おひとりさまの癌
もともと、死ぬことよりも長生きしてしまう怖さのほうが大きかったところに
癌との宣告。
余命あとどれくらいとか分かれば、仕事もせずに貯金で暮らし
いつ迎えが来てもいいように、ぼちぼちと身の回りを片付けたいな
などと思っている。
だけど、医者は治療開始を急がせようとするばかりで
こちらの事情には頓着もないみたいで話も空回り。
治療の副作用はおろか、入院生活のストレスだけでも
残りわずかな生命力を奪われそうなので、本音を言えば
痛みだけ抑える対症療法だけを希望したいところ。
そういう計画は無理なんでしょうか? >>269
書き方悪かったかもな、最終確認と書くべきだったかな?
親族同視の争いは病院は感知しない。(責任がない)
けど、立会は面倒でもあり責任も有る・・・よって親族も嫌がる。
ま、立会を嫌がるような親族は金以外で揉めることはなかろう 兄弟、甥姪がいるから、来てもらおうと思えば
出来ん事は無いが、ただとはいかんし、電話で頼み込むのも煩わしいし、
やっぱり交通費、手間賃云々で10万は渡すだろ
手術が何回あるかどうか、 こちらが死ねば財産は向こうに行くんだから
向こうとしては基本的に早く死んでくれた方が有難いと思っているだろうから
そんな奴らに判断してもらいたくないしな
もしもの時には、医者に判断してほしいわ 親が死んだ時に遺産相続で多少なりとも揉める
そうなれば、ますます頼みにくくなる。
兄弟は全く当てに成らんな 血縁者に借は作りたくないですねぇ〜 (一生付き合わんきゃならんから)
だいぶ前、事故で入院したとき、隣ベッドで「お兄ちゃん しなないでぇ〜〜」と
妹らしき少女が泣いていた・・・(足の骨ぐらいで死ぬかいと思いながらも本当に羨ましかった)
俺なんざ、誰も見舞いに来ないから看護婦から外国人だと思われていた。 天涯孤独者激増する日本で、それようの商売が今後増えるだろう
俺士業だけど、どの士業でも後見人のような仕組み、制度が成立しつつあるのは
それを見据えてのことだ 電話してる人ならわかると思うんだが、
保証人の無い人や手術同意書をかける知り合いのいない人は
今までにはそういう例は無いから良く判らないという
病院は多いよ。 って事は保証会社を使っている人が多いって事か?
普通は保証人なんかなかなか成ってくれんよね ネットくぐればいくらでも出てくるだろ
48000円
http://arico-trust.com/price/
病気の状況、内容、年齢にもよるだろうけど 手術同意書は書けるのか?
書けんのなら東京の例の自治体の方が良いな
問題は、安い2DKで幾らぐらいするかだが
一人で住むにも1LDKはちと狭い 話題が遡るが、デポジットで難なくスルーした件
国公立だから大病院だからより、ホームページに「入院保証金を頂きます」と書いてあるかどうかで判断したほうがいい。
ざっと調べたところ、
国公立=保証金は不要です=保証人必須
私立=保証金頂きます=保証人は相談可
の傾向 保証人いないから入院は諦めるしかない。なんとか外来で延命できれば 私立=保証金頂きます=保証人は相談可 の病院で手術実績ランキングに載ってるところって
あるのか?
ランキングに載るような需要の多い病院だと必ず保証人と手術同意書、手術立会人を
用意しろというと思うが ○○医科歯科大:全身麻酔でも同席説明&立会不要。保証人も医療の金銭的保証のみだったような
○○医科大:全身麻酔の場合は同席説明&立会必要 (ムヅカシイと言ってもどうしても・・・と) >>285
大学病院では、保証人には入院中の全責任が掛かってくるといわれたよ、もちろん
死ねば後始末の全責任問題も
全身麻酔とっても麻酔の強度によって全く変わってくるしな 全身麻酔でも同席説明&立会不要というのは簡単な手術で全身麻酔が2時間で済むようなケースだろうな >>286
大学病院と言うような一括りにするな(全病院調べてわけでもなかろうが)
個々の施設で対応が違うってことだ。
>>287
多分、時間と関係なく、術中命にかかわるような場合は違ったろうとは想像される。
どうも、自分の経験が全てだと思い込んでん居るのが多いな。 >>284
しょうがないなあ
港区の医大の300床規模の歴史ある病院
あと、前のほうで水道橋周辺の病院も上がってたね。
ランキングが気になるなら
ランキング上位の病院から
ホームページ調べればいいよ
でも実際、みんな保証人適当に書いてると思う
賃貸みたいに収入証明書要求したりしないから、いくらでも嘘つける
顔も忘れた親戚や、引退して無収入のおじさんとか
みんな適当に誤魔化してスルーしてるから問題起きないんだと思う
やっちゃ駄目な事だし、自分も結局嘘書けなくて、大騒ぎされて病院中で有名人にされて見知らぬ患者婆さんまで住所氏名収入額等々の個人情報知ってる事態になってしまったよ
最悪だもう病院行きたくない
馬鹿真面目だと本当に馬鹿見るから
自分の事を最優先した方がいいんだなと痛感した
ううう、腹の中痛い薬効かない病院行きたくない 保証人適当に書けるが、手術の説明の同席、手術時の立ち会いの人が居なかったら
必然的に保証人に連絡されるんだよ
だから、ばれちゃうのよ
少なくとも、俺が問い合わせた限りの5医大と1癌センターでは命に係わる大手術の場合は
保証人、手術立ち合いは必ず必要といわれたぞ。 口頭肉芽取るような簡単な手術でも全身麻酔はするわけだが
そういうのの場合は
全身麻酔でも同席説明&立会不要って言われたんだろうよ
単に全身麻酔としか聞いてないんだろ やっぱり保証会社がいいのかな
病院側には「親戚です本当です」で誤魔化して
支払も死後処理もバッチリだし
四方穏便に済むのはこれかな。 断られた理由と病院名 実名で上げろよ(事実なら実名上げても法的問題ない)
実名も上げずに偏見的な情報は世のためにならない。
>>291
頸部全郭清 終わった後はフランケンシュタインみたいだったよ。 口頭肉芽はピンセットのでかいやつでつまんで引っ張り取るだけなんだが
自分が受けた >>293
疑うのであれば、あなた自身で
今でも病院に電話して聞いてみなさい
但し、その専門の部署の人に問い合わせること。
事実なら実名上げても法的問題ない>録音テープを取ってあるわけでは無いし
文書で残っているわけでもないからね。 数件に電話かけて聞けばすぐにわかる事をなんで
わざわざ掲示板の相手に聞く? 電話だけかい・・・
で、断られ続けているってことは、ガン治療放置なの?
告知された病院でも、ほったらかしなのかい? >>279
名前からして胡散臭そうなんだが
大丈夫なのか?
そういう紛らわしい会社名ってのは? >>293さんのとおり、本当に断られたなら断った病院あげろと言っ
てるんだからあげてくれよ、参考になるし。電話で聞けってなんだよw 断った病院あげろと言っていうんじゃなくて
断られなかった病院を、是非あげてください。
電話で聞けっていうのは殆どの大病院がことわられるから .
わざわざ断られた病院をあげる必要が無い
大学病院等の大病院にランダムに電話して聞けば、すぐにわかる事。
どうしてそんな簡単な事も出来ないのでしょうか? 大手術に経験豊富な看護師さんに
聞いたけれども、経験上まずどこの大学病院等も保証人、手術同意書、
立ち合いは必要との事。
但し、それは、保証会社を使うのではなくて
別の有る方法があるのも教わった。 人生の重大局面で大問題抱えて困ってて
自分と同じ問題抱えてる人が困ってて
みんな仲良くしようや、、
てか、自分は教えて下さいの側ですが。
自分は簡単手術で強めに主張して立会人スルー
主治医が責任リスク負ってくれたのだと思う。有難い。
なのに看護師ときたら、、、
「間違った事をした時は、絶対謝らないで事実を捻じ曲げたり相手を追い詰めて排除しましょう」と子供に教育してるのかな。 病院としては基本、身内の保証人が居ることを標準として、原則が決められている。
そこを、状況等をよく説明して(時には泣きついて) 曲げてもらう(普通の医師も早々簡単には断れない状況を作る)
でダメなら可能性の高い所を紹介してもらう等(紹介もしないのであれば医師法違反)
とりあえず、患者としての努力してからの話だ。
最後の手段として、死んだ親の名前でも書く・・・・命がかかっているのだから、多分と咎めはなかろう。
ただ、怪しい保証会社使うのはどうかと思う。何か有った時病院が困るのだ。
過去に賃貸の保証人に使われて大変往生した。 >>303
病院としては基本、身内の保証人が居ることを標準として、原則が決められている。
そこを、状況等をよく説明して(時には泣きついて) 曲げてもらう(普通の医師も早々簡単には断れない状況を作る)
>
そう言う事をいう医事課の人はいるよ
でもね、現場で実際に対応している経験豊富な外科の看護師にいろいろ聞いたんだが
大手術の場合は必ず求められるそうだ。 最後の手段として、死んだ親の名前でも書く
>
それは保証人の話だけならな
問題は手術の説明の立ち会いと手術中の立ち会いも要求されるってこと。
大手術の場合は3条件が揃わないと、どうにもならんよ
これはどこの大学病院でも同じと言われたし、自分が聞きまくった大病院でも
同じ事を言われたからね。 保証人だけの話であれば東京都に引っ越せば
問題解決するのよ
問題は手術の説明立ち合いと手術時の立ち会い
8時間もかかる手術だと誰が立ち会ってくれる?
それとは別の手段
新しい情報も仕入れたんだが、自分で調べて
また後で >>304
ちょっとした手術でも求められるさね、でも看護師の言うことは例外を知らないことも多いからね。
また知ってても、患者には言えないでしょう?
>>305
そうゆうの揚げ足取りッて言うのでないかい?
このスレに有ったが レンタル爺さん(死んだ親の名を語ってもらう)
これぐらいの悪知恵思いつかんか?
どこの病院でって何処と何処よ?大学病院がいくつ存在するか知ってる?
聞きまくったって、電話と変わらんけベルの話でないの?
で、あんたは今どうにもならん状態なのかね?
なんかしら突っ込んでくるけど、社会常識かけてるのじゃない? >>307
このスレに有ったが レンタル爺さん(死んだ親の名を語ってもらう)
これぐらいの悪知恵思いつかんか? >
あんたには真剣さが感じられないわ
まず、手術同意書、手術立ち合い、いずれに関しても
親族である必要はない。
この程度の事も知らなかったんだろ?
真面目に調べてないだろ?
自分は1病院について軽く2時間は電話してる。部署のたらい回しもあるが、
上の方にたどり着くまでにかなり時間がかかっている。 大学病院がいくつ存在するか知ってる? >
まず一か所でも良いから
真面目に、真剣に電話して聞いてみてくださいな。
それもいい加減な各課の受付の女の子ではなくて、実際に患者とやり取りしている
現場の年配の外科の看護師、または法務に詳しい相談受付係の年配の責任者 実際に命にかかわるような大手術の入院患者とやり取りしている経験豊富な看護師
なんか全身麻酔としか聞いていない人がいるけれども、研修医でも出来るような
胆嚢摘出でも全身麻酔かけるからね
そういう場合であれば、医者の判断で手術の同意書本人だけもありかもしれんね。 年配ならいいわけでもない
リーダー看護師で若い部下や薬剤師を怒鳴りつけてるのに、医療制度も治療知識も乏しかった。資格取った数十年前で頭止まってしまっているのだろう。
逆に若い看護師のほうが勤勉意欲高いし機転が利いて、相談室に電話してものの十数分で解決。 >>308
電話でかい・・・
>>まず、手術同意書、手術立ち合い、いずれに関しても親族である必要はない。
書面に親族って書いてなかったか?
親族で無くともいいて言ってるなら、それぐらい頼める知人知人もいないのかい?
診察もしてない(患者未満)に親身になってくれるわけがあるまいに! >>311
相談室に電話してものの十数分で解決。 >
最初に電話に出た人を鵜呑みにすればね
しかし、現実、部署ごとで言う事が違ってくる病院がある。
それなりの数の病院に電話して、総合的に判断した結果、まず間違いない。 誰かが上の方で書き込んでたけど、本当にあの通達は役に立ってないな
幻滅だわ
>>312
私立大学病院に関しては一軒しか掛けてないから知らんよ
でも国公立に関しては親族で無くてもよいし、
3条件は必須 システム的に跳ねられる
あくまでも推測だが医者の裁量がある程度あるみたいだから
いくらか掴ませば、やってくれるかもしれん。 今日こそ、自分自身で
どこかの国公立の大学病院のしかるべき部署の地位の人に
に電話して聞いてみなさいよ、
調べもしないで想像で書いてる奴の返答はお断りだわ 100万200万あればまったく心配することがないことなのに。
それすらもってない人も多いのかな、俺もそうだけどw
全財産20万円で国立の病院に入院したw
家族友人妻子一切なしの文字通りの天涯孤独
末期で長期入院や大手術前に、金が底ついた場合の措置、対応を市役所区役所に
連絡しておけばいいよ。
俺が1週間ぶりに手術から目が覚めたとき、何回も携帯の着信に市役所からあったよ
結果、生ぽにはなってないがその時の医療費は足りない分は市役所から出してもらった
先に出すかねが1円もなく助かったよ >>318
お金の事より、保証人や身元保証、手術の立ち会の件で多くの人は困ってる
それは貴方の場合どうしたの? 各大学に学生のバイト求人をだす
20歳以上だと誰でも良いのよ
問題は、手術同意書に署名捺印してくれるような馬鹿学生があるかどうか
多分、三流大学の馬鹿学生だと何も考えずにサインすると思う。
手術中に立ち会い込みで2万もだせば
なかろうか? 馬鹿学生がいるかどうか
保証人に関しては、例の通達を見せればどこの病院も弱腰に成って
保証金でOKでしょう。 手術中に立ち会い込みで2万もだせば、見つかるのではなかろうか?
手術が始まる時だけ同席させればよいだろ
一旦始まれば、まさか途中で中止せんだろ 何がなんでも手術同意書と立ち合いをさせようとする意図が今一わからん。
よっぽど責任転嫁したいとしか思えん、
よっぽど、馬鹿な学生しか引っかからんだろうな
後で親族が出てきて訴訟とかする問題があるからなんだろうな >>248
聞けば先方は要求するし、立てられないと困るというのは事実。
だから電話で聞けば、当然そういう答えが返ってくる。
だけど、たぶん「じゃあ手術や入院が「できない」んですね?」
とまでは尋ねてないのでは? 勝手にそう結び付けてるだけで。 >>324
子供じゃないんだから、通り一遍の聞き方をするわけないだろ
あんたは学生か?w
差し迫った事まで聞いても、結果は同じ
但し、保証人に関しては通達の事を言って
さらに、保健所に指導して貰わないと駄目なので責任者の名前を教えてください
って言えば、折れてくる病院もある。 厚生労働省医政局の各都道府県担当に問い合わせて対処の方法も聞いたが
手術同意書、手術立ち合いに関しては
弱いな
この点に関しても通達して貰わないと無理だと思う。
あんたは人にばっかり聞いて、何で自分で病院に聞こうとしない?
低次元のそういう質問は今度からやめてくれ
こっちは、生きるか死ぬかの差し迫った感覚で問合せしている。 オレオレ入院ってもありかも
名前と保険証を拝借する。
昔、知り合いが失業して保険もなくて、保険証貸してくれと泣きつかれたことが有る。 おれも保証人、立会人いなくて1か月以上手術できないでいるから厚生労働省医政局の各都道府県担当に聞いてみようかな。友人はすべて断られたから かんぜんなスレ違いだけどここの住人、役所関係も詳しいから
聞かせてくれ
俺の知り合いで生活保護受けてるのに仕事してるやついるんだか
都内23区だけど密告って電話がいいの?メールがいいの?それとも
密告なんてやめたほうがいい? そいつは一応癌にもなったし高齢(70歳)だけど
今はピンピンしてて、月に10万は稼いでいる。
病人じゃないから許せないんだが、密告しようかと
思っているんだ。 煩いんだよ
70の爺さんなんか好きなようにさしてやればよいだろ
密告してもお前の得にもならんだろ
大体、匿名の通報なんて相手にされん そんなんよりも
偽装離婚で生活保護受けてる
糞女のほうがむかつくわ
70爺さんなんて
ほっといてやれや 通報してきた。「貴重なご意見ありがとうございます」と
言われたけど、最後になにかあった場合の連絡を、と思い、
「自分の連絡先言いますか」と言おうとしたら遮るように
「いや、結構です。」と言われた。
たぶん面倒くせーな、と思っているかも。
失礼しました。 取り合えず、東京のあの自治体のところに住民票を移せば
保証人の問題がなくなることはわかった
また、手術同意書、立ち合い無しの病院も
中堅どころであれば東京にある。
けだし、ランキングを確認したが
載っている病院では無い なお、そこはクレジット記入すれば保証人も不要
ショッピング枠の残余も確認無し 治療やめて呑んだくれてたら 治ってしまった。
てな 実話は無いかね? (笑い話ではよく聞くけど)
先に、癌より先に肝臓で逝くっても有りかなと・・・ 供託金を50万円か入れたら遺言書から葬式の手配は元より
入院の保証人にもなってくれる
また、手術の説明同席もやってくれる行政が東京にはある。 供託金を50万円か入れたら遺言書から葬式の手配は元より
入院の保証人にもなってくれる
また、手術の説明同席もやってくれる行政が東京にはある。 癌とかのランキングには載っていないが、総合病院で
すべての課がそろっているから
自分はそこでよいや
そこなら保証人や手術の立ち会いもイラン 俺の病院も保証人も、保証金もなにも要らんぞ、
お前ら殺到するから言いたくないけどw
なにかあった場合の連絡先に疎遠な兄弟(弟)の連絡先かかされて
終わり >>330
生活保護は自立するまで生活費を保証する制度なので
就労はむしろ奨励されます。とくに65歳までの人には
働くように言いますし、最近では就労支援なるプログラムもあります。
問題になるのは、収入を得ているのに申告していない場合です。
その方が年金などなく、月収が全部で10万円程度なら、
定められている「最低生活費」より少ないと思われますので、
差額分の保護費が支給される、つまり保護は継続されます。
医療費は別途現物支給(つまり自己負担ゼロ)なので、
中途半端に収入が多くなって保護廃止に、というパターンだと
病人にはきついですね。 >>344
えっそんなのありましたっけ?
民間のnpo団体に身元保証とか頼もうと思ってたんですが、役所がやってくれるならいいですね。 民間のNPО団体なんてぼったりのようなものも多いか注意。
ヨットかなんかのデブもそうあったけど、あんなゴロツキが私欲でやったりしている。 しかし、手術の同意書書くのと手術の付き添いが出来ないんなら
ダメだろ
保証人だけではね 民間のNPО団体なんて150万はかかるやろ
あほらしいやん 人間として生まれた
以上1日でも長くいきたいというのが人間の本能的要求、生理的要求 かそってるな
まあ1人で入院手術も病院にもよるが可能、ということが結論になって
一安心してんのか 保証人なんかいらんかった。
全財産80万、足りなくなったら生活保護ってことになったが
その手続きがちと面倒だったくらい 自分が入院手術した時は付添いとかいらないと言われたけどな
最終的には一応親に来てもらったが、お一人様が多いんだから、病院もそこんとこは織り込み済みじゃないの?
ちな都内有名病院 それは簡単な手術だから
全身麻酔する手術の場合は、同意書、付き添いは必須 お一人様で、小金持ってると中途半端に苦労する事になる。
散財してしまうのも一つの手では在りそう。 つきあいの薄い親戚に金渡して面倒頼んだら、たかってくる様になった 金の切れ目は、円(縁)の切れ目
いい間柄でも、そうなる。 最後はキャバ嬢にでもくれてやろうかと・・・ たとえばすでに治療を受けている医療機関で、
必要・必須だと言われたからと聞き分けよく自分から身を引いたという話と、
必須だからうちでは手術できません!よそ行って!とか言われたという話は、
分けて考えないといけない。
前者はともかく、後者のようなところは実際あるんだろうか??
電話なんかで「問合せ」をすれば、「できません」と言われるのは当然として。 最後は在宅出来るんだな。
24時間看護に2万/日ほどかかるようだが、(個室差額ベッドと思えば)
病院で嫌な思いするより良かろうと思える。
最後の抗癌剤治療とケアと在宅セットみたいなのは無いのかな? 今ガンの治療中だが、再発か原発かわからんが怪しい雲行きになってきた。両親兄弟とは距離置いてるので、手術することになっても来てもらいたくない。
もし手術することになったら12時間コースだろうから付添いがどうしても必要と言われたら何でも屋にでも頼めばいいんだろうか。 どうしても必要と言われても、
どうしても無理で通すしか…。
だいたい、そんな関係性の親族に来てもらっても、
病気の性質から考えると、患者にとってはデメリットにしかならない。
病院が付添(家族)に何を期待しているのかを具体的に聞き出して、
それら個々について対策を考えるのはどうかな。
ひとりで全部考えるのが難しい話が含まれていたら
ここで話を振ってもらいたい。