●○●丸山ワクチンを検討するスレ●○●３
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ここは丸山ワクチンを実際に使用している方、丸山ワクチンの使用を検討している方専用のスレです。
患者の方、ご家族の方、利用の仕方や、体験談や、どこで行えるかなど、情報交換をしていきましょう。
※ここに書き込めるのは、【癌患者の方】、もしくは【癌患者のご家族の方】のみです。
※ここは良識のある大人の集まるスレです。このスレでは敬語でお願いします。
●このスレの禁止事項
・敬語を使わないレス
・身内に癌患者のいない人の書き込み
・丸山ワクチン批判
・丸山ワクチンの有効性についての議論
・その他の議論
丸山ワクチンの批判をしたい人、議論したい人は以下のスレに移動してください。
●丸山ワクチン議論スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1310892955/
※議論を始めている人がいたら、上記スレまたはその次スレに誘導お願いします。
注意する時は議論は相手にせず、たんたんと誘導だけ行ってください。
荒らしには絶対に構わないでください。
>>121
アドバイスありがとうございます。
そうでした。
家族に説得でなく、家族とよく話しあってどうしたらよいのかを決めることが大事なのでした。
僕だけがワクチン支持派で、ほかの家族は理解が乏しいからか、賛成が得られないので、つい・・・。 いま転院先の病院では保険の関連でワクチンが可能か検討してしてくださってます。
そこで、もし転院先がワクチンを打ってくれない場合、そこから通院で、よその医院に注射しに行くことは可能なものものなのでしょうか？ >>124
貧血を起こしたり肺炎を再発しそうになったりで、絶食中で点滴のみなので、体力は今は通院は難しそうです。
少し体力が回復すれば通院させたいのですが。 血管に注射は難しい状態なのです。
そこでどなたかにお尋ねします。
ワクチンは筋肉注射になるのでしょうか？
腕でなくても良いのでしょうか？ >>127
早速教えていただきありがとうございました。
「皮下注射」注射ならできるので安心しました。 香川在住なんですが、丸ワクを受ける方法は
やはり日医大にいく必要がありますか？ >>129
一度は必ず行く必要があります。（関東に親戚がいらっしゃるなら親戚の方が代理で行っても大丈夫です）
ただし、ワクチン受け取りまでに2時間程お時間がかかります。（二度目から郵送可能です）
このアニメ途中から丸山ワクチンっぽい陰謀話がモチーフになってた
実際上は何の参考にもならないので、息抜き需要があればどうぞ。
>>無料で「攻殻機動隊STAND ALONE COMPLEX」全26話配信中、YouTubeにて2月20日までの期間限定
>>http://gigazine.net/news/20130201-sac-youtube-free/ ヲタアニメ26話とか見てられるかよ。みんなお前みたいな時間の有り余ってるニートじゃねーんだよ
該当の部分が何話の何分からなのか指定しろや 迷ってる暇なんてない。嫌ならやめる事はすぐ出来る。
もし迷ってるなら1日でも1時間でも早く！ 父は見つかった時には肺がん末期で余命6ヵ月と言われたが、
6ヵ月ｂ烽烽ｽず強い痛ｂﾝや息が思うよｂ､に出来ず物凄ｂｭ苦しんで亡くｂﾈった。
給ｭい人だったかｂ邇q供達に最後ｂﾜで弱音は吐かｂﾈかったけど、
苦しがっているので救急車を呼ぼうとしたがもう病院には二度と行きたくないと拒否し、
その日の明け方に家族に看取られ自分のベッドの上で亡くなった。
亡くなる前日まで自力で這ってトイレに行っていたし最後まで意識はハッキリしていた。
強い人で太く短く生きた人生だった。
現在母が父と全く同じ肺がん。やはりⅣ期で手術適用外。
父が余命半年と言われた同じ病院で余命1～2ヵ月で打つ手なしで治療も何も出来ないと言われた。
そんな時に丸山ワクチンを知った。医師に相談するとこの病院ではできないが、
副作用は無いのでやりたければ接種はしてもいいと紹介状や手続きが必要なら書きますと言ってもらえたので
藁をもつかむつもりで丸山ワクチンにかけた。
母にはとても合っていたようで、寝たきり状態だったがみるみる元気になってきた。
食事も食べられるようになり、歩けるようにまでなった。
前回のレントゲンを見ると異常なしだったので、物凄いスピードで成長していると言われた。
現在もレントゲンをみる限りでは悪化している。多分これでよく生きてるね。と言われる位素人がみてもわかるほどに
複数の影が両肺全体に大きく広がっている。
なのに症状は安定していて、初期の頃より咳もだいぶ落ち着いていて倦怠感も感じられない日の方が多く、
初期の頃より食欲も出て、明らかに父の時とは違う。レントゲンだけ見ると父より母の方が酷そうなのに。
なのでこれは丸山ワクチンのおかげとしか思えない。
だって、抗がん剤も放射線治療も今まで一度もしてないんだから。
その他の変化で気付いた事は、まっ白だった髪でしたが、生え際に黒い髪が増えた。
顔にあった真っ黒いシミが複数あったがいくつか綺麗に剥がれ落ち、残りも薄くなってきた。
長年腕にあったパチンコ玉強程度あった黒い疣が取れた（取れた箇所は綺麗な肌色）
認知症が少し改善されてきた感じがする（認知症による問題行動が殆ど無くなった）
年中引いていた風邪をあまり引かなくなった（引いても1日で治る）
痛みや苦しみがなく毎日笑顔が絶えず家族と外出したがる（週1～2回は半日以上掛けてドライブに出る）
そんな感じで現在闘病生活9ヶ月目。
ゴールデンウィークも2日連続で出掛けたし、来週末もドライブに連れて行って貰う気満々。 効果は無いと思う。
癌闘病ブログで、よく「丸山ワクチンはじめました」っていうのを見るけど
ほぼ全員が癌が悪化して亡くなっているから。 患者「使ったけど、悪化して死にました。」
信者「併用だからだろ！丸山は神！」
患者「単独で使ったけど、悪化して死にました。」
信者「量が少なかったからだろ！丸山は神！」
患者「単独で多量に使ったけど、悪化して死にました。」
信者「最初に抗がん剤とか放射線やったでしょ？最初から西洋医学拒否してやってないとダメなんだよねー。丸山は神！」
きりがないな。 >>138
病院でできる治療が無くなって、「丸山ワクチンをはじめました」「ビワ療法はじめました」
みたいな記事がはじまりだすと
あっ・・・そろそろなのか・・・(察し)っていう考えなっちゃうよね、どうしても。
闘病ブログをやっている人や、実在を証明できる人で、
丸山ワクチンをやって長期生き延びているっていう人がいたら、是非紹介してほしいな。
希望を持ちたいためにも。
（こういう、不特定が誰でも書き込める匿名掲示板で、「使った途端、みるみるよくなって、余命以上でも元気に！」とか言われても、業者の宣伝にしか聞こえないから・・・）
. 比較的早い段階での子宮頚癌の模様であり、部分摘出（根治的切除）、
その後、再発防止に様々な代替療法に取り組んでおり、その中のひとつ
として丸山ﾜｸﾁﾝも使用している。
よってこの人の場合、丸ﾜｸの効果があったかどうかは全くわからない。 丸山ワクチンを必死に否定してる人達ってなんなのでしょうね
効果があっても無くても
害はないんだから使っても別にいいと思います
金額にしたって月に一万です
全然効果の無い何万もする健康食品だってたくさんあるんですから
そんなにギャアギャア騒ぐほどのものでは無いと思うんですけど..
必死に否定されると逆に
何か不都合があるのではと勘ぐってしまいます ■インチキ業者の特徴、見分け方■
http://cancer.jpn.org/static/imitation_treatment_feature.html
・きちんとしたデータ(国立癌センターや米腫瘍学会など、信頼に足る所の症例報告や統計)が一切無い。
・あるのは、業者サイトの「利用者の声」欄や、匿名で誰でも書き込める掲示板の「効いた！」「治った！」とかいう、真偽の確認できない書き込みのみ。
・「とりあえずやってみてください！」「試す価値あるよね！」「騙されたと思って！」と、自作自演を使い、買わせよう、買わせようと、理解の前に必死に購買を薦めてくる。
・エビデンスを求められると、似非科学とトンデモ理論による業者独自のSFをくり出す。(口から血を吐くが好転反応ニダ！等)
・データや実績を求められると、「闇に葬られたのだ」「製薬会社の陰謀」「政府にもみ消された」などとお決まりの文句を言い、言い逃れする。
・実績や、信頼に足る情報を求められても「安過ぎて儲からないから詐欺なわけない！」「どうか信じてください！」の連呼。
・提唱者が善人であると主張し、「善人だからインチキのわけない！」という論法になる。
・怪しまれると、抗がん剤批判や他の民間療法批判に話を転嫁し、「抗がん剤の方が詐欺！」と話をすり替える。
当てはまりすぎてるから怪しく感じるのでは。 丸山ワクチンとレメディの違い
共に癌に対する、直接的な効果は不明であるが、
丸山ワクチンは、
・同成分で高濃度の「アンサー20」が
"放射線療法時の白血球減少抑制剤"として保険適用されていること
・有償治験薬であること
・子宮頸癌を対象として、フェーズⅢの治験が行われていること
・日医大が、標準治療を否定していないこと
このことが、丸山ワクチンが代替療法として選択される理由であると思います。
丸山ワクチンを過大評価することはしませんが、
少なくとも、レメディと同列に比較されるものではないと思います。 長文ｽﾏｿ
>>143
標準治療出来る人が丸ワクのみをすると思う？何もして貰えなくて必死で探してたどり着くんですよ
再発か末期の末期で何も治療して貰えない人しかやらないと思うんだけどさ、
ある程度治療して悪化して病院投げ出された人が丸ワク始めて良くなってきたって今までの治療の成果って言われちゃうんだよ？
抗がん剤と認められても効果無しって事で後で取り消しになった薬あったよね？
それってなんで？治験して効果あるの認められたんじゃないの？それ使った患者さんは高いお金払って無駄な治療された
丸ワクが消えないのはなんで？それなりに効果があり使い続けたい人がいるからじゃないの？
抗がん剤治療もして貰えない末期の末期で例え治らなくてもそれなりに効果が出るなら凄い事じゃない
誰にでも確実に効く抗がん剤なんてまだこの世には無いんだから
>>144
ほんとになんなのでしょうね
うちは家族が使ってますが、副作用も心配いらないし嫌ならいつでも止められるからって気持ちで始めました
実際やって効果が感じられているのでやって良かったと思ってますよ
日本医科大に行った時思ったのですが、ワクチンを受け取りに来た人は高齢の方が多かったです
昔話題になったからその年代の人が多いのかと思いますが、
ネットやブログを日常的にやる年齢の人達じゃないなと思いました
だから効果有りでもネットでの書き込みが少ないんだろうなと
私はネットをしますし丸山ワクの効果も感じていますが、
良さを書くと丸ワクが効いたという証明できないと必ず否定されます
そんなんでネットの出来る人でも書かない人が多いと思います
家族が通っている病院には他に10人弱丸ワクを接種している人がいます
皆さんご高齢ですが効果を感じて一生懸命通院していますよ
>>145
嫌ならやらなきゃいいんです
ただね、やってもないのに否定だけするのはおかしい
儲ける気があるなら40日分を1万円以下で売るわけないじゃんそっち系の健康食品の方が高いよ
つか、インチキ業者ってゼリア新薬や日本医科大の事ですか？
悪徳商法の会社とでも？ちゃんとした薬品会社と病院ですよ？
末期でも治療してくれたり効果がある抗がん剤があるなら勿論やりますよ
丸山ワクチン位の金額でやれて、誰にでも効果がある
そんな神の様な薬があるなら教えて下さい >>144
143だけど別に否定なんてしていませんよ
141氏の「闘病ﾌﾞﾛｸﾞやっているか実在を証明できる人で、丸ワクをやって
長期生き延びている人がいないか？希望を持ちたいから」との問いかけに
対して、里中満智子氏は手術の時点で完治していた可能性が高いし、また
効果があったとしてもいろんなものに手をつけているからどれの効果か
全くわからないため、希望を持つには不適当な人選でないかと答えただけ
141氏が希望を持ちたいのであれば、丸ﾜｸ患者家族の会にでも入会して
実際に使用している地元の支部の人たちと直接交流を図ればいいだろうし、
ﾌﾞﾛｸﾞ云々を優先したいのであれば例えば丸山氏の息子のほうが妥当かと。
彼はたしか手術しなかったはずだから、効果の有無という点において
は里中氏よりは可能性が残されている。
>効果があっても無くても
>害はないんだから使っても別にいいと思います
自己判断、自己責任において、使いたい人は使えばいいし、
使いたくない人は使わなければいい。
好きにすればいいよ。
だから他人が自己用に使う分には否定しないが、一方で136氏のように
自分以外の者に安易に奨めるのは感心しないね >>147
>再発か末期の末期で何も治療して貰えない人しかやらないと思うんだけどさ
ｽﾃｰｼﾞ1や2の人もそれなりの割合を占めている。
再発予防で使う人や、抗癌剤の副作用が強いため抗癌剤をやめて代わりに
丸ﾜｸを使う人も多い。
というか、人間以外にも使われている。 >>147
＞やってもないのに
癌治療は、その治療法についていろいろ調べてみて、やるかやらないか考察するのが普通でしょう。
「治療やってから文句言え」なんて、丸山側の言い分の方が、よっぽどおかしくないですかね。
癌治療を、その辺のお買い得商品みたいに「買って食べてから文句言え」と？
それに「ちゃんとした薬品会社」って何でしょう。
あなたの嫌いな嫌いな抗がん剤治療薬を作ってる会社も「ちゃんとした会社」なんですか？
それに、やたらと「安いから良い商品」「儲からないから詐欺なわけない」
「安いから」「安いから」と、そればかりを擁護の要因として掲げていますが、
丸山ワクチンは、現在までで約４０万人に投与され、
１人の患者さんが丸山を使用し１年で亡くなって治療をやめたとしても、単純に見積もっても、総額で、５００億円近い売り上げをたたき出しています。
現在でも年間約３万人以上が丸山を受けており、少なく見積もっても年間３６億円の売り上げです。
この数字が「全然儲けてない」「良心的」と思うかは個人それぞれの感覚で違うと思いますが、
製薬会社からすれば、ばく大な利益であることは間違いないでしょう。
丸山ワクチンというのは、「永久治験対象」という、日本の薬品では類を見ない特別な枠に設けられた対象薬品です。
永久に治験結果を公表する義務は無い、という、ありえない法律に守られた商品です。
何故、丸山ワクチンだけに、このような特別枠が設けられたのでしょう？
丸川側は、丸山博士の死によって、今後の開発や方針が頓挫したことと、「治験が終わってしまったら、丸山ワクチンを受けれなくなるかもしれないという不安が拡がるので、永久治験薬にした」
などという言い訳をしていましたが、
その実、
治験の結果を公表し、効果０ということがバレてしまったら、
今まで何百億という売り上げを出してきた金づるが、パッタリと途絶えてしまうことになります。
だから、苦し紛れに出した結論が「永久有償治験」という扱いにしたのです。
結果の公表を永久に棚上げし、「効くかも！」という希望だけをささやき、患者に売り続け、永久に搾取し続ける作戦にでたというわけです。
永久に結果を公表しなければ、「効くかも！」という噂だけが一人歩きしますからね。
よくよく考えてください。
年間３万人もの人が治療を受け続けているのに、
業者の宣伝サイトや、こういう所在も知れぬ人間が誰でも書き込める匿名掲示板以外に、丸山を使いつづけて
「よくなった」という人が存在しますか？
いたら是非紹介してください。
知り合いが～とか親戚が～とかではなく、芸能人とか、著名人など、きちんと所在が確認できる人でです。
以上が、私が、丸山を「胡散臭い」と思う要因です。 だいたい４０年以上有償治験やってて何もデータ出してこないなんて、これはもう詐欺だよ。
効かないのなら効かないというデータを出すべき。 いつまでやってんの？いつもの人ｗ
もしかしてmixiの丸ワクコミュでも頑張ってる人？
スレタイやテンプレも読めないの？議論スレ行けば？ 一か月前から接種しています。
出来ればニュートラルな意見交換の場にしたいですね >>153
自分も意見交換したいと思うけど粘着アンチがいるから書き込む人少ないと思う。
>>154
皮下注射は注射の中では一番痛くない方だと思いますが… 私はそんなに痛いと思ったことはありません。
ところで粘着アンチってどういう理由で書き込みするんでしょうね？
沢山ある民間療法の一つでしょ、何故丸山ワクチンばかり叩くのでしょうね？
他の丸山ワクチンスレにもいるけど、どうも癌患者ではないような・・・
とにかくスルーしながら意見交換していきたいと思います。 このスレを見てるのは丸ワクを使ってる人(使いたい人)、また逆に丸ワクを必死で叩いてる人
その時点でニュートラルな意見交換は難しい気がする あ、やっと下がってきたｗ
すぐ粘着アンチが来るからなるべくageないでsageでやった方がいいよ。 叩いてるのは医薬品メーカーの人だろうね。
このワクチンはガン細胞をコラーゲンで囲って進行を遅らせるみたいだけど
胃癌なんかは効果有るんでしょうか？胃癌だと胃酸でコラーゲンが溶けてしまいそうなんだけど。 >>159
論文を見る限り因果の順序は不明。
治療成績を見れば、がん組織は縮小しないまま、毒素を出さなくなり、コラーゲン化している様に見える。
乳がんの症例では、かなりの時間経過した後、がん組織の形を保てなくなり崩れて消失している。 ＞毒素を出さなくなり
ガンって毒素を出すの？
なんだかそういう表現がいかにも素人っぽいしインチキ臭いと思ってしまう人も多いと思う・・・
この前、ワクチンを買いに行ったけど凄く古い病院なのね、
今のところ元気になったとか変化はないわ、まだ打つようになって２カ月 44才の姉が気付いた時には乳癌の肝、肺、骨転移で余命2ヶ月と言われました
手術はすでに出来ないため放射線で乳癌のみ小さくすることになりました(本人には乳癌だけ告知しました)
担当医がアガリクスでも民間療法でも試したい物は何でもやっていいですと言ってくれたので日本医大で講習を聞いて丸山ワクチンを試しました
姉は7ヶ月頑張ってくれましたが結局なくなりました
ただ乳癌自体は小さくなりました
放射線か丸山ワクチンが効いたのかはわかりませんが、本人は癌が小さくなったと喜んでいました >>161
昔は今より不明の事も多かったが、癌についての情報がオープンにされていた。
よく話題に上っていたのが、末期患者に出る悪液質や異昧症という症状。
大きくなった癌組織から出される毒素によるもので、最末期にはあらゆる不快感を
引き起こし、他の組織への浸潤や圧迫に伴う苦痛とともに悲惨な末路を見せた。
今は対症療法が浸透して、苦痛だけは和らげられる。
最後はモルヒネによる苦痛除去が聞かなくなり、その大量投与による副作用で死ぬ。 >>162
癌患者の寿命を縮める要素は
生検による癌組織の遊離散乱。
告知による絶望感。
手術による体力喪失。
抗癌剤による生命力免疫力の喪失。 肺がん末期、丸山ワクチン単体週3AAで余命より5倍以上延命出来ています。
ありがとうございます。本当にありがとうございます。 そんなにガンに効くなら、
早く認定してもらいなよ。
同じ成分の薬が
白血球上げる薬として
認定されたみたいだけどね。 匿名だと末期からフッカツしちゃう癌患者ばっかりだよねｗｗ >>167
どこにあれば良いの？
本当の無効例らしきものはどこにもないけどね。 丸山、ビタミンC、その他、いろいろ検討した結果、抗癌剤＋免疫療法を選択した。
3A片肺半分ほどの大きさの肺がんは消失したよ。 週にＡ，Ｂ，を一回ずつ接種しています。
私は再発予防の為に接種していますけど、そういう方はいらっしゃいますか？ >163
癌組織から出る毒素？（笑
誰が名づけたか知らんが、悪液質なんて言葉はいかんな。
抗がん剤の副作用による悶絶死でないなら、それは自然死（老衰）
てもんだろう。 そろそろワクチンがなくなったので取りにいきます。
私は卵巣がんと乳がん患者です、抗がん治療はしてません ガンでなくても、人間いつかは死ぬもんだが。丸山ワクチンのような安価で副作用のない薬が使われたんでは、他の高い抗がん剤を作ってる製薬会社はさぞ迷惑だろうな。 >175
悪腋質て、言い方がよくない。自然死（老衰）の一過程にすぎない。 >>178
他の病では見られない特徴的な全身症状があるから「悪腋質」だ。 ワクチン打ってます、調子いいみたい
丸山ワクチンの息子さんはお元気のようですね？ 自己免疫を突破して出来たのが癌なのに、免疫を高めても癌は治らないだろう
丸山ワクチンの発想の起点
結核患者に癌が少ない、というのは、統計的になんの根拠も無い ID:rLOPqr8m さんへ
■ここは丸山ワクチンを実際に使用している方、丸山ワクチンの使用を検討している方専用のスレです。
もう一度>>1を読み返してみたら？ここは議論する場じゃないよ
>>181
卵巣がんと乳がんです 効果の有無を書けば荒れるから、それを避けるためにわざわざスレを
分けたのに
>ワクチン打ってます、調子いいみたい
といったように効果に関する肯定的な私見を書き込むから
否定的なレスも呼び込むことになるんだよ
やっていることはどちらも同じ >>184
効果に関する情報こそが検討の基礎資料だろう。
机上の空論でない体験談は最も貴重だ。
否定を仕事にする工作員なら捏造体験談ぐらいは簡単だろうが、大抵はすぐ
襤褸が出る。 >ワクチン打ってます、調子いいみたい
実際そう思ったから率直にレスしただけです。
何故それが否定的なレスを呼び込むことになるのか、三行でまとめて書きなさい 182も自分がそう思ったから書いたんだろ？
効果が定かでないものに対して肯定的なレスを書けば
否定的なレスもあるのは当たり前のこと 答えになってないけどｗ
「自己免疫を突破」って笑ったけど、そんな人に根拠なしとか言われても説得力はないわ
とにかく議論スレにいけば？
あなたは■丸山ワクチンを実際に使用している方、丸山ワクチンの使用を検討している方
でもないでしょ？ ワクチンを検討するなら、実際使った人の感想は大事だろ。
アレも書くなコレも書くなじゃ何書けばいいんだよw
どっちにしろ、書き込まれた内容が事実かどうかは
書いた本人しかわからないんだからな。 丸ワクを使用したり検討している者がみんな肯定していると
思っているのか？
馬鹿なの？ 有償治験始めて41年
有効にせよ無効にせよ治験元が全くデータを出して公開しない。
金を徴収するならデータ公表する義務がある。
それをしないまま有償治験を続けるのはもはや詐欺。 >>190
誰もそんな事書いてないだろ。
大馬鹿さん。 >>191
鋭い、良い指摘だ。
丸山ワクチンに関わっている研究者、医師は多くはないと言っても、それなりの
人数は居るだろうし、2000 年以降にも関連論文は公表されている。
では、なぜ治験成果の公表が無いのか？
以前には多少のデータが公表されていた。
ガン治療をメインの仕事としている医師、研究者の集団が参加しないからだと思う。
彼らには確固たるヒエラルキーが有り、その頂点に居る者たちが完全に自由を奪われている。
その配下から丸ワクを検討する者が出る事を禁じられている。
積極的治験参加は抑制されている。
かろうじて
＞丸山ワクチンは、"白血球減少抑制剤"として「アンサー２０」という名で認可されており、
＞放射線療法時などに保険適応での摂取も可能である。
と云うところに、ガン治療をメインの仕事としている医師たちの良心が垣間見える。 >>193
自由が奪われてる？
んじゃそんなしがらみのない海外にでも売り込めばいい。
本当に効果があるのなら、向こうから殺到してくるわ。 >>194
彼らの自由を奪っているのが何処の誰か、と云う問題がある。 >>194
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO58549030V10C13A8TJ1000/
>ゼリア新薬工業は末期の子宮頸（けい）がん患者の治療薬として、
>がんの有償治験薬として知られる「丸山ワクチン」と同じ成分の臨床試験を
>日本を含むアジア各国で2014年度に始める。 子宮頸癌については国内において第３相治験が終了しているのに
その結果も公表しないうちからまた日本でもやるの？ >>191
治験を続けているのは利用者が1万5千人以上もいる事実から
医薬品として認可しないけれども、今後も利用できるように
治験という形で継続させている。という理由だそうだ。
http://www.geocities.jp/maruyama_vaccine/whatssm.html
現在いくつもの免疫療法が開発されているが、
丸山ワクチンは開発時期からすると時代を先取りしすぎていた
つまりかなり当時は先駆的な療法だったと思う。 >>191
丸山ワクチンとは、「永久治験対象」という、永久に治験結果を公表する義務は無いことにした、という、ありえない取り決めに守られた商品です。
何故、丸山ワクチンだけに、このような特例を設けたのでしょう？
丸川側は、「治験が終わってしまったら、丸山ワクチンを受けれなくなるかもという不安が患者に拡がるので、永久治験薬にした」
などという言い訳をしていましたが、
実際は、
治験の結果を公表し、効果０のプラシーボ水でしか無かったということがバレてしまったら、
今まで何百億という売り上げを叩き出してきた金づるが、パッタリと途絶えてしまうことになります。
だから、金を得続けるために苦し紛れに出した結論が「永久有償治験」という扱いにしたのです。
結果の公表を永久に棚上げし、「効くかも！」という希望だけをささやき、患者に売り続け、永久に搾取し続ける作戦にでたというわけです。
永久に結果を公表しなければ、「効くかも！」という噂だけが一人歩きしますからね。
噂話効果は強力です。1万人が何の効果なく亡くなっても、1人が何かの拍子で良くなれば、その一人の人間が「効いた！」と声をあらげれば、
世間ではたちまち特効薬となり得ます。
丸山ワクチンは、現在までで約４０万人に投与され、
１人の患者さんが丸山を使用し１年で亡くなったとしても、単純に見積もっても、総額で、５００億円近い売り上げをたたき出しています。
現在でも年間約３万人以上が丸山を受けており、少なく見積もっても年間３６億円の売り上げです。
この数字が「全然儲けてない」「良心的」と思うかは個人それぞれの感覚で違うと思いますが、
製薬会社からすれば、ただの水がこれだけのばく大な利益を上げてくれれば、おいしい金づるであることは間違いないでしょう。
よくよく考えて、
年間何万人もの人が丸山を受け続けているのに、
業者の宣伝サイトや、こういうネット上の所在も知れぬ人間が誰でも書き込める匿名掲示板以外に、丸山ワクチンを使いつづけて
「よくなった」という人が存在しますか？
知り合いが～とか、近所の親戚が～とか、
あるのは、そんな所在の知れぬネット上の匿名の書き込みばかり、
何人がなん％奏功したのかといった統計や実データがどこにも存在しません。
どういうことか、ちょっと考えればわかりますよね。 難しい事はわからないけどさ、
丸山ワクチンって40日分で保険利かなくても9000円位じゃなかったっけ？
それでそんだけの売上があるのは凄いってか、
この金額でそんだけ行くなら桁が違う抗癌剤は…ヽ（゜ロ゜；）ノ
そりゃあそんな安いの売られちゃ困るよね他の製薬会社は…なんて思えてきた。
完治はなくとも末期でも人によりなんだかの効果で延命や症状緩和はある。
だからこそ目の敵にするのかな？とも。
効かないならほっておけば消えてくでしょうにいつも必死な人がいるんだよね。
抗癌剤だって全員に効く訳でもないし、丸山ワクチンが効こうが効くまいがどっちでもいいけどｗ >>199
丸ワクを擁護する気はありませんが、
丸ワクを批判するのに、うそをつくのは止めましょう。
>丸川側は、「治験が終わってしまったら、丸山ワクチンを受けれなくなるかもと
いう不安が患者に拡がるので、永久治験薬にした」 などという言い訳をしていましたが
衆議院 (1981年9月24日). “第095回国会 社会労働委員会 第1号”.
“私どもは、これをつくっておりますゼリア新薬工業に研究継続の要請をいたしますと
ともに、お話しのように現在丸山ワクチンを使っておられる患者さんが多数おられます
ので、そういった人たちのニーズにこたえるべく、供給についても検討をお願いしている
段階でございます。（持永和見厚生省薬務局長）”
>製薬会社からすれば、ただの水がこれだけのばく大な利益を上げてくれれば
原価が不明であるのに、売上がいくらあろうとも、利益を計算することは不可能なのでは？
丸ワクが” ただの水”であるなら、アンサー20が保険適用されている現状について、
あなたは、どのようにお考えですか？
丸ワクを治験薬として供給するようお願いするだけでなく、アンサー20を保険適用して
いる厚労省を批判する立場の人間なのですか？ 衆議院での答弁は患者家族の会による厚生省や国会議員に対する激しい意
陳情を受けてのものであり、199発言のうち永久治験薬の経緯については
そのとおりだと思います
利益については実費程度だと思います
むしろ治験に係る丸ワクの動向による株価の増減のほうがゼリアにとって
ははるかに大きいと思われます
「ただの水」については、丸ワクに否定的な医者が昔からよく遣う言葉
であり、その意味は「癌に効果が無い代わりに副作用もほとんど無いか
ら、水みたいなものだ」という例えであり、抗癌効果を認められたわけ
ではないアンサー20の薬効とは何も関係ありません
あくまでも否定者側による癌に対する直接的な効果と副作用に対しての
昔からの例えに過ぎません
196のニュースは国内において第3相治験まで終了したにも係らずその
結果を出さないまままた国内を含む同様の治験をはじめることについて
疑問でしたが、どうやらこれは治験のやり直しのようですね
（治験対象者である子宮頸癌患者の容態の絞込みが不十分だったため
効果判定ができなかった。このため末期患者に限定して治験をやり直す
こととなった模様。それが事実であればお粗末です）
詳しい方がいたら情報提供願います 治験結果を発表しないのならどんな風説を流されても文句はいえまい。 >>201
それって、そういう意味も含まれるって事で、
丸山が受けれなくなるという患者の不安を考慮に入れたという話は
嘘ではないと思うが 今の時代ＥＢＭなんだからよ。ちゃんとエビデンスをださないとな
今の薬剤の認可というのはとても厳密にやられているから万が一にも効きもしないものを認可するとかありえないんだよ
つまりエビデンスがないというのは、効かないということなんだ
降圧剤の報道みてみろよ。ディオバンな
あの論文で判定バイアスがあったとか、資金供与をうけていたとか、捏造があったとかひとつもなかっただろ？
つまりなそういうことなんだよ。医学というのは万能なんだ。ＥＢＭは完璧そういうことなんだよ
わかったか？ どっちの意見も分かるな。
確かに結果の公表をひた隠しにし続けてる言い訳にしちゃ苦しいし
199はかなり核心突いてると思う。
信者の擁護も苦しい。
これを妄信する方もどうかしてる。
一方で抗がん剤みたいな聞きもせんもんを使う気にもならん。
どちらも製薬会社の商品だ。
丸山つくってる会社だけ特別に聖人揃いのキレイで潔白誠実な会社ってこともないだろ。
利権や癒着がらみの汚い金の流れが無いとは言い切れない。
まあ、事実なのは、丸山は例え効かなくても副作用に苦しめられる事はないが
抗がん剤は効かない上に余計な苦しむはめになるってこと
俺だったら抗がん剤みたいな効きもせん毒打つよりも
基本は放置で
万が一でも効果あるかもしれない安価な丸山にかけるかな ＞一方で抗がん剤みたいな聞きもせんもんを使う気にもならん
そう頭ごなしに否定するのはおかしい。
何をもって「効く」というかは主観があるとしても、
膵癌におけるジェムザールの平均生存期間の延長は画期的なものがあることだけは確かだ。
治らないにしてもだな。その治らないだけをもってして効きもせん、というのはおかしい。 確かに、「噂」ではいい噂ばっかり聞くんだよな。
末期から３０何年生きてる！とか、長期生存してる人がいっぱいいる事実！とか。
確かに、年間２万人以上というだけあって、丸山ワクチンをやってる人はいっぱいいる。
でも、実際に丸山ワクチン使ってる人で余命より大幅に生きた人を見たことがない。
闘病ブログでも丸山ワクチンはじめましたっていって、長期生存してる人を見たことがないし、
こういう匿名掲示板での「知り合いは長期生存してる」率と、実際との剥離がありすぎる気がする。 ＞確かに、「噂」ではいい噂ばっかり聞くんだよな。
どんな噂をどこで何件聞いたんだ？
＞末期から３０何年生きてる！とか、長期生存してる人がいっぱいいる事実！とか。
末期から30年の症例は何件聞いたんだ？
長期生存してる人がいっぱいいる事実というのは何件なんだ？
＞確かに、年間２万人以上というだけあって、丸山ワクチンをやってる人はいっぱいいる。
これは公式に書いてあるな
＞でも、実際に丸山ワクチン使ってる人で余命より大幅に生きた人を見たことがない。
で実際に丸山ワクチンを使っている人を何症例みたんだ？当然最低1000症例以上見てるわけだよな？
その人間の余命を判断した基準は？大幅というのはどれくらいのスパンをさしているんだ？
医者に言われた中央値のこといってるのか？
中央値よりも長く生きる人間は普通にたくさんいるわけだが、ばか？
それとも、ろうそくかなにかで、お前には他人の寿命がみえるのか？
＞闘病ブログでも丸山ワクチンはじめましたっていって、長期生存してる人を見たことがないし、
丸山ワクチンをはじめましたっていうブログをいくつ見たんだ？
当然1000以上みてるわけだよな？数十でいいから症例書き出してくれ。ソースもそえてな
＞こういう匿名掲示板での「知り合いは長期生存してる」率と、実際との剥離がありすぎる気がする。
そもそもこういう掲示板で長期生存している率というのはいくつで、実際はいくつなんだ？
剥離がありすぎるということは当然データをもってるわけだよな？
サンプル数とそれぞれの率とやらを表示してくれ >>208
癌闘病ブログで、丸山ワクチンとか免疫療法とかに手を出し始めてるのを見ると、
ああ、もうそんな時期なのか。。。みたいな、やるせない気分になるよね
死亡フラグというかなんというか
. はく‐り【剥離】
［名］(スル)はがれること。また、はがすこと。「網膜が―する」「塗装を―する」
かい‐り 〔クワイ‐〕 【×乖離】
［名］(スル)そむきはなれること。結びつきがはなれること。「人心から―した政治」
草生えちゃうｗｗｗｗｗｗ
こんな板より他にやることあるんじゃないか？ 医学は万能じゃねーよ。
それだけは否定する。
医者は神じゃない。
万能なら、速攻で癌完治薬を作ってくれ。
風邪の特効薬だってない。
西洋医学は対処療法だ。
それが悪いとは言わない。
でも、丸山ワクチンを認めているわけでもないからな。 205
ディオパンについては既に京都府立医大と慈恵医大が
論文の撤回を行っているのだが
国の調査はまだ灰色のまま結論が出ていないぞ >>210
免疫療法は末期の慰めって感じだが
丸山はわりと早い段階からやってる人多い気がする
どっちにしろ効果あるような感じ皆無だけどな >>212
＞風邪の特効薬だってない。
生ワクチンが作られ、絶大な予防効果が見られたが、病原ウィルスに戻る可能性を
否定できないとして封じられた。数十年前の NHK 早朝番組でワクチン研究者が嘆いていた。
流行し始めた時に使うなら、病原ウィルスに戻る比率など無視できる副作用だ。
ワクチン製造上の培地などの副作用の発生率の千分の一も無いだろう。 >>216
意味わかんねｗ
科学的な意味は理解しているけど、それは風邪の特効薬ではない。
特効薬って何かわかるか？
癌の特効薬は？ｗ >>217
患者個人に付いて言うなら治療薬ではない。
人間の付いて言うなら、流感に襲われた集団の被害拡大を押さえるから、特効のあるクスリだ。 213 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 08:14:47.86 ID:lSxnMyQA
205
ディオパンについては既に京都府立医大と慈恵医大が
論文の撤回を行っているのだが
国の調査はまだ灰色のまま結論が出ていないぞ
そうその通りなんだよ。
昔とちがってＲＣＴとかは完璧だから判定バイアスなんて存在するわけがないからな
だから論文の撤回なんてのはありえないわけなんだぜ
もし論文の撤回なんてことが起こったらＥＢＭ自体の信頼性が疑われてしまうからな
ＥＢＭを単なるくだらんバイアスのかかった統計などと思われてはこまる
例え論文の撤回がおこり、それまでどこもそれに対して疑問を呈してなかったとしても、
国が有効の判定さえだせば、有効これまちがいない
どこのどの時点に問題があって、他にも似たような可能性があるとしても考える必要なんてないんだよ
なＥＢＭ完璧だろ。ＥＢＭは神。わかるかお前ら？
つまり昔は確かに今ほどは厳密に行なわれてたわけじゃないといっても、
論文が撤回されたとか、効きもしないものが認可されて、その後にほんとは無効なんだけど併用薬として無理やり形だけ残したとかありえんのよ
そんな論文の撤回が行なわれるような事はＥＢＭの世界ではありえんのだよ
有意差なしが、有効になってしまうようなことも、ありえないし、
ましてや有意差ありかもしれないないものを、いちゃもんつけて無効に無理やりするなんてことはありえんのだよ
医学をなめてもらっては困るよ。研究費は確かに必要だが少しばかりの資金提供で判定を変えたりとかはありえんのだよ
医学は単なる統計ではなく完璧なる科学であるからな
ＥＢＭこそは完璧な神これだけは覚えておけよ いやだからそれらの大学ではデータの改ざんがあったことを
既に認めており関係する論文を取り下げているだろ 丸山ワクチンうちはじめて約１月。
今のところ症状のへんかはないように思う。
３か月から５か月くらい効き始めるまでじかんはかかるという説明であったが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
