●○●丸山ワクチンを検討するスレ●○●３
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここは丸山ワクチンを実際に使用している方、丸山ワクチンの使用を検討している方専用のスレです。
患者の方、ご家族の方、利用の仕方や、体験談や、どこで行えるかなど、情報交換をしていきましょう。
※ここに書き込めるのは、【癌患者の方】、もしくは【癌患者のご家族の方】のみです。
※ここは良識のある大人の集まるスレです。このスレでは敬語でお願いします。
●このスレの禁止事項
・敬語を使わないレス
・身内に癌患者のいない人の書き込み
・丸山ワクチン批判
・丸山ワクチンの有効性についての議論
・その他の議論
丸山ワクチンの批判をしたい人、議論したい人は以下のスレに移動してください。
●丸山ワクチン議論スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1310892955/
※議論を始めている人がいたら、上記スレまたはその次スレに誘導お願いします。
注意する時は議論は相手にせず、たんたんと誘導だけ行ってください。
荒らしには絶対に構わないでください。
>>44
医学的・統計的効果に関するものは出尽くしているので、
患者自身、近親者の体験的効果・無効果のレスなら良いのではないでしょうか？ >医学的・統計的効果に関するものは出尽くしている
テンプレで十分紹介したからこれ以上は不要と仰るなら分かりますが、
テンプレにも入っていないのに「出尽くしている」とはどういうことでしょうか。
>患者自身、近親者の体験的効果・無効果のレスなら良いのではないでしょうか？
貴方が何を許すかは聞いておりません。
大事なことは、貴方が何を許すかではなく、患者や家族にとって必要なことは何かです。
質問していることは、このスレに集う患者や家族にとって効果に関するレスが必要かどうかです。
YesかNoかの二択ですが、そんなに難しい質問でしょうか？ >>そんなに難しい質問でしょうか？
薬効というのは多分に宗教的であることも多いので、「効果に関するレス」の意味するところは人それぞれです。
丸山ワクチンは、現状で、厚生労働省によって、その癌に対する薬効は否定されています。
でも、個人にとってはわかりません。
また、グレープフルーツジュースが特定の薬と飲み合わせると、強い薬理作用があるが如く、
今後、何らかの有用性を見出し得る可能性は誰にも否定できません。
サリドマイドのように違った病気で見直されるかも知れません。 間違っても、癌に動転して書き込んではいけません。
このスレ、前スレをよく読んで全てを理解した上での書き込みのみ許可します。 薬効に関する解釈なんて聞いていません。
宗教的な「人それぞれ」解釈も聞いていません。
海の物とも山の物ともつかない「可能性」も聞いていません。
質問していることはただ一点のみ、
このスレに集う患者や家族にとって効果に関するレスが必要かどうかです。
YesかNoかの二択ですが、そんなに難しい質問でしょうか？ >>49
患者やその家族の体験談としての効果・無効果に関するレスは>>1の趣旨に合致します。
>>2をスレルールとすると、>>20になります。
丸山ワクチンを検討する、ということは、効果がナイナイと言われていても、
他に有効な選択肢もなさそうだから、取り敢えず信じて投与してみようかな、
と迷っている状態、効くを前提にしてみようかな、だと思います。
判断を下せるのは、患者と主治医のみ、結局は患者の意志です。
分かり切った厚生労働省による、無効果のエビデンスをレスするのは無意味ですし、
それ以外の、患者本人若しくはその近親者からの生の声を求めているのが、
このスレッドの趣旨だと解釈しています。
このスレでは個人的に>>2を採用しません。
結論は、Yes.
スレッド全体が丸山ワクチンのステマにならない事を望みます。 Yesならば、当然、「丸山ワクチン批判」も患者や家族にとって必要な情報のはずです。
まじめに丸山ワクチンを検討している患者や家族に必要な情報はベストの選択を模索するためには耳に心地よい言葉ではなくて正しい情報です。
だから、肯定か否定かではなく、根拠がどれだけしっかりしているかを追求します。
本物の患者や家族であればこそ、重視するのは意見の方向性ではなく信憑性です。
よって、擁護だけ認めて批判を排除することはあり得ません。
それなのに、どうして「丸山ワクチン批判」だけを排除するのですか？
以上、既に>>28で説明済のことですが、どうしてそれに対する答えが未だにないのですか？
>分かり切った厚生労働省による、無効果のエビデンスをレスするのは無意味
テンプレにも一切記載されておらず、かつ、否定的レスも禁止されて、どうして「分かり切った」と言えるのですか？
「無効果のエビデンス」の存在を知らない患者や家族にとっては全然分かり切ったことではないのではないですか？
貴方が既に知っていることは他の患者や家族にとって不要な理由にならないのではないですか？ YesにしろNoにしろ>>1ルールを採用する理由が成り立ちません。
Yes→「丸山ワクチン批判」だけを排除する理由が成り立たない
No→体験談中の効果に関することを残す理由がない
故意に偏った情報のみを選別する意図があるのでもなければ>>1ルールを採用する理由が成り立ちません。
それはおかしいんじゃないですか、どうしてなんですかと聞いても明確な答えが返ってきません。
質問していることは効果に関するレスを選別する理由ですが、返ってくるのは全然違う話や言い掛かりの類いばかりです。
どうして、質問されたことに対して明確な答えが返せないのですか。
ちゃんと理由があるならそれを説明すれば良いだけのことではないのですか。
それとも、ちゃんと説明できる理由がないから話を誤摩化してゴネているのですか。 私は、>>1（・身内に癌患者のいない人の書き込み ）の違反者で、身内を癌患をで亡くした者です。
だからこのスレでは本来何も言えません。ですから、>>48も、たわ言です。
あえて、違反(批判)を覚悟で言いいます。
丸山ワクチンに関する相談をしても、ここに限らずネット上では狂人たちの餌になるだけです。やめましょう。
以下、たわ言。
>>49
>この「スレに集う患者や家族」にとって効果に関するレスが必要かどうかです。
>YesかNoかの二択ですが、そんなに難しい質問でしょうか？
貴方が「スレに集う患者や家族を」かばえるかどうかです。
客観的に見て、貴方はかばうどころか、一緒になって本質は違反の者側に加担して、「スレに集う患者や家族」を追い詰めている。
ほらほら、
>>50などは、テンプレを歪曲して利用している。
>患者やその家族の体験談としての効果・無効果に関するレスは>>1の趣旨に合致します。
ですって、
>>50に納得するのであれば、
>＞49『この「スレに集う患者や家族」にとって効果に関するレスが必要かどうかです。 』は、実現しません。
>>1（・身内に癌患者のいない人の書き込み）に>>50は、違反していないのかな？
本当のことは判らないよね。
以上、違反者のたわ言でした。 >貴方が「スレに集う患者や家族を」かばえるかどうかです。
患者や家族を自称する人が本当に患者や家族であるかどうかは私には分かりませんし知る術もありません。
その人が患者や家族であるか調べようがない以上、その人の素性を判断基準にすることは不可能です。
判断基準にすることが出来るとすれば、その人の言動だけです。
その人の言動に問題があるならば、その言動によって影響を受ける人を庇うことが真の正義でしょう。
その言動の被害者を庇った上で余裕があれば加害者を庇う余地もありますが、それは私の能力を遥かに超えることが多いと思います。
>客観的に見て、貴方はかばうどころか、一緒になって本質は違反の者側に加担して、「スレに集う患者や家族」を追い詰めている。
根拠のない言い掛かりで非難するのは止めてください。
そのような喧嘩を売るような行為こそが、最もこのスレに不要なことではないですか。
>ほらほら、
>>>50などは、テンプレを歪曲して利用している。
>>患者やその家族の体験談としての効果・無効果に関するレスは>>1の趣旨に合致します。
>ですって、
>>>50に納得するのであれば、
>>＞49『この「スレに集う患者や家族」にとって効果に関するレスが必要かどうかです。』は、実現しません。
>>>1（・身内に癌患者のいない人の書き込み）に>>50は、違反していないのかな？
>本当のことは判らないよね。
まったく仰ることが理解できません。
確かに、薬効に関する解釈、宗教的な「人それぞれ」解釈、海の物とも山の物ともつかない「可能性」に関することは>>1に合致しない疑いがあります。
しかし、それについては私は質問していないし、質問していないとハッキリ明言しています。
聞かれてもいないことを彼が勝手に喋り出しただけであり、その責任を私に問われても困ります。
それは私の質問とは関係がないとしてその件に関する話を打ち切っているのに私が文句を言われる理由はないはずです。
ルールに関する解釈を述べることが>>1に合致しないとは思いません。
そもそも、スレルールのルールを話し合う権利が住民にないはずがありません。
彼は「丸山ワクチンの投与を受けた患者の近親者」と自称している別スレ935と同一人物と思われるので
自称内容を見る限りでは身内に癌患者にいる人であり>>1の投稿資格とも一致していることになります。
以上のとおり、何を問題視しているのか意味不明です。 >>53
>>50です。身内は丸山ワクチンの投与を受け、既に死亡しているので、
>>1に違反し、48さんと同じです。日本医大では著効があったとされています。 結局、言い掛かりで非難するだけで終わりなのでしょうか。
この「スレに集う患者や家族」にとって効果に関するレスが必要かどうかという質問には答えてもらえないのですね。
>日本医大では著効があったとされています。
↑は>>1でも>>2でもアウトですね。 dnwF33xxさんには、55が>>1でもアウトであるかどうか、判断できませんね。
「丸山ワクチンを実際に使用している方、丸山ワクチンの使用を検討している方」
が判断します。
近親者としては効果があったかどうかは解りません。そのために、
>>32の質問をしてみました。
丸山ワクチンの効果について死後、主治医に質問すると、
「さあ、どうでしょうね・・・」
同じ様な立場の人なら、効果があったと考える人もいるでしょうし、
死んでしまったので、効果は無かったと考える人もいるでしょう。
dnwF33xxさんこそ、「言い掛かりで非難するだけで終わり」だと読めてしまいます。 擁護意見を残さないとどうして普通に利用したい人も書き込めなくなるのか？
擁護意見を残さないとどうして患者がないがしろにされるのか？
効果以外のこと(例:利用の仕方やどこで行えるかなど)を書いてはいけないとは誰も言ってないのに
何がどう「メチャクチャな理論」なのか？
どうして「癌患者の切なる願い」が許されなくなるのか？
どうして「「丸山」の文字が存在すれば許さない」と解釈できるのか？
という簡単な質問に答えない
有耶無耶にして布教活動
それがこのスレの実態 >>1や>>22を見れば、>>1の願いはわかるだろうに。
>>1は
「癌患者同士で語らえる場が欲しい。どうか患者でない人は入って来ないでくれ。どうか議論は他でやってくれ。どうか患者スレをそっとしておいてくれ」
と嘆願しているだけなのに。
理論武装でドカドカ入り込んできて、ああいえばこういうの理論遊びでスレをメチャクチャに蹂躙し
「オラオラ説明しろ」と責め立て、居座り、
スレッドを占拠。
そこまでして「論破」がしたいのか？
狂ってる。
話をすり替えるのに必死すぎる
そこまで必死になれるのに聞かれたことには何ひとつ答えられない どうして、誰も要求していないことを要求しているかのように言うのでしょうか。
根拠のない話で患者や家族を惑わす無責任な情報に対して、
それを中和するレスはまじめに検討する患者や家族にとって必要なレスです。
まじめに検討する患者や家族にとっての必要性から、中和対象レスと中和レスは分離せずに、
残留するにしても移転するにしても常にセットにするよう要求しているだけです。
誰も中和レス以外を認めろなんて一言も言っていません。
そして、中和対象レスが存在しなければ中和レスも存在しないのです。
それなのに誰も要求していない↓のような要求をどうして捏造するのでしょうか。
・「批判をしたい」「議論したい」
・非患者が参加できない「患者専用スレ」を実行させまい
・丸山ワクチンの利用者同士の交流が活性化しないよう
・普通に利用したい人も書き込めなくしてやろう
・一連のやからが餌が投下されて群がり喜び狂う
・容赦ない用意周到な言葉遊びの罵倒罵声
・相談しにきた人に絡んでスレ潰し
・そこに「丸山」の文字が存在すれば許さない
・議論と揚げ足取り
・ああいえばこういうの理論遊びでスレをメチャクチャに蹂躙
・「オラオラ説明しろ」と責め立て、居座り、スレッドを占拠
・「論破」がしたい 中和レスが度を超して暴走することを懸念するなら暴走防止策を講じることは可能です。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1310892955/949-950n
このように中和レスをテンプレの中に仕込んでおき、「テンプレ参照」以外の中和レスを禁止すれば良いのです。
テンプレにない中和レスを試みたいなら、別スレでテンプレ改正案を議論させれば良いのです。
これならば本スレ内で中和レスが暴走する心配はありません。
（中和以外レスやルール無視レスが暴走する危険性はありますが、それは中和レスを認めるかどうかとは無関係です。）
これまでのセット要求を拒む理由が口実ではない本音であるなら、この提案を拒む理由はどこにもないはずです。
「根拠のない話で患者や家族を惑わしたい、それを邪魔されたくない」と思っているのでもなければ、ですが。 こうして今日も荒らしの思惑通り
癌患者でもなんでもない輩共の、議論、口論、主張で
スレがゴミの埋め立ての如く埋め尽くされていくのであった
めでたしめでたし
こうして今日も業者・信者の思惑通り
癌患者でもなんでもない輩共の、逃げ、すり替え、非患者認定で
スレがゴミの埋め立ての如く埋め尽くされていくのであった
めでたしめでたし ケース１
3 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/13(金) 19:13:25.93 ID:LpfGf6V3 [1/4]
>>1のルールを厳格に守っていきましょう。
では、宜しくお願いします。
4 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/13(金) 19:15:03.17 ID:JTq+QcXj [2/3]
２ｃｈ共通ルールとそれに沿った>>2を厳格に守っていきましょう。
２ｃｈ共通ルールに反する>>1に従ってはいけません。
では、宜しくお願いします。
ケース２
65 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/19(木) 20:54:50.97 ID:IM4uOyz3
こうして今日も荒らしの思惑通り
癌患者でもなんでもない輩共の、議論、口論、主張で
スレがゴミの埋め立ての如く埋め尽くされていくのであった
めでたしめでたし
67 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/19(木) 22:24:53.36 ID:1HHPLGW3 [2/2]
こうして今日も業者・信者の思惑通り
癌患者でもなんでもない輩共の、逃げ、すり替え、非患者認定で
スレがゴミの埋め立ての如く埋め尽くされていくのであった
めでたしめでたし
物真似朝鮮人 おやおや、そんな煽りを入れたら
業者「中和なんてされたらステマできないじゃないか」
信者「中和なんてされたら布教できないじゃないか」
両方「患者や家族を口実に奴らを潰すしかない」
という本音が透けちゃってるよ 患者や家族を食い物にすることしか考えてない人は二度と来ないで欲しいと思います。 患者の交流に何の支障もないのに何が不満なのか
ステマ・布教ができないことか >>57
貴方の問いに応えたいが、無理だ。
書き込もうものなら、ここは大変な事になる。
そして、貴方も私もこのスレの違反者として罵声を浴びせられ、荒らしとレッテルを貼られ退散する事になる。
傍若無人な連中の口車に乗って、
>>1も、必ず我々を違反者と認定する。
丸山ワクチンに関する相談をしても、ここに限らずネット上では狂人たちの餌になるだけです。やめましょう。
そうやってメチャクチャな理論をまくしたててスレ潰しか
スレに居座れなくなったから荒らしの手法変えてきたな
だから自演も含んでるけど、レスするなよ。レスするやつも大概にしとけよ 業者「中和なんてされたらステマできないじゃないか」
信者「中和なんてされたら布教できないじゃないか」
両方「患者や家族を口実にしたデマを継続」
両方「良い言い訳を思いつかないから質問は無視」 >>>1も、必ず我々を違反者と認定する。
根拠にならない話で効果を仄めかしておいて「>>1も、必ず我々を違反者と認定する」のでは論外ではないですか。
>丸山ワクチンに関する相談をしても、ここに限らずネット上では狂人たちの餌になるだけです。
「狂人たちの餌」にならない方法はいくらでもあります。
ルール>>2や提案>>64など、中和対象レスと中和レスを分離せずに常にセットにする(>>63)、
ただそれだけのことで患者や家族が安心して交流できる環境が保証されます。 朝鮮人みたく人の文章パクったり
暴言を吐いたりするようなキチガイだからな >>76
ルールは守る者に不利に、守らない者に有利にはたらく。 どうして「されない」のか、どうして「ルールは守る者に不利に、守らない者に有利にはたらく」のか、一切説明しないのは何故ですか？
質問に対しても一切答えないのは何故ですか？
建前ではちゃんと説明できないからではないのですか？
辻褄が合う本音は表に出せないからではないのですか？ 完全に詰んでるのにここまで往生際が悪いのもすごい
実はステマや布教が目的でしたと認めるのか
黙って逃亡してほとぼりが冷めるのを待つか
発狂して大暴れするのか
この先の展開が見もの >>76
>ルールは守る者に不利に、守らない者に有利にはたらく。
に、説明が必要？
『歩く：右足を出して、左足を出す、それを繰り返し推進力にし前進する。』
こんなの説明いらないだろ？
>ルールは守る者に不利に、守らない者に有利にはたらく。
意味を自分で理解しなさい。誰でも理解できる程度のことです。
それでも、理解できないって言うのであれば、ここでの状況をまったく理解できてないって事。
「癌患者同士で語らえる場が欲しい。どうか患者でない人は入って来ないでくれ。どうか議論は他でやってくれ。どうか患者スレをそっとしておいてくれ」
でなく、君はルールに固執して、現に>>72の予言通りの接し方をしている。
>>72は、貴方への応えでなく、>>57への応えなのに。
貴方は、少しでも>>32ををフォローしましたか？
辛い状況下で>>32を書いて何もレスが返らなかったらどう感じると思う。
君は逆にフォローした>>35に反応し、自分を肯定することに終始した。
全然癌患者やその家族を守れていないばかりか、攻撃側に加担している。
「丸山ワクチンに関する相談をしても、ここに限らずネット上では狂人たちの餌になるだけです。やめましょう。」
は、決して>>1を攻めているわけでなく、ネット上あらゆるところを言っているんですよ。
辛い状況にある、癌患者やその家族がもっと辛い思いをしないようにね。 >こんなの説明いらないだろ？
ええ、ですから、そのような当たり前のことに対しては説明を求めていません。
>誰でも理解できる程度のことです。
本当に「誰でも理解できる」ことならば誰でも説明できるはずですが、どうして全く説明できないのですか。
>「癌患者同士で語らえる場が欲しい。どうか患者でない人は入って来ないでくれ。どうか議論は他でやってくれ。どうか患者スレをそっとしておいてくれ」
ですから、中和対象レスと中和レスを切り離さなければ、どうして、「癌患者同士で語らえる場」がなくなるのですか？
ルール>>2でも提案>>64でも中和レスが「議論」に発展する余地は全くありませんが、何が問題なのですか？
>>>72は、貴方への応えでなく、>>57への応えなのに。
直接的にはそうでも「傍若無人な連中」等と他者を罵倒しているじゃないですか。
それで、単なる質問や提案に対して文句を言える筋合いなのでしょうか。
>貴方は、少しでも>>32ををフォローしましたか？
単なる一住民に他の住民をフォローする義務も責任もあるわけがありません。
そして、32は悪意なき本物の家族の可能性があると同時に、34が「少し疑っています」と仰るように別の可能性もありました。
悪意なき本物の家族であるならば「別の可能性」に言及すれば32を傷つける危険性があります。
一方で「別の可能性」が現実化した場合に他の患者や家族が傷つけられる可能性もありました。
だから、状況を静観して早まった行動を取らなかっただけで、そのことを責められる筋合いはありません。
あらかじめ言っておきますがここで「別の可能性」を言ったことを責めるなら筋違いです。
82が話を逸らしたりしなければ「別の可能性」を言う必要はありませんし、言うつもりもありませんでした。
>フォローした>>35
35が32をフォローしたことをいったい誰が責めているのでしょうか。
間にわずか50レスもないですが、その中に誰かが35のフォロー行為を責めているレスがありますか？
そして、文意に32に対するフォローがあろうとも、暴言部分が許されることにはなりません。
フォローと暴言は別問題であり、関係ない物事を関連付けてゴッチャにして論じるのは詭弁です。
>ネット上あらゆるところを言っているんですよ。
「傍若無人な連中の口車に乗って、>>1も、必ず我々を違反者と認定する」と言っていましたね。
明らかに「>>1」は既にこのスレにいる人を指していますし、「傍若無人な連中」が未登場の仮定の人間を指しているとも読めません。
このスレに特化した話をしておいて，今更、一般論にすり替えても白々しいだけではないですか。
>辛い状況にある、癌患者やその家族がもっと辛い思いをしないようにね。
だから、そのために中和対象レスと中和レスがセットである必要性を説明しているのですが、その点を完全に無視していますね。 >>82
>>こんなの説明いらないだろ？
>ええ、ですから、そのような当たり前のことに対しては説明を求めていません。
>>80
どうして「されない」のか、どうして「ルールは守る者に不利に、守らない者に有利にはたらく」のか、一切説明しないのは何故ですか？
嘘までつくなんてどうしようもないね。
>>83
他にも矛盾だらけ。
もう、終わりにしよう。 アンカー間違えました。
最初の
>>82×
>>83〇
「こんなの説明いらないだろ？」「意味を自分で理解しなさい」
これで何か説明したつもりなのか
それとも関係ない長文が説明のつもりなのか？ >嘘までつくなんてどうしようもないね。
質問とは関係がない文章ばかりで質問への回答が一切ないことは以下のとおり事実です。
「嘘までつく」という嘘はご遠慮ください。
質問>>80は、中和対象レスと中和レスをセットにする提案>>76(>>2or>>63)に対して「ルールは守る者に不利に、守らない者に有利にはたらく」とした理由です。
質問したことは、関連性が明確でない事項の関連性であって、自明な物事の詳細説明ではありません。
よって、82の前半は質問内容には全く当てはまらない例えであり、そのような回答を求める質問は一切していません。
82の後半は
・患者や家族を自称する人が現れれば必ず即座に気遣いの言葉を掛けなければならない
・患者や家族を自称しない人への暴言を咎めてはならない
というルールの是非であって、これまた質問内容とは全く関係がありません。
以上のとおり、質問とは関係がない文章が多数ある一方で、質問への回答が一切ないことはまぎれもない事実です。
例えて言うと、躾ける時にどうして叩いてはいけないかを聞いたら原発事故は危険だろと言われたような感じです。
躾と原発がどう関係するのか聞いても「説明いらない」「誰でも理解できる」の一点張りで聞く耳がありません。
>他にも矛盾だらけ。
指摘>>83に反論できないから自らの発言はなかったことにするのですか？
「他にも矛盾だらけ」と言えば誤摩化せると思っているのですか？
とくに、このスレに特化した話をしておいて、後から一般論にすり替えたことは無視ですか？
>もう、終わりにしよう。
貴方の詭弁に付き合うのはコリゴリなので「終わりにしよう」にだけは同意できます。 訂正します。
誤）中和対象レスと中和レスをセットにする提案>>76(>>2or>>63)に対して
正）中和対象レスと中和レスをセットにする提案>>76(>>2or>>64)に対して 結局、患者でも何でもない奴がドカドカ押しかけて
延々議論しているな
かわいそうな>>1 「もう、終わりにしよう」で退場した途端
説明抜きで断言する奴が入れ替わり立ち替わり
200 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 00:27:42.69 ID:z3PD/OEe [2/3]
これらの治療法を「いくら学会に発表しようとしても黙殺された」とありますが、たとえそうであっても、
良しにつけ悪しきにつけ、患者の口に戸は立てられないものです。
しかるにそのような評判はついぞ聞いた事がありません。
それから「効きにくいガンは無く、何でも効く」との件がありますが、ガンは出来る臓器によっても細胞の組成が異なります。
悪性度が高い、低い、進行が早い、遅い、抗がん剤が効きやすい、効きにくい、あるいはほとんど効かない等、
ガンのタイプは様々です。あの理屈だけで（メカニズムの項を読んでみてください）「全て解決する」としている岡崎論は、あまりに幼稚で無理があります。
他の方も書かれていますが、たった1つの療法で、さも「特効薬的にどんな状態のガンでもどの場所のガンでも効く」といったようなものはまずインチキと疑って然るべきでしょう。
明確に医学的なエビデンスが示されてるわけでもなく、事例ですらたった2例しかないわけですから。
89の口実を真に受けるなら、89のような煽りこそが患者や家族の交流を妨害するレスではないでしょう。
何らかの理由説明等をするならともかく、ただ煽るだけのレスを投稿する動機は何なのでしょうか。 議論スレが落ちたので>>64を修正して再掲します。
中和レスが度を超して暴走することを懸念するなら暴走防止策を講じることは可能です。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1343033961/31-32n
このように中和レスをテンプレの中に仕込んでおき、「テンプレ参照」以外の中和レスを禁止すれば良いのです。
テンプレにない中和レスを試みたいなら、別スレでテンプレ改正案を議論させれば良いのです。
これならば本スレ内で中和レスが暴走する心配はありません。
（中和以外レスやルール無視レスが暴走する危険性はありますが、それは中和レスを認めるかどうかとは無関係です。）
これまでのセット要求を拒む理由が口実ではない本音であるなら、この提案を拒む理由はどこにもないはずです。
「根拠のない話で患者や家族を惑わしたい、それを邪魔されたくない」と思っているのでもなければ、ですが。 悪性リンパ腫で化学療法しています。
三回目のCHOP前から、丸山ワクチンを使っています。
副作用も軽く、採血データも良く、先生もびっくりしていました。
私は丸山ワクチンに巡り合えて良かったです。
気持ちは良く分かります。
休みを適度にとって
めでたいことを考えながら
できたてのご飯を食べたら
すっかり元気になりました。
ねこ大好き はじめて参加させていただきます。
高齢の家族が石川県内の公立の病院に末期ガンと宣告され入院中です。
そこでは丸山ワクチン治療は、病院の方針で、していただけません。
できれば金沢市および近郊の病院で、丸山ワクチン治療をしていただける病院に転院したく、ついてはそのような受け入れていただける病院を探しています。
なお、通院が条件の医院なら調べて知ってますが、その体力もなく入院になります。
あすにでも日本医大にある「ガン患者、家族の会」に紹介して欲しくて聞いてみるつもりですが、どなたかご存知でしたらお教え願います。
まとめると
・金沢市周辺
・入院治療可能
・丸山ワクチン可能
の病院を探してるらしい >>108
今日さっそく「丸山ワクチン・・・の会」に電話で教えてもらいました。
5年以内では金沢には済生会病院と金沢西病院でした。
5年以上前なら国公立や私立を含め、主だった病院が名を連ね、ほかに14病院あることも。
それで一つの病院に問合せ、丸山ワクチン治療もいたします、と嬉しい返事もいただけました。
今の病院のソーシャルワーカーを通じれば話が早いことも言われました。 いま入院してる医師から「保険治療と保険のきかない丸山ワクチンの有償治験薬は合わせての治療はできないことに法的になってる」といったような説明を受けました。
そうなると他の病院なり療養施設に行っても、丸山ワクチンと合わせて保険治療はどこもできないことになるのでしょうか？
ご存知の方は教えてください。 治験は保険外併用療養費に入ってたと思います。
厚生労働省に問い合わせてみてはいかが？ >>113
ありがとうございました。
転院先の病院がダメだと言ったらそう伝えてみます。 高齢の父に対して、長男である僕はワクチン希望なのですが、他の妹ふたりはワクチンの理解が乏しいようで、今の主治医と同じ意見で反対されました。
病床の父はワクチンを知ってるはずですが、少しですが説明しても、判断がつかないようです。
こんな場合、長男の僕だけの意思でワクチン治療に進めることができるでしょうか？ こんばんは。
大腸癌の祖父が認知症を併発しており、丸山ワクチンを続けています。
初回の処方には医師の承諾書が必須だったと思います。
つまり主治医の承諾を得ないと処方は受けられません。
他の丸山ワクチンを処方している病院に患者と一緒に赴き、承諾を得れば
日医大からワクチンを処方してもらうことが出来ます。(入院中の主治医がそういうのを許可してくれるかは病院次第だと思います。ウチの場合大丈夫でした)
>>115
当たり前の話しだけど、患者本人が決めることです。
>>116
アドバイスありがとうございます。
親父も認知症と脳梗塞もおこしてまして、また入れ歯を外されてるので会話もなかなか通じない状態です。
いま入院中の主治医はワクチンは認めない先生なので、ワクチンは転院してからになるのです。
転院を当たってる二つの病院は、ワクチンは前向きに考えてくれてます。
>>117>>118
大二人ともアドバイスありがとうございます。
親父にもっと説明して承諾を得ます。
家族にも、説明してもっと理解を求めます。 説得ではなく話し合いをしましょう。
自分の言いたい事だけを言うのでなく家族の言いたい事も聞いて
それで何が良いかを皆で考えるのが話し合いです。 >>121
アドバイスありがとうございます。
そうでした。
家族に説得でなく、家族とよく話しあってどうしたらよいのかを決めることが大事なのでした。
僕だけがワクチン支持派で、ほかの家族は理解が乏しいからか、賛成が得られないので、つい・・・。 いま転院先の病院では保険の関連でワクチンが可能か検討してしてくださってます。
そこで、もし転院先がワクチンを打ってくれない場合、そこから通院で、よその医院に注射しに行くことは可能なものものなのでしょうか？ >>124
貧血を起こしたり肺炎を再発しそうになったりで、絶食中で点滴のみなので、体力は今は通院は難しそうです。
少し体力が回復すれば通院させたいのですが。 血管に注射は難しい状態なのです。
そこでどなたかにお尋ねします。
ワクチンは筋肉注射になるのでしょうか？
腕でなくても良いのでしょうか？ >>127
早速教えていただきありがとうございました。
「皮下注射」注射ならできるので安心しました。 香川在住なんですが、丸ワクを受ける方法は
やはり日医大にいく必要がありますか？ >>129
一度は必ず行く必要があります。（関東に親戚がいらっしゃるなら親戚の方が代理で行っても大丈夫です）
ただし、ワクチン受け取りまでに2時間程お時間がかかります。（二度目から郵送可能です）
このアニメ途中から丸山ワクチンっぽい陰謀話がモチーフになってた
実際上は何の参考にもならないので、息抜き需要があればどうぞ。
>>無料で「攻殻機動隊STAND ALONE COMPLEX」全26話配信中、YouTubeにて2月20日までの期間限定
>>http://gigazine.net/news/20130201-sac-youtube-free/ ヲタアニメ26話とか見てられるかよ。みんなお前みたいな時間の有り余ってるニートじゃねーんだよ
該当の部分が何話の何分からなのか指定しろや 迷ってる暇なんてない。嫌ならやめる事はすぐ出来る。
もし迷ってるなら1日でも1時間でも早く！ 父は見つかった時には肺がん末期で余命6ヵ月と言われたが、
6ヵ月ｂ烽烽ｽず強い痛ｂﾝや息が思うよｂ､に出来ず物凄ｂｭ苦しんで亡くｂﾈった。
給ｭい人だったかｂ邇q供達に最後ｂﾜで弱音は吐かｂﾈかったけど、
苦しがっているので救急車を呼ぼうとしたがもう病院には二度と行きたくないと拒否し、
その日の明け方に家族に看取られ自分のベッドの上で亡くなった。
亡くなる前日まで自力で這ってトイレに行っていたし最後まで意識はハッキリしていた。
強い人で太く短く生きた人生だった。
現在母が父と全く同じ肺がん。やはりⅣ期で手術適用外。
父が余命半年と言われた同じ病院で余命1～2ヵ月で打つ手なしで治療も何も出来ないと言われた。
そんな時に丸山ワクチンを知った。医師に相談するとこの病院ではできないが、
副作用は無いのでやりたければ接種はしてもいいと紹介状や手続きが必要なら書きますと言ってもらえたので
藁をもつかむつもりで丸山ワクチンにかけた。
母にはとても合っていたようで、寝たきり状態だったがみるみる元気になってきた。
食事も食べられるようになり、歩けるようにまでなった。
前回のレントゲンを見ると異常なしだったので、物凄いスピードで成長していると言われた。
現在もレントゲンをみる限りでは悪化している。多分これでよく生きてるね。と言われる位素人がみてもわかるほどに
複数の影が両肺全体に大きく広がっている。
なのに症状は安定していて、初期の頃より咳もだいぶ落ち着いていて倦怠感も感じられない日の方が多く、
初期の頃より食欲も出て、明らかに父の時とは違う。レントゲンだけ見ると父より母の方が酷そうなのに。
なのでこれは丸山ワクチンのおかげとしか思えない。
だって、抗がん剤も放射線治療も今まで一度もしてないんだから。
その他の変化で気付いた事は、まっ白だった髪でしたが、生え際に黒い髪が増えた。
顔にあった真っ黒いシミが複数あったがいくつか綺麗に剥がれ落ち、残りも薄くなってきた。
長年腕にあったパチンコ玉強程度あった黒い疣が取れた（取れた箇所は綺麗な肌色）
認知症が少し改善されてきた感じがする（認知症による問題行動が殆ど無くなった）
年中引いていた風邪をあまり引かなくなった（引いても1日で治る）
痛みや苦しみがなく毎日笑顔が絶えず家族と外出したがる（週1～2回は半日以上掛けてドライブに出る）
そんな感じで現在闘病生活9ヶ月目。
ゴールデンウィークも2日連続で出掛けたし、来週末もドライブに連れて行って貰う気満々。 効果は無いと思う。
癌闘病ブログで、よく「丸山ワクチンはじめました」っていうのを見るけど
ほぼ全員が癌が悪化して亡くなっているから。 患者「使ったけど、悪化して死にました。」
信者「併用だからだろ！丸山は神！」
患者「単独で使ったけど、悪化して死にました。」
信者「量が少なかったからだろ！丸山は神！」
患者「単独で多量に使ったけど、悪化して死にました。」
信者「最初に抗がん剤とか放射線やったでしょ？最初から西洋医学拒否してやってないとダメなんだよねー。丸山は神！」
きりがないな。 >>138
病院でできる治療が無くなって、「丸山ワクチンをはじめました」「ビワ療法はじめました」
みたいな記事がはじまりだすと
あっ・・・そろそろなのか・・・(察し)っていう考えなっちゃうよね、どうしても。
闘病ブログをやっている人や、実在を証明できる人で、
丸山ワクチンをやって長期生き延びているっていう人がいたら、是非紹介してほしいな。
希望を持ちたいためにも。
（こういう、不特定が誰でも書き込める匿名掲示板で、「使った途端、みるみるよくなって、余命以上でも元気に！」とか言われても、業者の宣伝にしか聞こえないから・・・）
. 比較的早い段階での子宮頚癌の模様であり、部分摘出（根治的切除）、
その後、再発防止に様々な代替療法に取り組んでおり、その中のひとつ
として丸山ﾜｸﾁﾝも使用している。
よってこの人の場合、丸ﾜｸの効果があったかどうかは全くわからない。 丸山ワクチンを必死に否定してる人達ってなんなのでしょうね
効果があっても無くても
害はないんだから使っても別にいいと思います
金額にしたって月に一万です
全然効果の無い何万もする健康食品だってたくさんあるんですから
そんなにギャアギャア騒ぐほどのものでは無いと思うんですけど..
必死に否定されると逆に
何か不都合があるのではと勘ぐってしまいます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
