おひとりさまの癌
もともと、死ぬことよりも長生きしてしまう怖さのほうが大きかったところに
癌との宣告。
余命あとどれくらいとか分かれば、仕事もせずに貯金で暮らし
いつ迎えが来てもいいように、ぼちぼちと身の回りを片付けたいな
などと思っている。
だけど、医者は治療開始を急がせようとするばかりで
こちらの事情には頓着もないみたいで話も空回り。
治療の副作用はおろか、入院生活のストレスだけでも
残りわずかな生命力を奪われそうなので、本音を言えば
痛みだけ抑える対症療法だけを希望したいところ。
そういう計画は無理なんでしょうか? >>106
膵臓癌ですか?
病院の福祉の人がいるからあらかじめ聞けば大丈夫ですよ
むしろそういう人が多いからそのための相談員がいるんです >>105
この人は親がいなかったのか?
ブログにあまり親が出てこない まだ生きてるかも
何も出来なくなってから結構長い
うちの親父も膵臓癌で錯乱しつつ3ヶ月生きた。 それなら東京だからお見舞いに行ってやりたい
余計なお世話か・・・
この人は俺の勝手な想像だけど、競馬芸人のキャプテン渡辺さんのような
ひょうきんなイメージ。 >>110
ちゃんと読んでから書き込めや!
いいかげんやなあ
病気してすぐに東京引き払って大阪。
父親は49歳で亡くなってる。 そもそもこのスレを作った>>1は生きてるのか?
もう4年経ってる >支払い能力大丈夫か?的に思われてるな
おひとり様だといったら看護士が「支払えなくて暴れられても困るんで」と怒りだした。資産の有無や預金額まで答えさせられた。
病院だとつい信用して正直に喋りすぎた。良くない輩もいるので何でも喋るのは危ない。遠い親戚のふりして後見人立てておけばよかった >>113
看護婦は単純な構造として営利活動としての病院に雇われている看護婦だから
そう対応する人もいる。むしろ当然。
でもそれができないからこそ(実際そういう人もいっぱいいる。)病院にソーシャルワーカー
や、市役所の福祉課がある つまり会計と治療は別
心に余裕がある年配の看護婦なんかは物分りが良い人もいるけね
でも若い看護婦なんて日々の自分の追われている仕事だけで目いっぱい
年金(障害年金)や保険とかは入ってなかったのかな?
天涯孤独で貯金も保険も年金もなければ生活保護受ければよいよ、治療費完全
無料だからね、なにも心配することはない 生活保護者が 優先的に普通病室に入れれられんで
普通の人(幾ら貧乏人でも)差額ベッドに強制的にされる
(拒否権発動すると看護婦が切れる・・・) まるでぼったくりバーだ。
差額は保険きかないからすごく痛いのだ。 133です
私は話し方が下手なようで、ここでも少々誤解を産んでしまいましたね。補足します。
>自分の追われている仕事だけで目いっぱい
たしかに大変な職種だと思います。なのにあちらから専門外の質問を積極的にしたのです。
>年金(障害年金)や保険とかは入ってなかったのかな?
過去も含めキッチリ払ってます(T_T)
でももう年金受給年齢まで生きてるわけないし、障害年金も「癌患者はオマケで出る時もある」って程度に思っておいたほうが良さそうですよ。
>保険とかは入ってなかったのかな?
個人でかける医療保険の事ですよね。がん特約なしで先進治療不可 (できてもやらないけど)&非正規雇用で福利厚生なし。この話をした時に「お金の相談してる」と誤解させたようです。
>生活保護
貯金と傷病手当金(感謝感激)があるので大丈夫です。生ポよりも緩和行きます。スレ主同様、長生上等じゃないんで。
この一件で頭にくる点がここです。どうしても金銭問題ある患者にしたい看護士が、再度ヒアリング時の最後に脈絡なく突然「貯金あると生活保護もらえませんよ!」と大声出しました。あれで人格と「何がしたいのか」がわかり恐ろしくなった。
長文すみません >>117
此処で愚痴ってもいいと思うよ。
親身に話聞いてくれる人が居ないのが おひとりさま だから
けど、親族でも金に話になると凄まじい物らしいから(聞いた話)
最初からお一人様で良かったと思うことも多々。 東京でおひとり様で乳がん闘病の人のブログ読んで心の中で応援してる
医者から故郷に帰ったら?て言われたらしいけど、故郷の親が「せっかく日本一の病院で診てもらえるんだから頑張れ 大変な時は手伝いに行くから」て言われて東京で頑張ることにしたって話
華やかな部分が目に付くけど、東京にはこんな出稼ぎ?の人もたくさんいるんだよな
根治を目指せるかどうか約束できないって言われたらしいけど頑張って欲しい >>118
ええと、なるほどそういう事か。
あの看護士の頭の中は一度「金」とインプットされるとどんなに説明されようと「金金金え?なんだって?金だろ金金」になってしまうのですね。
看護士だけ一人騒いでるならまだいいが、おもねる患者を取り込んで騒いでいます。数時間の点滴中、悪口とギャーギャー笑いを浴びます。すごい執念とパワー本当に患者なのだろうか。 この方は実家を保証人身元引受人にできるから、おひとりさまじゃないと思う。
ここに来るのは保証人引受人なくて病院かかりづらい、救急車すら警戒される、孤独死覚悟済み、○んだら○体は市役所へ、というレベルの人達。 よく知ってるな。東京住みのの底辺(生ぽではない。)だけど、生活保護受給者等で
天涯孤独の老人が、痴ほう症になって1日中、ぼーっとしたり徘徊、もう極度の
痴ほう症で話すことすらままならない、こういう人で結構若い人(60超えたくらい)
でもなる人がいるらしい、
で、そのあとどうなるかって、言ったら、最期に送られて生涯を終える場所(施設)は
柏(千葉)のほうにあるらしい。
仕事で付き合いがあったんで1度面会に行った人がいるんだが、もう誰が来たかも
分からないらしい。
そういう天涯孤独で自分の力で生活できなく資産もない(主に生活保護受給者)人が
行き着く最後のところ、そしてそこで亡くなったら集団火葬集団埋葬されるらしい もちろんそういうことのすべてのお金は市や区が全部出す。ちなみにその話は荒川区ね。
荒川区や足立区は独居者(特に高齢者)や生活保護受給者がべらぼうに多いから、多分
財政もそれで足引っ張られてるんだろうね >>123
おれ数年前バイクで事故って入院したことがるが、
相手の保険がこっちの過失なので治療費出さないと言い出した途端
動けないオイラに入院費の打診をしつこくしてきて、退院時には付け馬迄ついてきたよ。
PS 事故の責任は過失0を裁判までしたけど、もし俺が死んでたら俺の過失で済まされていそう。 >>129
おひとりさまなんだから、検索する癖を今のうちにつけておいた方が良いよ 独身だと、そもそも保証人、手術同意書ける親族が居ないと
入院はおろか手術も拒否されるだろ 拒否まではされなかったけど嫌味を言われた。
「前払いします」と言ったら
「遺体は誰が引き取るのかって話なんだよ」と医師に言われた。
病棟の看護師さんは親切だったけど、執刀医にだけはずっと入院中もチクチク言われた。 保証人、手術同意無しでよく手術引き受けてくれる医者がいたな
多分、それほど難しい手術じゃなかったんだろうな
普通はたらい回しの挙句、手遅れで手術出来んようになる。 >>132
「おまえ、殺す気かよ!」言い返したいよな
ま、病院と担当に拠って色々。 緊急を要する手術では無くて、予定手術の場合は
診療を拒否できる
法的拘束がないから、病院、医者の裁量次第
こういう事を考えると、死亡後の後始末をしてくれる東京のごく一部の自治体に引っ越したほうが
長生きできるかもしれんな。 >>134
本当に。
100%安全を保証とは思ってないけど、
ステージ1乳がんで外目にもわかる腫瘍で、はっきり言ってイボ取り感覚だった。
死ぬ死ぬ言って脅してんじゃねーよ。
告知で取り乱さなかったことが気に入らないらしく、そこから意思の疎通が困難に。 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110763916?__ysp=54us6LqrIOaJi%2BihkyDkuqHjgY
%2FjgarjgaPjgZ%2FloLTlkIg%3D
病院で(入院でも外来でも)治療を受けると「治療費(診察料)」がかかります。
この「治療費」、医者には請求する権利のある「債権」、患者には支払わなければ
ならない「債務」ということになります(それと同時に、お
金を払うことで「治療を受ける権利」と「治療しなければなら
ない義務」も発生します)。
通常は(本人または家族が支払う)代金と引き換え
に治療を行うのですが、医者の場合「生命を守る」
ために、代金後払いで治療をすることもあります。
旅行先で意識不明になった場合や、身寄りのない人が意識不明になった場合などがそれです。
この場合、当の本人の意思と無関係に治療を行う
ことになりますので、本人の意識が回復するか、
もしくは本人の死亡により「治療行為の拒絶をしないことが確認される」まで、代金請求は行われません。
お金が全くない「身寄りのない人」の場合は、
憲法の「生存権規定」がヒントになるかと思います
。必要最低限の生活保障を憲法にて定めています
ので、公共団体の定める枠内で治療費が支給される
はずです(この部分は推測です。申し訳ありません…)。
なお、「身寄りがない人」という状態は、極めて稀なケースだと思います。
わが国の場合、民法725条で「6親等内の血族(
自分の親・兄弟・子につながる人たち)」「配偶者」「
3親等内の姻族(配偶者の親・兄弟・子につながる
人たち)」を「親族」とすることが定められているほか
、第730条で「直系血族および同居の親族の相互扶助義務」
が定められています。
「本人の先祖・本人の子孫(仮に子が死亡していても孫が
いれば、孫に義務が生じる)」を探し、その人が「本人」
の面倒を見ることになります。
傍系(兄弟)には扶助義務はありませんが、「親族」と
して肩代わりすることが多いようです。 お金の問題なら、弁護士立てて、死んだ場合の後始末する契約しとけば問題ないだろうな
しかし、死んだ後、親族の訴訟対策のために
手術同意書を要求する病院、医師がいるから
それにどう対処するかだな。 同意書だけなら,でっち上げでも何とかなるが、面談同意が必要となると
ちとお手上げだったな。(法的親族うんぬんの問題でなくね)
保証人問題は請求が保険限度額以上は請求が発生しないはずなんだが・・・
預託金制度そのものがない。(差額ベッドは青天井だけど・・・)
全身麻酔でなければ、そんな大した問題には成らないんだけどね
たまに目覚めないことがあると病院として大変らしい。(患者からの了承を得られない) 手術同意書は面談後に書かせる
保証人問題は請求が保険限度額以上でも不注意で病院の器物破損等でも発生する可能性あり。 >>140
ん? 器物破損だと・・・何いってんだか。 医療機器は1台数千万円
蹴とばしたりする可能性もある 厚生労働省医政局は今年4月27日に
「身元保証人等がいないことのみを理由に医療機関において入院を拒否することについて」
と題した通知を発出しました。
身元保証人の有無にかかわらず入院を受け入れるよう、各都道府県から医療機関に
指導することを要請しました。
効力があると良いのですが。 身元保証人等がいない」ことのみで入院を拒否した場合、医師法第19条第1項に違反する―。
厚生労働省は4月27日に、通知「身元保証人等がいないことのみを理由に医療機関において入院を拒否することについて」を発出。こういった点を都道府県に周知し、適切な指導を行うよう依頼しました。
すごい進展だな こういう指導が入れば、効果絶大だろ 入院の手続きは病院で様々ですが、多くの病院では入院に際し身元保証・身元引受人を求めています。
身元保証人等は、「患者が自己負担金を支払えない」
ような場合に、代わって支払いを行うことや、「入院
の必要がなくなったにもかかわらず患者が退院を拒否
する」ような場合に引き受けを行う、などの義務を負い
ます。多くのケースでは患者の家族が身元保証人となりますが、独居高齢者等の増加などにより、身元保証人となってくれる家族などがいない患者が増加しています。
このため昨今、患者に身元保証人・身元引受人等がいない場合に、未収金の発生などを懸念して入院を拒否する事例が散見されています。 この点、医師法第19条第1項では、
「診療に従事する医師は、診察治療
の求めがあった場合には、正当な事由
がなければ、これを拒んではならない」
と規定します(いわゆる応召義務)。厚労省は
今般、診療を拒否できる正当な理由について、
「医師の不在または病気等により事実上診療が
不可能な場合に限られる」ことを再確認。
その上で、入院診療が必要であるにもかかわらず
「入院に際し、身元保証人等がいないことのみを理由に、
医師が患者の入院を拒否する」ことは、医師法に抵触するとの考えを改めて明確にしました。こうした入院拒否事例に対しては
「適切な指導」を行うよう、都道府県に依頼しています。 http://www.medwatch.jp/?p=20411
厚生労働省医政局の各都道府県担当に訴えればよいんだな
漸く、行政が動いてきたな 第三親等までの親族はいないと言えば
本人だけで済むんだろうか?
親、兄弟、子供はいないで済むか? 癌での入院自体は今でも拒否られていないと思うが?
全身麻酔以外の手術も今でも大きな問題はないし
(見舞い人が来ないのは問題かもしれんけど) 大概の大きな手術は全身麻酔するでしょ
親族の手術同意書が無いと、入院は出来ても
手術はしてくれないんじゃないの? 誰でも簡単に出来るような口頭肉芽とるのでも全身麻酔
胆嚢摘出も全身麻酔 問題は病院側が戸籍抄本取り寄せさせて
親族いるかどうかまで調査するかどうかだな
個人情報保護があるから本人に提出させろ
となるかどうか 前に親が入院する時に保証人2人いるから、兄弟の名前も書いたんだが
それがあだになって、今度自分が入院する時に10年も前の親の記録を持ち出して
あなたは兄弟がいるじゃないですか!
ってほじくり返されたことがあって困った。
今から思えばすごいミスだわ
でも病院同士はそういう情報は共有してないだろ 厚労省様ありがとうでございますだわ。
手術同意書は、詳しくないけど本人の同意のほうが強いので「急変時含め全て医師にお任せしますので」と言ったら大丈夫だった。
身元引受人て、結局○んだ時の○体どうすんだって事だから、葬儀社予約していればokにしてほしい。病院側もはっきり言って助かるでしょ。
金銭の保証人は、高額療養費証と前金orクレカ登録or銀行引落しでokにしてほしい。
「クレカは本人のサイン必要でしょ!意識ないと使えないですよね!」と言うけど、電話代電気代税金、自動で払ってるよね。何か法律とか規制とかあって導入困難なのかな。
毎週キッチリ明瞭会計してるのに看護師にナマポ不正受給者扱いで騒がれながら治療する事態は避けられる。
でもの噂好きの常連患者は「保証人いないなんてナマポよナマポ、日本人じゃないのよ」とか湧きだすんだよ。病気以外の苦痛でQOL何それ状態。 >>155
自分もテンパると馬鹿正直に全部話してしまうタイプなので失敗した。
その兄弟は亡くなったとか、今海外にいるとかサッと嘘つければ平和だったのに。 心配すんな
どうにかなるって。金が無くて天涯孤独
のやつなんて5万といるって。
俺も兄弟とは仲悪いから兄弟に最後看取られたり
するくらいだったら1人で逝く予定 金が無くて天涯孤独 の場合は問題ないんだよ
全資産2千万以下の場合は、保証人、同意書
すべての面倒を見てくれる自治体があるからな
問題はそれ以上持ってる場合だよ 独り身で2千万以下ってなかなかおらんと思うぞ
大体、兄弟なんか
親が死んだときに相続で揉める場合が多いから
仲が悪いケースは多いんじゃないの? >>112
ごぶさたしてます、>1です。
主治医の予想に反し、なぜだかまだ生きています。
見通しが立たないので仕事も再開しました…。
専ブラが書き込めなくなったのと
仕事でバタバタするようになったのとで
長らくごぶさたとなった次第です。 手術同意書、電話のやり取りで説明聞いて
書いて送るぐらいなら返信用封筒入れといたら
書いてくれるとはおもうんだけれど、わざわざ病院まで行って、何時間も診察まで
待つのは断られるわ
東京ー大阪とか、遠いところに住んでいる兄弟でも
呼びつけて説明聞かせないと駄目とかっていうのも
ふざけた話だわ。 お帰りなさい
旧知の間柄ではなくともガン仲間が生きていて
しかも元気報告とは嬉しいな
北斗晶が、ガンの人が亡くなるたび自分の生存確率があがったと喜び
ガンの人はみんなこういう気持ちだから仕方ない、とガン患者を代弁していて
イヤな話だ、そもそも確率の考え方間違ってるぞと思ってたけど
自分がガンになってそんなの嘘だとわかって、本気であなたの元気を嬉しいと思えて良かったよ >>158
ムキー!明瞭会計してるっての!まるであの看護師みたいだぞ。
「会計で怒って怒鳴らないでくださいねw」
婆患者「あの人看護師さんを怒鳴ってお金払わないんですってw」
って (しまったすみません、つづき)
…って、変な奴はどこにでも巣食ってて呆れる。嘘撒いたらとうとう名誉毀損なんだが。いいのかな放置して。 1さんと同じ考えだけど、良い環境で過ごせてて羨ましい。83さんも。
病気になったらみんな解脱者のようになるもんだと思ってたけど、北斗晶の一件のように本性は変わらない、むしろ悪人の箍が外れたりしてる。
だから余計に、1さんの快復を喜ぶ善人165等を見ると心が洗われる。
1さん長生きしたくないみたいだけど、1さんの場合これから好転する人生なきがするよ。よかったね。 結局一日でも長く生きられればいいんだよ
1人だとむしろ色々人間関係で悩まなくていいし。 独身は短命とかの統計が在ったような無かったような・・・
ま、家で倒れたらそのままだから、しょうがない。
ころすてろーるは高めが統計上長寿(ちょいデブのススメ) 入院の手続きは病院で様々ですが、多くの病院では入院
に際し身元保証・身元引受人を求めています。
身元保証人等は、「患者が自己負担金を支払えない」よ
うな場合に、代わって支払いを行うことや、「入院の必
要がなくなったにもかかわらず患者が退院を拒否する」
ような場合に引き受けを行う、などの義務を負います。多くのケースでは患者の家族が身元保証人となりますが、独居高齢者等の増加などにより、身元保証人となってくれる家族などがいない患者が増加しています。
このため昨今、患者に身元保証人・身元引受人等がいない場合に、未収金の発生などを懸念して入院を拒否する事例が散見されています。 NPОのような業者、社団法人もそのため増えている。
それでも心配なら、区役所市役所の福祉課に入院前に確認しておけ。
案外、対応がのろいので早め(1か月前まで)に。
それでなんの心配もない 区役所市役所の福祉課は何もやってくれんよ
頭大丈夫かw NPОのような業者は入会金に200万ぐらい取るよ
それで、どこまであてに出来るかもわからん
いずれにせよ
手術同意書は親族しか無理 今日、国立のかなり大きな有名どころに聞いたんだが、
身元引受、保証人及び、手術同意書は必ず必要だそうだ。 気の利いた福祉課なら、成年後見人制度を扱う課や、弁護士行政書士司法書士の無料相談について案内してくれる。
気が利けば。 市町村にある終末病院までいけば何とかなる
大学病院は無理 成年後見人制度は判断能力のあるうちは使えないよ、
弁護士行政書士司法書士の無料相談受けても解決しないよ。 大学病院ではない国公立の病院の数件に電話して聞いたけれども
必要と言われたよ 手術同意書が今一良く判らん
なんか親族でなくても知り合いでも
良いとかいう人がいるが、
疑わしいな 病院が一番問題にしているのは
死んだ場合の引き取り、後始末らしい
だから、身元引受保証人は絶対いるらしい これからおひとりさまは増えるんだから保険みたいなのがもっと普及すればいいね 手術同意書は一緒に病院で説明を聞けて、手術中に立ち会う必要がある
日本語が話せれば外人でも構わんらしいな
こんなん、ハローワークで求人したら
見つかるよな 後見人
本人の判断能力有無というより、そもそも後見人は、身元保証人・引受人になれない(自分で自分を保証するような矛盾が生まれる)
だが病院側がなぜ保証人を求めるのかという根本は、支払と遺体。そこを後見人(死後事務付き)がやりますと交渉しなさい
という指南をしているhp見た。
実際、子なし夫婦や高齢親を保証人にしてる人も保証リスク患者だと思う。
保証人の方が先に倒れたり、実は支払能力ない世帯だったり。 保証会社と契約したら150万前後
ほどかかるけれども、葬式、お墓の手配もやってくれるんだから
いいかもしれんね、どの程度、信用できるかわからんが /_________ヽ
|| //|| ||
||// || /||
||/ || //||
|| ||// ||
|| ||彡⌒ ミ|| 札幌ひばりが丘病院を
|| ||(´・ω・)|| 麻薬取締法違反で送検
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
一人で入院して保証人立てなかったよ
一人暮らしで両親は他県で実質無理だし兄弟にも生活あるから知らせたくなかった
あんたの死体ガーと医者に怒鳴られたんで余計頑なに言うもんかと思ったし
こんな調子では兄弟にも失礼な振る舞いされると思った
もめたけど結果言わないで進めたしよかったと思う
原則としては保証人も必要なんだろうけど、拒んで手術入院した人も居ると言うことで
このスレに脅しに来る人いるけど頑張れ 両親と兄弟は全然違うよな
兄弟には生前は迷惑もかけたくないし知らせたくもない
緩和、末期知られて、病院にも来てもらいたくない、同情されたくない
仲悪いわけでないんだけどね、そんなもんじゃないか兄弟って 共産党の相談所に行けば、何とかしてくれないだろうか? >>188
死亡リスクの低い手術だったからだろ
普通はほりだされる とても大変な問題だけれど、病院も医療訴訟をかかえることを考えれば
ちゃんと顧問弁護士がいて法律武装しなくちゃならんということなんだよね。
万が一のとき、本人の同意があったといっても、本人は口がきけません、意思表示もできませんでは
困るし、本人が死んで相続人があーだこーだ騒いだりで困る。
しかるべき医療を受けられないという人権問題と医療訴訟のリスクだったら
今は医療訴訟のリスクの方が具体的で大きいということらしい。医療法で医師は正当な理由なく
診察を拒めないんだが、さて、手術ということだと、どこまでどういう理由で拒めるかは法的な
線引きはされてないしね。 新聞で連載記事があったけど、ひとり身のそういう支援してくれるNPOがあるんだってね。
病院への付き添いが1時間5000円とか、夜中の緊急訪問1万円とか。
今はまだ親が生きてるけど、一人になったら登録したいと切実に思う。 国公立、私立ともに大学病院はまず無理だろ
身元引受人、保証人がないと手術は無理
県立病院だとできるところがあるかもしれんが
全身麻酔が伴う場合は無理だろ ただし、救急車で搬送の緊急手術の場合は何も必要なし
救急車で搬送でも緊急手術でない場合は用意できなければ
断られる。 通達が在っても、順守はされないと思うよ。
差額ベッドだって、患者の望まない場合は請求できないのだが
病院は差額払わないと入院もできないと言ってきて
無理やり承諾書にサインさせられる。
(一旦騙されてでもサインすると裁判でも勝てない) >>200
あんたは実際に大病院に電話して聞いたこと無いだろ
入院相談窓口に聞けばわかる
薄情なものよ 但し、手術同意書、手術立ち合いも必ず必要と言われたんだが
これって、ハローで日雇いで雇って連れて行って
書かせてもいけるんじゃないか?
最悪、知り合いでも良いと言われたからな 手術の立ち会いを、おっさんレンタルに頼んだというのを新聞で読んだ事ある。 関東のごく一部の自治体では
入院の身元引受制度があるから
その自治体に引っ越して、ハローの日雇い使えば
乗り切れそうな感じもしないでもない。 身寄りのない人が治療できずなくなる場面はこれから増えると思
います。その際に合法的に患者さんを看取る仕組みを構築する
必要があると思います。