきたいというのが人間の本能的要求、生理的要求 かそってるな
まあ１人で入院手術も病院にもよるが可能、ということが結論になって
一安心してんのか 保証人なんかいらんかった。
全財産８０万、足りなくなったら生活保護ってことになったが
その手続きがちと面倒だったくらい 自分が入院手術した時は付添いとかいらないと言われたけどな
最終的には一応親に来てもらったが、お一人様が多いんだから、病院もそこんとこは織り込み済みじゃないの？
ちな都内有名病院 それは簡単な手術だから
全身麻酔する手術の場合は、同意書、付き添いは必須 お一人様で、小金持ってると中途半端に苦労する事になる。
散財してしまうのも一つの手では在りそう。 つきあいの薄い親戚に金渡して面倒頼んだら、たかってくる様になった 金の切れ目は、円（縁）の切れ目
いい間柄でも、そうなる。 最後はキャバ嬢にでもくれてやろうかと・・・ たとえばすでに治療を受けている医療機関で、
必要・必須だと言われたからと聞き分けよく自分から身を引いたという話と、
必須だからうちでは手術できません！よそ行って！とか言われたという話は、
分けて考えないといけない。
前者はともかく、後者のようなところは実際あるんだろうか？？
電話なんかで「問合せ」をすれば、「できません」と言われるのは当然として。 最後は在宅出来るんだな。
24時間看護に2万/日ほどかかるようだが、（個室差額ベッドと思えば）
病院で嫌な思いするより良かろうと思える。
最後の抗癌剤治療とケアと在宅セットみたいなのは無いのかな？ 今ガンの治療中だが、再発か原発かわからんが怪しい雲行きになってきた。両親兄弟とは距離置いてるので、手術することになっても来てもらいたくない。
もし手術することになったら12時間コースだろうから付添いがどうしても必要と言われたら何でも屋にでも頼めばいいんだろうか。 どうしても必要と言われても、
どうしても無理で通すしか…。
だいたい、そんな関係性の親族に来てもらっても、
病気の性質から考えると、患者にとってはデメリットにしかならない。
病院が付添（家族）に何を期待しているのかを具体的に聞き出して、
それら個々について対策を考えるのはどうかな。
ひとりで全部考えるのが難しい話が含まれていたら
ここで話を振ってもらいたい。 >>病院が付添（家族）に何を期待しているのかを具体的に聞き出し
理由なんては二の次でただ当院の規則ってだけだったな。
他に行ったけど、そこで切らなくてよかったと思ってる。 >>368
便利屋さんかキャバ嬢に頼んだらいいんじゃない？ 入院、手術で保証人や立会人を頼める人で困っています。
民間NPOの生前契約を検討しているんだけど、NPOりすシステムって評判どうですか？
誰か契約したことがある人いますか？ >>372
イオン系列の保証会社ぐらいかな？ まともそうなやつ。
ただね、立会は親族を病院は要求薄してくるから役に立つかどうか解りましぇん。 >>372
情報ありがとうございます。
イオン系列の会社のHP見ました。葬儀関係から出発した会社のようですね。
検討するときは保証会社に立ち会い出来なかったケースがないか確認するようにします。 大手はびっくりするくらい安いよ
病気なってからでも有料保証人の制度に加入できるし、金額も安い。
車のJAFのようなもん、損して得取れ、のように人数で利益を出してる。
親がいなければ、大手の一部（ヒント＝保険会社も運営している）に頼めばいい
全然安心感が違う
NPОなんかほとんど悪徳もしくは高額,患者なんかに無関心だからやめとけ。
NPОは利益は営利というよりは市や区に寄生して「私たちは障碍者、病人の味方です
」という「ポーズ」をして、税金を吸い上げているだけ。気持ち、意識はまったく病人
を見ていかいから。まあ例外もあるだろうけど。NPОが善意、優良、格安ってことは
まず考えないことだ NPOに金を預ける（払う）より、れんたるおじさんを頼んだほうが・・・と思う。 単純でいいよなｗ
たしかにやってもらいことは明快、保証人になってもらうだけでだからなあ >>376
既に病気が分かってからでは保険会社に頼むのは無理じゃないかと思うのですが。 >>369
ありがとう
何か出てきたら書き込ませてもらうよ >>372
かれこれもう10年以上前かと思うけど、
朝日新聞の日曜版みたいなので大きく取り上げられたことあって（フロントランナーとかいうコーナー）
けっこう興味持って調べたりしたけど、結局のところ、何年か後に
新聞ってけっこう無責任な記事書くんだな、と思った記憶がある。
あまり名前出すとまずいかもしれないけど、き○なの会とか、病院で勧めてくるらしかったけど
自分の仕事関係（行政系福祉）では胡散臭い団体として知名度高かったし、
なんとかラ○フ協会とか、弁護士なんかも組織に加わって組織も大規模化してたのに
その後たしか契約者はエラいことになってたはず。
病院としたら、胡散臭かろうがなんだろうが、誰かしら立ててくれれば大歓迎だと思うけど、
病人が危ない橋を渡ってまで契約することじゃないと思う。少なくとも今のところはまだ、
大丈夫な団体ってちょっとなさそう。だから、あまり聞き分けのよい患者になる必要ないんじゃないかと。
あと、頼める誰か（他人）が居るなら、究極的には「親族です！」って言い張るのもアリかな？
べつに、戸籍とか証明出せとか言われないんだろうし。もっとも、本当のいざとなったら
その他人には迷惑かかるリスクあるわけだから、その人とはちゃんとリスク含め話を通しておかないと
まずいけどね。 >>381
ありがとうございます。
NPOはやめた方がよさそうですね。 交通事故で搬送される患者も、ストレッチャーの上で叩き起こされて「保証人!立会人!ここに印鑑!」て言われるから大変だよね
なんてな。
ここがわからないんだよ。なんで計画的な入院手術の時だけギュウギュウと手続き固めが必要なのか。 >>383
保険が支払いしてくれるものと想定してるから・・・・
保険屋が逃げたら、身動きできない患者に支払いの相談に事務員が来る。
（緊急の場合は、手続き後回し） 例の都心の、おひとり様に慣れている病院の至近に勤務していたのに、「長期通院になるから」と自宅至近の病院にかかって大失敗。
「おひとり様ありえない異常だ」と異常に騒ぐ異常な人たちに異常に目を付けられブツブツ、、、
都会は色々進んでいますね。でも都会って都心だけなんですね。 術中に何が起きても文句言いません的な同意書にサインをさせるんだから、立ち会い人なんてどうでもいいじゃん
“なんかあった時”の想定質問をぜんぶ出してくれればあらかじめ自分で答えを決めておくわ 死んだ後で遠縁の親戚が訴訟を起こす
その場合、友達でも近所の人でも良いから
誰かに手術を立ち会わせて、術中、意見を言わせておけば
そいつに訴訟の矛先を向けさせる事が出来るかもしれないから
必ず、誰か立会人が必要になる。 手術同意書に関しても同じく、訴訟の矛先を向けさせるのが目的。
但し、入院保証人に関しては例の通達が有るので
無しでも保健所の指導の下、問題ないだろう。 まあお金があれば一安心なんだけどな
たとえ一人でも。
お金で買えないものはないっていうし。
結婚は買えないだろ！？って言われそうだけ70歳のドンファンは２０代と
結婚したのでもわかるように。（殺されたけどｗ） 詳細がわかりませんが・・・
私も同じステージ、状況です。
治療と引き換えのダメージを背負いながら
一人暮らしを続けられる自信も勝算もまったくなかったので、
長生きするための治療はすべて断り、原発だけ局所的に
侵襲が最少の治療を受けました。
ところがどうしたことか。
転移巣は進みもせず、死にそうな気配はありません。
あれこれいじくらなかったことが、幸か不幸か
結果的に長生きになってしまっているような気が。
皮肉なものです。 >>390
おめでとうございました
( ^-^)ノ∠※。.:*:・'°☆ 数日前、曙と、若花との面会の動画見たが、曙の奥さんが、ベットに横たわる
曙に食べ物を口に運んでたが、自分が老いたら、あ〜やってくれる人いないんだな
飯が目の前にあっても食べれない？ 
