ガンで死ぬ人は抗ガン剤の副作用で死んでいる
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実はガンになってもガン自体で死ぬときは余命がまだある状態だ。
しかし、これらの寿命を縮めるのが抗ガン剤の副作用なのだ。
ガンで死ぬ人は抗ガン剤で死んでいるのだ。 普通は病気になったら、
今までの習慣を反省して改めるいい機会にしなくちゃいけないのに、
抗がん剤などをやってしまうと、過去を振り返るどころじゃなくなる。
結果、治る事も無く、苦痛にあえいで死んで行く。 >>135
癌患者だろうと、癌患者でなかろうと、お前は理解されないし、必要とされない。
気づくことはないだろうけど。 >>138
それはおまえの考えだけど理由を書かないところをみると俺の意見に賛同してるのかな 最終的に痛みでのたうち回り、モルヒネ使用で意識朦朧としてチューブに繋がれるより
1%の可能性にかけて治療して戦う方がいいな。 抗ガン剤使ったってゲロゲロに気持ち悪くなって下痢しまくったり便秘しまくったり
皮膚がおかしくなったりしたあげく結局痛みが出てモルヒネ使いまくって
死ぬわけだけど。 もっともっと苦しむけどほんの少しだけ延命出来ることに賭けるか
少しの延命はいらないから残りの人生楽にしたいかだな。 少し延命できるとは限らん
少し短いかもしれんし、凄く短くなるかもしれん 散々副作用に苦しんだあげく治る保証も無い抗癌剤使うなら副作用が無い丸山ワクチン単体で使わせてもらいたい
でも単体で使う事はなかなか許可してもらえないんだって
なんで!癌が治っちゃうから? 私の妻は昨年胃を削除しました。スキルス性の進行胃がんでした。
抗がん剤を投与してがんマーカーの値が45程度から12程度まで下がり、手術ができました。
抗がん剤の効果を否定されても、この薬で手術ができたことは、患者としては大きな喜びです。
抗がん剤は意味があると思います。
少なくとも、窮地に追い込まれた私たちにとって、抗がん剤は最後の望みでした。
ここで抗がん剤を全否定している人は、そういった場面でも、癌を放置、あるいは丸山ワクチン療法やビタミンC点滴療法といったデータもおぼつかぬ代替療法に
最後をかけるおつもりですか?
抗がん剤を否定するなら、代わりに、何を求めればよいのでしょう。 2013年1月16日〜2月3日までの二週間の出来事です。
年齢54歳、女性、体温34度台、子宮がん発覚。
1月16日
今すぐに行ってほしい事が4つ有ります。
1、タヒボ茶の飲用 ラクトフェリンの飲用
2、シルバーパルサーで血液の浄化続けて3週間(いずれ究極ザッパーに移行4時間)
3、オゾン水療法
4、基礎体温を37度まであげる。(MJCヘルスリカバリーセンターフェイスブック参照)
※西洋医学の3大療法はなるべく避けてください。(MJCフェイスブック参照)
洋食から和食へ変え主食は玄米にする。
癌宣告で気持ちが落ち込んでいるので免疫が下がります。
代替療法を学びよく理解することで希望を膨らませ気持ちを切り替えるのです。
超長波磁力線療法で強制的に免疫を上げることが大切です。特に胸腺(胸部)腸(腹部)NK細胞が生まれるところです。
反復性磁気刺激療法で肝臓、腎臓、脾臓、胸腺を暖め体温を上げます。
体温が1℃上がると、免疫力が5〜6倍になります。
そして、体温が3℃上がりますと、免疫力は125倍〜216倍になると言われます。
上記に示したタヒボ茶で癌を兵糧攻めにして、シルバーパルサーで血液中のがん細胞やウイルスを殺し免疫を上げるのです。
口から肛門までの腸内環境をオゾン水療法で一度リセットして癌に備えるのです。
そして余裕が出てきたらお笑いを見てよく笑って下さい。
以上を進言し実行してもらいました。
1月17日前日から超長波磁力線療法2時間、反復性磁気刺激療法2時間、究極ザッパー1時間〜2時間、シルバーパルサー2時間、オゾン水で腸内洗浄、バイオチュウナー、を2月3日まで2週間毎日続けたました。
次の日
病院にて血液検査DHEA-Sを測定した結果、基準値50歳代女性110〜1160/mlのところ2039/mlでした。
この数値は基準値20歳代女性850〜2990/mlの範囲内であり驚くべき結果です。
私も唖然としております。
低体温症34度台は現在36度台を順調にキープしており、免疫が短期間で急上昇した原因の一つです。 >>147 生活習慣病なのに対症療法である3大療法で治療しようとするから、当然そんな方法しかない。根拠…(笑)彼ら医療・製薬にとって根拠は患者にその治療法を勧める&責任逃れの為の後ろ楯・切り札でしかない。重要なのは根拠在る無しよりも現実の結果だよ >>147
水を差すようだが喜ぶのはまだ早いんじゃないかな
俺が本で仕入れた知識だと、次は転移との戦いだよ
手術する前から転移していたものが検査でわかるようになるのか
手術をしたために転移をするのかはわからんけど 「対症療法」という言葉の意味も分かっていない>>151みたいな奴に「現実の話だよ」とか言われてもなぁ。
>>147の人は手術が出来た事自体が大きな喜びだと言っている(つまり喜ぶ理由は既に発生している)のに
喜ぶのはまだ早い、転移がどうしたとか言い出す>>152も感覚がおかしい。
抗癌剤は悪者という結論ありきだからそうなる。
厳しい状況の中で希望を見出している人にそういう事を言っていいと思ってるのか>>151>>152
恥を知れよ。 >>153
恥を知る前にお前の頭のおかしさを自覚すべき
希望を見出してるんだから否定的な意見は言ってはいけないなんてお前は何様なのか?
2ちゃんの運営?自治厨?
馴れ合いで話がしたかったら2ちゃん以外でやることだな 頭がおかしいのはお前の方。
例えば手術しただけで完治したと喜んでいるのなら、喜ぶのはまだ早いと釘を刺すのは
意味のある否定的意見だろうな。一方お前の書き込みは前提が全く違う。
だれも否定的意見を一切認めないなんて言ってないのに、馴れ合いがどうしたとか馬鹿じゃねーの?
お前、自分の顔を鏡で見てみろや。絶対に醜い顔してるぜ。 >>153 へぇ〜じゃあ何故高血圧は一生、薬を飲み続けなきゃいけないと言われているのか?理由は、病院の治療法でやろうとするからだ。他の生活習慣病もそう。病院の治療法に頼っても根本的に改善しない。本気で改善させたいのなら日常の生活習慣を改善せよ。 病院の西洋医学が、得意としているのは縫合術・接合術・救命救急だけですよ。 >>156>>157
何故突然高血圧の話が登場するのか意味不明。
降圧剤を継続する必要があるのは、血圧上昇の原因ではなく状態に対して対応しているからだが、
それがどうかしたのか?
生活習慣が癌にとって重要な要素なのは誰も否定しないだろうが、それを医療関係者や製薬企業
の陰謀論と結びつけ狂った論理を展開するとなると事情は少々異なる。
医療と生活習慣の改善は反目し合うものではなく、当然共存すべき話。 >>158 それが分かっていながら、何故気付かない?気付きたくないのか?表面の症状だけを改善しようとしても根本的には無駄なのだという事に。だから対症療法だと言うのだよ。根本的には、生活習慣の改善これしかない。なんでも病院へって、カモ葱だね(笑) 一搬人の生活習慣の改善と、医療・製薬の共存?それは建前上の考えだけで現実は、そうなると医療・製薬は困る事になる。患者さんを含め一搬人が病気になりにくくなり、病院に行く必要無くなれば医療・製薬の出番が減る→儲からなくなる。一搬人は大喜びだ(笑) 陰謀論を信じる人の傾向
真実は我にありという絶対的な確信
「俺は常に正しい!」「俺だけが真実を知っている」「他の奴はみんなバカだ」
アメリカなどの「権力者」は必ず陰謀に関わる義務があると思っている
内容を読む前に「陰謀に加担している」と断定し、話を聞こうとしない(説得不可能)
「お前ら○○の手先だな!」「○○は此処にまで浸透しているのか!」「工作だ!工作に違いない!」
陰謀論を信じる者以外を敵と見なしているため、投票や多数決などの民主主義的な意見決定を全く軽視する
「国民は操作されてる」「投票も操作されてる」「警察も議会もテレビも新聞も官僚も学者も…(以下エンドレス)」
どんな立場の人間でも、陰謀に加担していると見なす
故に無責任な中傷や名誉毀損を大いに楽しみ、デマを指摘されても開き直る
「怪しげな行為を働くから酷い目に遭うんだ!俺は悪くない!」
中二病と陰謀論
中二病と陰謀論は相性が良く、中二病患者が陰謀論にとりつかれると邪気眼に近い症状に至ることもあるので、保護者の観点からは注意が必要である。よ! 「製薬会社のインボーだ!」とか「政治の圧力だ!」とかモヤっとした事わめく奴って、
じゃあ具体的にどういう金の流れなのか説明してみろっていうと
直ぐ口をつぐんじゃうよねー >>161>>162 陰謀論を否定したい人の特徴。
何が、何処が陰謀論?事実・現実に起こっている事、行われている事の意味合いを書いただけです。信じたくない・認めたくないって貴方達は医療・製薬関連の利益得ている人間かな? もしかして、都合の悪い知られたくない・気付かれたくない事実を暴露したら、陰謀論・トンデモになるの?(笑)事実・現実を言って何が悪い?抗癌剤の毒性・危険性なら、医薬品添付文書を熟読して理解すればいい。 生活習慣の改善と医療・製薬の共存。明らかに反目しているね(笑)皆さんが、生活習慣を改善して病気(生活習慣病)になりにくくなり(治癒しやすくなって)病院に来る患者さんが、激減したらどうなるか?来るのは、ケガ・急病人と生活習慣を管理出来ない人。 いや、抗がん剤の毒性なんて普通誰でも知ってるって。
テレビや新聞しか情報源が無いスイーツ主婦やジジババやお前みたいな情弱が今更知って、
表層だけかすめとったマスゴミの啓発本に感化されてギャーギャーわめいてんだろう
暴露(笑)とか笑っちゃうわw >>166 いいえ、医薬品添付文書の毒性・危険性は知らない人が多いですよ。中途半端に知ってる人はいます。それと、ネットで情報公開されているから毒性・危険性の説明を添付文書の内容程、詳しく説明しなくとも理解していたはず。という言い分は通用しない。 >>166 頭、大丈夫かい?(笑)まともな人なら、こういう批判・否定の仕方はしない。私から言わせれば貴方が、トンデモですね。まあ、さすがに爪揉み・海苔のバカ喰いは無いなと思うけどね。 >>164
そうですよ
民主党や公明党を批判したり、自民党を支持したらネトウヨ
抗がん剤を否定したらトンデモと認定しろというマニュアルがあるようです 2年前、胃切除手術した時に同室だった抗がん剤投与のために入院してたおっちゃん
すごく調子悪そうで
「こんな薬やられてたら、癌より先に俺が死ぬ」と、いつも言っていた。
見てても「もう長くないんだろうな」と思ってたよ。
昨年末に別部位の切除で再度入院したんだけど、
偶然にもそのおっちゃんと再会。
別人か、と思うほど元気になってて驚いた。
励まされてしまったよ。 おっちゃん、良かったね。
副作用は確かにキツいけど
皆が皆、そのせいで死んじゃうわけじゃないよね。
対照実験できない限り、ケース・バイ・ケースは消せないと思う。 >>167
医薬品の添付文書なんて簡略版なんだが。あの程度の情報で毒性・危険性
分かった気になってもなぁ。せめてIFだろ。 是も非も、君達は客観的なデータなしにうだうだ何を遊んでんの?
まぁ、2chだから遊びなんだどうけど。無駄にうるさい。 うるさいと思うのなら読まないか、
或いは君自身が客観的データを示すか
どっちかにすれば良いと思うの。 とにかく抗癌剤は金になるらしいね
何せ1番高いものは1g、三億円オーバーとか、こりゃー製薬会社や売る側は笑いとまらんだろな。 同室に肝がんの人がいて(自分はクローン病の治療)
その人1ヶ月くらい前まで抗がん剤治療のために入院してたんだけど
その時は末期と思えないほど元気そうな見た目で
「癌が大きい血管に食い込んだら一発でお陀仏だよw」
って笑いながら言ってた。
でもステント留置が成功すれば2年、抗がん剤で癌の萎縮を狙って手術で大きい癌を取っ払い、
うまくすれば共存状態でずっと長らえるかもっていう状況だったらしい。
ところがある日、その人の奥さんが、何に触発されたのか
「今すぐ退院させる!」って息巻いてやって来た。
カーテン越しに聞こえた会話だと
「治療方針は分かりますがステント留置だけはさせてください」
っていう医者に、奥さんは
「騙されません絶対」
「政府のマニュアルなんでしょ」
「金儲けできれば人殺しても平気なんですか?」
とか支離滅裂なこと言い続けて、全然会話になってない状態
で、治療の途中でその人を連れて帰っちゃった。
で、丁度一か月経ったくらいに
今度は予後週単位の虫の息状態で舞い戻ってきた
肝臓がハレツ状態で癌細胞が全身に飛び散り、もうてのつけようが無い状況だったみたい。
そしたら今度はその奥さんが
「抗がん剤のせいだ!抗がん剤で殺された!」って看護婦に怒鳴り散らしてた
最後の方には「医者ならなんとかしてください〜」って泣き崩れてた
まあなんというか、
あらゆる意味で無知とか洗脳って怖いと思ったよ >>177
一つの事例としてそういう話もあるかもね。 医者が、助かるっていってんのならやりゃいいのに。 普通、自信ないと言わないよ >>177
にたような事例をいくつも知ってる。
ほとんどの奴が「がんもどき」とか「細胞毒」とか
ネットで見たような単語を口走ってた 否定派の脳みそって↓こういう人らの思考回路と全く同等なんだろうな
虚を実と証拠も無く言い張る感じとかソックリ
http://www.asahi.com/politics/update/0313/TKY201303130479.html
「低線量セシウムは人体に無害」
日本維新の会の西田譲衆院議員は13日の衆院予算委員会で、福島第一原発事故の放射能汚染について「低線量セシウムは人体に無害。
医学を無視し、科学を否定する野蛮な『セシウム強制避難』を全面解除すべきだ」などと主張した。 教えて下さい。
アメブロ巡回中に、腹水が抗がん剤の副作用という記事を見つけたけど、
(ttp://s.ameblo.jp/gan-nyusankin/entry-11405755430.html)
これは、嘘ですよね?
ひどい嘘つくなあと一瞬思ったけど、業者の宣伝だからこういう嘘はゆるされるのかな。 業者の宣伝クソサイトという時点でなんでもありなとこあるからな
それでタイホされるなら、”癌が治る”と謳いつつフコイダン売ってる業者も、天仙なんちゃらだの超高濃度なんちゃら療法やってる業者だの
みんなタイホされてる。 しつこいけど、確認させて。
抗がん剤の副作用で、腹水はないよね?! 脳内お花畑の陰謀論作家の、具体性の無い「危険が危ない」「騙されるな」ばかりを連呼してる、しょうもない煽動本に感化されて
何が本当かわからなくなってる奴は↓でも嫁。
http://xgetter.info/i/5387.jpg
癌の22のケーススタディについて、病期に実施される投薬療法と
その療法を受けた場合、それを何人がやって何人が5年以内に死ぬか、何人が5年10年生存を達成したか、具体的な生存率、癌縮小率、
全国の癌治療拠点の数万件の症例データから、なんの感情を挟むことなく、たんたんと数字だけを詳細に記している。
その上で、自分だったらその癌になったら投薬を受けるか、受けないかを選択すればいい。
ただな、数字は本当に冷酷だぞ。
その癌になったら絶望しかなくなったら
爪もみでも温泉療法でもシャクティパットでも、そういった具体的数字の無い、く「治ります!」を連呼してくれる、やさしいやさしい民間療法に身をゆだねればいい 抗がん剤も怖いけど、やっぱりそれ以上にガンが怖いってことだよ。 >>184のブログの人からメールきたりしてる。
すごく親切で優しい人みたいだけど、嘘は許せない。
でも、ここの人達ははっきり否定しないのね。
結局、否定できない。否定できるほどの知識がないからここで質問してしまいくらいのあやふやさを利用して業者がもっともらしくブログに堂々と記事を書く。
そしてそれを見た人が効くのかわからない商品を高い値段で買っていく。
もっと勉強しなきゃと反省しました。 製薬企業も業者なんですが
嘘と誤魔化しはお手のもんです >>189
匿名の便所の裏の落書き場で
何を一人でダダこねてんだお前はw
こんな2ちゃんみたいな場所で
質問すれば必ず答えを返してもらえる、自分が相手にしてもらえなきゃ
自分が否定されたみたいに思い込んでいる
お前は2ちゃんという場所について盛大に勘違いをしている。
お前さんみたいなのはasdoctorとか
近所のお医者さんの所に行って、ちゃんと金を支払って、
思う存分質問に応えて貰え。 >>191
ハハハ、アスクドクター登録したのバレたwww
勘違いは反省してまーす。m(_ _)m がん幹細胞死滅のニュースは手放しで喜んでいいものなのかな…… 批判するだけの人って楽だよね
それなら何か代替え教えてください ニュースそのものは手放しで喜んでいいよ。
遅かれ早かれ、癌治療発展の過程で癌幹細胞の問題は避けて通れない。
そして現在行われている標準治療は癌を幹細胞と分化細胞に分けて考えてはいないのだから
今後治療成績がジャンプアップ出来るポイントとして幹細胞の問題は最も重要と言える。
但し問題としては「正常細胞の幹細胞への影響」「分化癌細胞が幹細胞に先祖返りする可能性」あたりかねぇ。 70歳過ぎの爺いが死ぬのは寿命だよ
抗がん剤の副作用だろうが、癌そのものだろうが 体に良いと思われている乳製品だが…
実は、牛乳などの動物性タンパク質は、がん発病のリスクを高めるという… 牛乳は癌になる。乳製品は一切ダメ
動物性タンパク質は癌になる。肉類、加工食品全てダメ
近海魚は水銀、放射能ダイオキシンに汚染されており、癌になる。
遠洋魚は保存のために薬剤まみれ。魚は全てダメ
野菜は農薬、ダオキシン、放射能で癌になる。有機野菜のみ。
そうやって生涯ある特定の野菜のみしか食べなかった人々の平均寿命は60歳以下だったとさ。
http://2.bp.blogspot.com/-65MOR5-uKA8/TcQKqPobZVI/AAAAAAAAAuI/Ruwwlc-rTtA/s1600/%25E5%259B%25B31.jpg
めでたしめでたし 動物性蛋白質が発癌リスクを高めるというのはトンデモだが、
牛乳は本来、成長期の子牛の為のものだから、大人には不要な成長因子が大量に含まれるのは確か。
胎児や乳幼児にとっての成長因子は癌の増悪因子でもある。
まぁ、はっきりしない面もあるが、癌リスクのある人は乳製品は控えた方が無難。 先日がん告知を受けたばかりの母がR-1ヨーグルトを必死に食べてる…。
やめさせたほうがいい? 2月と4月のレントゲン結果が現状維持って診断で
現状維持は効果ありと言われました
本当でしょうか なんの治療でなんの癌でどういうステージやどういう状況でそう言われたのかも解らないのに
正しいですか?もクソもあるかい
ようは「その医者は間違ってるよ」って言って欲しいという願望しか伝わってこないよ
その質問じゃ >>200
免疫系の賦活化を期待しての事だろうけど、ま、ほどほどに。
食べるのを一切禁止する事はないが程度問題。 俺、抗がん剤2週間に一回(毎回三日入院)点滴してるけど、1ヶ月でガンマーカーの値が顕著に下がっているよ。
撮影したら、影も小さくなってるし。だから、スレタイ見てショックなんだが。
本当に、抗がん剤は効果無しなんて、国のトップが言ってるの!? >>206
ほう、と思ってマサイ族の寿命を検索してみたが、40〜50歳と書いているサイトと
70〜80歳と書いているサイトが混在していて、どうもはっきりしないな。 抗癌剤射ち過ぎてもう射てる血管無くなったわ
やだなぁ埋め込み ヤマグチノボルさん死去 末期がん闘病2年、41歳
これまで手術や抗がん剤による延命治療を続けていたが
約2年に及ぶ闘病虚しく帰らぬ人となった 親が癌治療中だが、まさにスレタイ通りの状況。
見舞いに来てくれた人は見事なガリガリっぷりに言葉に詰まってた・・・ >>208
成人の寿命といわゆる平均寿命は異なる。 TPP加盟後に医療費があがって癌治療が受けられなくなったら、かえって老人患者は元気で長生きしそうですね(笑) http://news.yahoo.com/deadly-bird-flu-vindicates-controversial-research-142717817.html
ガン細胞のペプチドをキーにするインフルエンザができればNK細胞がガン細胞を識別しやすくなり、万能ガン治療薬(ウイルスがナノマシン)ができる。
ウイルスのRNAでキーの遺伝子を組換えればいいだけ。
ただこの技術はウイルス兵器の開発を完成させてしまう。 50%はガンで死ぬけど、ガン保険はそんなに降りない。
ガンの万能治療薬ができたらキモセラピー製薬メーカーの多くがつぶれる。
薬剤メーカーへの株投資は危険。トリフルの人への感染遺伝子操作ができてきたらか
2ー3年で弱毒性のウイルスでガンの固有淡白をターゲットに感染するウイルスが
つくられ、白血球がウイルス感染したガン細胞を食べて治療する時代になる。
影響が少なければ無差別の弱毒のウイルスを腫瘍に感染させてもいい。 腹膜に転移したら2ー3ヶ月、もっても1年がいまの医学の限界。 キモセラピーは肺炎でばたばた死んでる。本来は隔離病棟でやるべきなのに、
保険の削減で外来がほとんど。
硫黄島みたい。 癌で死ぬ。 医者のミスで直らず・でも信じて直ろうとする患者。退院
しては食べれずに吐く、在宅読んでも来ない。
やっと来たかと思えば子供との電話。馬鹿か→本人死ぬ思い出配点だぞ。
「まぁ明日病院へ行って」それならおまえなんか呼ぶか。 医者もミスが発覚せずい良かったね。
でもそれですむと思うなよ。玉島の渡辺胃腸外科病院および光岡医者に
役立たずの看護婦(本当に痰もよう取らん)点滴も意識あるよう痛いような打ち方:馬鹿か
もう少しは 患者の立場で考えろ! 潰れろ! 医者も辞めろ!看護婦も辞めろよ。
クソ病院=渡辺胃腸外科:最低。 ガン病棟に一冊だけもっていくとしたらどんな本がおすすめですか?
おもくなくて、すぐおわらない、あきないやつ。 真剣に柏崎本部長と宗像さんと福井修一と栗林正明の幸福と成長の為に題目を上げていきます >>223
聖書かな
マジレスするとスマホ買ってKoboでも入れて好きなだけ本入れとけ
たった1冊なんて2時間しか時間潰せないぞ 摘出出来て再発防止なら効果あるかもだが、進行性で抗癌剤しか手がない場合は体力奪うだけだと思う。母が死に父も余命宣告受けたわ。やんなかった場合どうかは解らんが >>226
来週から、母の抗がん剤投与が始まるけど、
まさにそのパターン。
卵巣がんなので、抗がん剤の薬効もある程度期待してるんだが、どうなるか心配。 お母様、いい方向に行きますように!
組み合わせもあるし、個体差もあるよ。私は父が体力持ち直して抗がん剤の話しが出たら本人と話して投与判断するつもりです 今日、母の抗がん剤投与が始まりました。
パクリタキセルとシスプラチンを打たれました。
半年かけて6回やる予定です。
希望を捨てず、あきらめず一緒に頑張っていこうと思います。
お互い、根治目指してサポート頑張りましょう! テレビドラマの見過ぎだね。
抗ガン剤にビビリ過ぎ。
今は副作用を抑制する薬が進歩してるから
副作用の出ない人の方が多いのに。
死にたい人は何もせずに死んでください。 癌で死ぬのは抗がん剤の主作用じゃないのか?
ドラマではもてはやされているが、本では批判されている。
医者に殺されないための47の心得 とか。 副作用を抑制する薬?それらの薬にも副作用があるんだけど?あと、疑問があります。何故、毎年ガンの死亡者数〓犠牲者数は、増えるばかりで減少しないのか?本来、増減して当然なのに。殺す数を調整してるのかな?(笑) 移植前の大量抗がん剤で心不全を起こし、子供が死んだ。がんを小さくする(なくす)ために半年間、抗がん剤をしていた。体が弱っていたんだ‥。
苦しめてしまったなぁ。ただ何もしなければどんどん腫瘍が増えて、40度を越える熱が出るから仕方がなかった。 >>223
ホントの聖書だぞ。新約だけ持って行っても面白くない。旧約と新約が合わさった奴な。
あと口語訳より共同訳がいいかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています