丸山ワクチン議論スレ ３
丸山ワクチンについての話題をしたい人、議論したい人用のスレです。
こちらは、患者、その家族、癌とは無縁の人、犬、猫、どんな人でもウエルカムです。
丸山ワクチンの話をしたい人はここでやってください。
なお、
丸山ワクチン関連として↓以下のスレがございますが
●○●丸山ワクチンを検討するスレ●○●３
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1342173888/
上記のスレは「患者or患者の家族専用スレ」であり
それ以外の人は書き込み禁止です。
最低限のルールは守りましょう。
前スレ
丸山ワクチン議論スレ (実質part２)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1310892955/
「丸山ワクチン」を嘲笑するスレ part１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1264072715/ >>159
レメディに効果があると主張しているの？
効果があるのに薬ではないと言いたいわけ？
何が言いたいの？
>「延命」ってのが、ランダム化比較試験で対照群と比較して生存中央値が延びたってことなら、プラセボ
効果ではないわな。でも、丸山ワクチンでもホメオパシーでもそんな研究は無いですな。
そんな研究は患者個人に効いたことに何の関係もないよ
ただ科学したい人に関係あるだけで もしレメディに効果があるということなら、なぜそれを否定する理由をわざわざ見つけねばならないのか？
ぜひ教えて貰いたいものだな。 患者によっては効果はあることを認めるけど、比較試験では効果があることが実証されてないから
効果がないってことになるのかな？ 面白い理屈だね １．レメディには特異的効果は無い。しかし、レメディを摂取した後に「調子が良くなる」と感じる患者さんはいる。
２．「それによって患者の調子が良くなる、それは紛れもなくその患者にとって良く効く薬と言える」のであれば、
レメディだって「本物の薬」ということになる。
３．レメディは「本物の薬」でないとなると、「それによって患者の調子が良くなる、それは紛れもなくその患者にとって
良く効く薬と言える」という主張は誤り。
１．２．３．は理解できた？理解できないときは詳しく説明してあげるからそう言ってね。 「患者によっては効果はあることを認める」わけではないよ。「特異的効果が無い薬でも、患者によっては、一見、
効果があるように見えることがある」ってだけ。要するに誤認。レメディや丸ワクに限らず、どんなインチキ医療でも
「効果がある」と感じる患者さんはいるんだよ。
「レメディには特異的効果は無いけれども、中には「効果あり」と誤認する人もいる」ってことは同意できる？
丸山ワクチンも同じようなものだろう、って言っているの。特異的効果がないのに、効果があると誤認しているだけなんじゃないのか。
誤認なのか、それとも特異的効果があるのか、比較試験をしないとわからない。 >>163
おまえレメディについて何を言ってるの？
効果あると言ってるの？ないと言っているの？
効果あると言ってる場合、それはプラセボだと言ってるの？いやそうではない効果だと言ってるの？
もうちょっと自分の主張をはっきり整理して相手に提示したらどうだ？ >>164
＞ホメオパシーのレメディだけで「癌患者が何年も延命できた」って症例もあるんだよ。
とうえのほうで書いてるが、「」内は事実じゃなく誤認だと主張しているわけだろ。
だったら最初からレメディ持ち出す必要はないと思うがね。だって効いている例ではないんだから。
おれは「誰かに効けばそれは立派な薬だ」と言ってるわけでね。
「誰が効いてるように誤認すればそれは立派な薬だ」と言ってないわけですよ。 ところで、>>153さんのような事例というのが偽薬で起きるのですかね？
頭痛が収まるとか、腹痛が収まるとか、プラセボの効果はその程度という認識でいたのですが
末期肺がん患者の血中酸素が改善、しかも何ヶ月間も改善した状態を維持するというのは医学的にどうなんですかね？
偽薬というのは抗癌剤との比較対象のためによく利用されてきたものでしょう？
プラセボにそれほど効果があるなら、ニセ薬側にも顕著な長期的な改善効果の事例が中にはあるはずですよね。 >効果あると言ってるの？ないと言っているの？
レメディには特異的効果はありません。プラセボ効果ならあります。はっきり書いているじゃん。
>「」内は事実じゃなく誤認だと主張しているわけだろ。
そうだよ。単に「癌患者にある治療を行ったら 何年も生きた」ことを指す、ってはっきり書いているじゃん。
別にレメディを使わなくても何年も生きたのかもしれませんしね。
>おれは「誰かに効けばそれは立派な薬だ」と言ってるわけでね。
>「誰が効いてるように誤認すればそれは立派な薬だ」と言ってないわけですよ。
だとすると、丸山ワクチンは「立派な薬」とは限らないですね。というのも、誤認しているだけかもしれませんから。
なぜ比較試験もせずに、「効いた」と言えるのか、と指摘しているのですよ。 >ところで、>>153さんのような事例というのが偽薬で起きるのですかね？
プラセボ効果でも起こり得ますが、単に自然経過でしょう。
>末期肺がん患者の血中酸素が改善、しかも何ヶ月間も改善した状態を維持するというのは医学的にどうなんですかね？
自然経過でありえます。これぐらいならものすごく珍しいというわけでもないです。
>プラセボにそれほど効果があるなら、ニセ薬側にも顕著な長期的な改善効果の事例が中にはあるはずですよね。
あります。より正確には、「顕著な長期的な改善効果があると誤認された例」ですが。というか、インチキ医療の
宣伝とか見たことないんですか？ それから、できれば
・「レメディには特異的効果は無いけれども、中には「効果あり」と誤認する人もいる」ってことは同意できる？
という質問に、明確に答えてくれないかな。どれぐらいこっちの言うことが理解できているのかの
参考になるから。 >>169
プラセボ効果でも起きるという実験でもしたのかよ
それは単なるプラセボ効果であるという誤認じゃないの？ 単に自然経過ねえ。
これを自然経過と言い切ってしまうような人とは話になりそうもないですね。 だいたい自然経過かどうかお前が決めることじゃないんだよ
まあおまえがそう思うことは自由だけどね >>169
>>プラセボにそれほど効果があるなら、ニセ薬側にも顕著な長期的な改善効果の事例が中にはあるはずですよね。
>
>あります。より正確には、「顕著な長期的な改善効果があると誤認された例」ですが。
意味不明 思考回路についていけない。 ・「レメディには特異的効果は無いけれども、中には「効果あり」と誤認する人もいる」ってことは同意できる？
という質問には答えなしですね。 普通に臨床をしている医師で丸山ワクチンを評価している人はほとんどいません。ですが、一般の
人の中に丸山ワクチンを過大評価する人はしばしばいらっしゃいます。その理由がこの会話で
わかったようが気がします。患者さんの経過はさまざまです。>>153さんのような事例は別に
珍しくありません。積極的治療を行わなくても、意外と長生きする人はざらにいます。臨床医は
そのことをよく知っています。
おそらく、臨床を知らない人の中には、どうしても理解できない人もいるのでしょう。そういう人は、
「これを自然経過と言い切ってしまうような人とは話になりそうもない」と思っちゃう。まあ、確かに
患者さんの多様性を想像すらできない人とは話になりませんね。 >>177
めずらしくないのかどうなのか知らないが、ざらにいるならそれなりに理由があるはずなんだが、
それをたまたま起きたことだと結論づける。
人間には自己治癒能力があるから、究極的にはそれが上手く機能したからに決まっている。
現代医学の現段階では自己治癒力とそれを人為的に手助けする手段とが、上手く咬み合って治癒力が
発揮されたのか、それとも手助けは無効だったが自己治癒力が発揮されたのか、その違いを上手く
峻別する目を持ちあわせていない。ワクチンを打っても打たなくても、経過がよいのはたまたまの
自然経過としか言えない。要は中で何が起きたから見る手段がないから知りませんと言ってるだけだ。
それならば、否定などせず、知らないことを前提に謙虚になるべきだろう。 われわれ人類が太古から薬となるものを発見し利用する能力は科学よりも遥か上だとは思わないのかね？
たまたまの自然経過なんて言うのが一般化していたら今頃人類は生き残っていないよ 丸山ワクチンとレメディの違い
共に癌に対する、直接的な効果は不明であるが、
丸山ワクチンは、
・同成分で高濃度の「アンサー20」が
"放射線療法時の白血球減少抑制剤"として保険適用されていること
・有償治験薬であること
・子宮頸癌を対象として、フェーズⅢの治験が行われていること
・日医大が、標準治療を否定していないこと
このことが、丸山ワクチンが代替療法として選択される理由であると思います。
丸山ワクチンを過大評価することはしませんが、
少なくとも、レメディと同列に比較されるものではないと思います。 >>178
自然退縮などの本当に稀な事例であるならご指摘の件はわからんでもないですが、
>>153さんの経過は普通の経過のばらつきの範囲内です。サイコロを振ったらたまたま
6が続けて出ることもあるぐらいことです。>>178の主張は、「続けて2回6が出たら、何か
特別なことが起こったのだ」という主張と同じです。ちなみに、こちらは、「6が出易いの
ならたくさん振って本当かどうか確認しよう」という立場です。 >>180
私も、丸山ワクチンはレメディと同列に比較されるものではないと思いますが、
丸山ワクチンの支持者の中にはレメディと丸山ワクチンを同列に置く人もいるのです。
たとえば、ID:DGhigfDQとかね。
比較試験を「患者個人に効いたことに何の関係もない」などと否定し、一体験談を
過大に評価するID:DGhigfDQは、丸山ワクチンをレメディと同列の位置まで貶めて
いるのです。 >>181
べつにそういう研究者のお仕事的な話してるわけじゃないから >>182
なぜそういう勘違いをすることになったのか レメディと比べるのではなく、比べるならホメオパシーとアロパシーなんだよね
西洋医学というのはアロパシーとホメオパシーをあわせて西洋医学なんだけど、そんな事も理解できてないばか多すぎ
アロパシーというのは、体のある機能を止める事によって、回復を早めようとする考え方で、ホメオパシーというのは異物をいれることによって、
体の機能を更に高めようという反対の考え方
そういう意味ではワクチン治療というのはすごくホメオパシー的な考え方なんだよね。
だからアロパシストの医者は、免疫治療とかに凄く懐疑的なんだよね 膀胱がんの標準治療にＢＣＧ療法ってのがある。
また明確な作用機序は明らかになってないが免疫療法と考えられている。 「そういう研究者のお仕事的な話してるわけじゃない」と言って、比較試験を否定し、
体験談を根拠に効果があるという話に持って行こうするID:O1GH7YOEの態度こそが、
丸山ワクチンをホメオパシーと同レベルの地位に貶めているのです。
まだご理解できない？ なるほど、「体験談レベルの根拠しか持ち出さないのはホメオパシーと同レベル
ですよ」という意見は、>>188にとっては荒らしとなるのですね。論理的な反論が
できなければ、確かにやめといたほうがいいですよ。 丸山氏の息子（有名な人）が使っているが、彼で大体の効果が分かりそうだな このスレみると悲しくなる。
水だ効果がない云々言ってる人は実際使った事あるの？
治療すらして貰えない末期だもの治るとは思わないが、
告知していない家族が実際使っていてそれまであった痛みが消えている。
他の症状も抑えられ数値がよくなった。食欲が戻った。肺の水が消えた。
寝たきりで寝返りさえ出来ない状態から歩けるようになった。それだけじゃダメなの？
今も痛みで苦しんでいる人がたくさんいる。ググると丸ワクを使ってる人のブログがいくつかヒットするが、
使ってる人の痛みは早い段階から抑えられていると思うよ。
うちの場合は接種5回目位から効果を感じ出した。肺がん末期で余命宣告より4ヵ月過ぎたが
まだ食欲があり何でも美味しく食べられ痛みも出ず自分でしっかり歩いている。
1クール40日分で郵送だと1万500円。水が溜まったり痛みで苦しんでいるなら1クールだけでも試してみる価値はあると強く思う。 ホメオパシー信者も「実際使ってから批判しろ。私には効いた。試してみる
価値がある」って言うよね。 ホメオパシー信者も「嫌なら使わなければ良いだけだろ」って言うよね。 嫌なら使わなければいいということにはならんだろ
形だけとはいえ治験薬なのだから、結果を出さないとな >>196
「嫌なら使わなければ良いだけだろ」などと言って証拠から目を背けていては、
ホメオパシーと同レベルだってことだよ。 うちの親は余命半年と言われ2ヶ月持たなかった。
結構普通にしてたのに抗がん剤をしてすぐ体調を崩し食べれなくなり歩けなくなり最後は苦しんで死んだ。 ttp://gan-mag.com/medical/800.html
この辺よんどきなさい ↑こういうこと書く人って心の病気ね
私はワクチン打ってすごく元気になりました、癌の治癒にはならないかもしれないけど
再発予防にはなると確信してます 「これなら自分でできるかも！」そう直感で思いました。
http://stampfactory.net ／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
＿＿ /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
／⌒ ＼ /::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / :::::::::ヽ ｷﾝﾏﾝｺは何故、ｴ●ｶﾝﾀｰﾚのように政見放送も演説も威風堂々としないのですか？
／ /| ＼＼ ./::::::== 朝鮮壺 `-:::::::::ヽ
/ ／ ヽ ヽ..ヽ |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l ﾏｲﾅﾝﾊﾞｰも申請できるのですか？何処にいるのですか？「あまり」にも不自然です
`(ノ/⌒＼ ＼＿＿ミ....ヽ i::::::::l゛ ,／･＼,!.／･＼、,l:::::::! ／￣￣ヽ
.(_ﾉﾉ<（ ﾟ )＼ ／( ﾟ ）ヽ .し .|`:::| " ノ/ i＼` |:::::i ／ . ))ノ＼ _(￣￣￣＼ https://i.ytimg.com/vi/SwiQHa695LI/hqdefault.jpg http://blog-imgs-40.fc2.com/e/l/h/elhappy/sousai_gaisen.jpg
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(ノ|ヽ .＿人_人＿ノ.| )...r ヽ i / l .i i / / / | .|f｜特命大臣｜|
ヽ ヽ |-┬-| .ノﾉﾉ l ヽ ノ `'''｀'''''´ヽ、/´ / ｜⌒ ⌒.Ｖ ヽ|｜ ～ ｜|
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★. ＼ | |｜.|＿ /
,ｒ' しｗ/ﾉ￣ ﾏﾊｰﾛ、ﾊﾞｶﾔﾛｰ、ｷﾝﾏﾝｺ★ありがとう、ｾﾝﾃﾝｽｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ★★ 丸山ワクチン使用しましたが、副作用と思われる症状がヒドくて、ドクターストップがかかりました。ちなみに家族が使用しました。 抗がん剤→苦しみながら治療してほとんど生活を楽しめないまま死ぬ
免疫療法→自然な生活をしながらそのうち死ぬ
結局どっちも死ぬのなら後者でよくない？ >>209
珍しいね
ちなみに病名は？丸山ワクチンと辞めたらその副作用は治ったの？
私は丸山ワクチンを打ち始めて３年目ですが調子いいですよ
ガンを治すことは出来ないだろうと思うけど、少なくとも再発予防にはなると 丸ちゃんとかの免疫療法はある程度は効くだろうし、抗がん剤よりはマシだろうよ 福井市の工場で化学物質「オルト－トルイジン」を扱っていた従業員ら７人が睾丸癌を発症して労災認定された問題で、
うち２人が２０日、厚生労働省で記者会見し、新たに２人がぼうこうがんを発症したと明らかにした。同工場での発症者は計９人となった。
発症したのはいずれも製造現場で働いていた従業員と元従業員の男性。
昨年１２月に７人が労災認定された後、会社の定期健診で判明した。うち少なくとも１人は既に労災を申請したという。
http://news.livedoor.com/article/detail/12699050/ https://goo.gl/cjho2T
これは知らなかったよ。。
本当ショックだな。 ただの水をガンに効くと偽ってサギと薬事法違反で捕まったジジイが居たな
買うかそれと思ってテレビ見てたけどどれくらいのガンになったら買おうと思うのかな 今いる病院だともう緩和ケアしかやってもらえなくて悩んでる時に丸山ワクチンというのを見つけたのですが試してみる価値はあるんだろうか わしの知り合いの末期胃ガンには効かなかった・・・
新幹線・高速使って田舎から 薬もらいに毎月だか・・行ってたが
抗がん剤は 健康な医療従事者もガンになる らしい・・・ 丸山ワクチン打ってる日に腰が痛いから電気治療するのって可能？
保険でできるのかな？ 私は結核の既往歴があるので
そもそもの結核患者ががんになりにくいってトコロに興味ある
（この丸山ワクチンスレにたどりついたのも結核とガンの相関を調べてた）
実際は免疫力が弱って結核発症したのだろうからガンにもなりやすそうに思うので不安やわ >>222
行かなくてはいけないのは初回だけのはずだが・・・ なう世界仰天ニュースで特集してる
効く可能性があるならなんでもやりたいのが患者と身内の本音
藁にもすがる思いだけに詐欺師は排除しないといけないけどこれは悪質じゃなさそう…副作用が少ないならいいなあ… コンピューターの能力アップで放射線治療の精度が上がってる
過去の遺物 54 名無しさんにズームイン！ sage 2018/01/09(火) 22:29:49.59 ID:9inW66HC0
ああ
丸山ワクチンって
最近はやりの免疫力を上げて病気を治す薬タイプか
最近このタイプの海外製の薬が人気があって高騰していて税金を食い潰してるから
今になって丸山ワクチンを認可しろという世論を煽って
同じタイプの海外製の薬の高騰を抑えようすると日本の国策の放送か >>231
癌の免疫療法は別に最近の話じゃないよ
10年以上前から臨床で使われている
抗がん剤や放射線と併用したり
但し全員には効かない
受容体持ってる人にしか効果無いなんてのもあるし エビデンスが公表されないから効果がないって書き込み見るけど日本の場合効果があるからこそ公表されないってのが普通にありそうなんだが 丸山ワクチンより濃度を濃くして白血球減少抑制薬として認可 臨床実験で7割の有効性 ただの水でないのは確かなようで 癌も色々 抗がん剤が有効的な癌もあれば 効けば良しって癌もある 後者を患った際に寿命縮めて賭けに出て抗がん剤治療するか否か エビデンスが認められないからエセ薬だって言ってる人多いけど
今のテレビ番組で、臨床試験で効果がでている、その効果が公表されてないだけだって
実際のデータを明示しながら説明してたな
エセじゃないのが公になって、これでもワクチンは認可されるべきでないって言うやついるの？
自分の身内が助からなかったから、とか言ってるのは論外だけど sage8
なんで効果を公表できなかったんだろうね
エセなのか、圧力なのか気になるね 今のところ効果があるというデータはないというのが医療関係者の意見
テレビを信じるか医療を信じるかはあなた次第 今の抗がん剤が最後と言われてるから、副作用がないなら
やってみたいな
がんセンター行ってるから転院しなきゃダメかね 丸山ワクチンが効くか効かないかの判断って何回打って決めるの？
例えば5回打って癌が小さくならなければその人には効かないとか。 エーテル
実際には
最初の要求の時に
「有給休暇の申請書類を２部おくれ」 …(1)
「会議室の予約しておいて」 …(2)
みたいに、特別な権限のいらないコマンドを大量に発行しておいて
その中に同時に
「金庫から帳簿出して～」 …(3)
のような特権レベルの要求を混ぜると
CPUはいったん全てのコマンドを引き受けてしまう
※(1)(2)(3)のコマンドは特権レベルではないので同時に発行された(3)のコマンドまで受け入れてしまう
この結果、
『帳簿をコピーした紙＝データ』を直接受け取れはしないけど
『机の上の帳簿＝仮想メモリ上のキャッシュ』が丸見えのままになってる
(1)(2)が受け入れられてるから（A：悪意のあるソフトウェアが）事務所の中に入っちゃってるんだ
＞あるサイトのID,パスワードを呼び出してちょうだいと言えるの？
直接データを受け取るんじゃなくて
キャッシュ上のデータを参照してする
つまり、Aが机の上の帳簿をチラ見して数値を勝手に記憶してるんだ 介護で頑張っているあなたに伝えたいこと
一人で頑張ろうとしないこと
誰かに助けを求めること、相談する事。
使える施設や公共のものを使えるだけ使うこと
（日本には相談窓口が、たくさんあります）
自分が親を見なければならないと追い込まないこと
家族で手分けすること
自分を最優先にすること
夢があるなら諦めないこと
やりたい事があるならやること
感じた感情は素直に感じ、自分を許すこと
どんな感情も私たちの味方です。 去年の末にワクチン送ってもらったのに使わなかった。
未開封だけど必要な人にあげたい。でも伝手が無い。 ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 丸山ワクチンって最初は２日に１回皮下注射打たなきゃならないから
メンドクサイナ。 動画の４分半過ぎのアメリカのカンナビスで救われたガン患者のママを見てください。
https://youtu.be/K7kJdn0zOVo
ガンで死亡した日本の看護師さんのFacebookをご覧下さい。
https://m.facebook.c...p?id=100012776317476
この看護師の姿を見れば、日本の現代医学のガン治療が如何に馬鹿げているか一目瞭然です。 抗ガン剤は、ナチスの毒ガスと同じですから、患者を殺している事と同じなのです。 現代医学のガン治療は、雑草の大麻に及ばないのです。 米国癌学会で抗ガン剤治療を受けた多数の患者を調べた結果、 抗ガン剤は、ガンを何倍にも増やす増ガン剤だと断定。
これは今や医薬界では常識ですが、知られては困る医薬マフィアによって 一般には周知されていません。
今や日本人の死因の第１位となっている癌の治療について、 記載されているアメリカ議会、ガン問題調査委員会「OTA」 （Office of Technology Assessment)レポートによると、現在の癌の抗癌剤による通常療法は、
「抗ガン剤・多剤投与グループほど”命に関わる副作用”は7 10倍」 「腫瘍が縮んでも5 8ヶ月で再増殖」 「多剤投与グループは腫瘍は縮んでも生存期間が短い」 「腫瘍を治療しないほうが長生きする」
・・・と現代の治療”常識”を覆す治験結果が記されており、 さらには「抗ガン剤では患者は救えない」「投与でガンは悪性化する」と結論しています。 I 誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
3CES5 複数のニュース板に丸山ワクチンのスレッド立ってるよ 
