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【極少量抗がん剤療法】梅澤充医師について語るスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/02/17(水) 15:54:01ID:XcAcRYoY
QOLを低下させる標準治療や代替療法を批判し極少量抗がん剤療法で
長期延命を目指している梅澤医師について語るスレです

現在のガン治療の功罪～抗ガン剤治療と免疫治療
http://umezawa.blog44.fc2.com/
0699がんと闘う名無しさん
垢版 |
2011/10/06(木) 00:10:34.00ID:0k5+ifRZ
>>698
>>687に対して客観性とはなんだ？と言いたかっただけだよ
アンタのハナシが丸ごと嘘だとは思わない。只、丸ごとホントだとも思わないってこった。
0701sage
垢版 |
2011/10/10(月) 02:45:48.04ID:1aFQkuAc
wの連発、哀れなり。
0703がんと闘う名無しさん
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2011/10/10(月) 10:41:57.68ID:DH8kTt7P
素人考えであれだけど極少量だろうが標準治療だろうが同じ
抗がん剤を投与するわけだから耐性がつくのが遅いか早いか
だけの話じゃないの？
0705がんと闘う名無しさん
垢版 |
2011/10/12(水) 02:12:46.02ID:aduQpnwZ
この人なぜだかカタカナで「ガン」って書くけど、正確な医学用語では「がん」か「癌」しかない
雑誌やネットで知識のない一般人がガンって書いちゃうのは分かるんだけど、医者が用語の使い方間違うって意味分からない
何か理由あってのことなのか、素で間違ってるのか
0707がんと闘う名無しさん
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2011/10/12(水) 23:07:33.26ID:aduQpnwZ
まあ粗探しなんだけどさｗ
雰囲気を「ふいんき」、巣窟を「すくつ」みたいに読んでる人いたら気になっちゃうじゃん？
意味はまだ伝わるけど、なんか気持ち悪い感じがするんだよ
特に医者なんだし、用語はちゃんと使おうよって思うんだ
0709がんと闘う名無しさん
垢版 |
2011/10/13(木) 00:53:16.26ID:EEicg1Qg
詳しく言うと、がんはcancerの訳、癌はcarcinomaの訳で別物。
がんcancerは癌腫carcinomaと肉腫sarcomaの総称。
一般人にとってはそりゃ重箱の隅なんだろうけどさ、こいつは医者だぜ？
病理医なんかが見たら気になって仕方ないだろう
0711がんと闘う名無しさん
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2011/10/16(日) 21:30:09.89ID:Z34RSdFP
ブログやっている人間は自己顕示欲が強いからね
医者なんてハードワークしてても毎日更新してるとか
もうナルシストとしか言いようがない
そんな人間は自分以外の人間（特に患者）を人としては見てないよ
モルモットかそれ以下
こいつに対して媚び諂う奴隷になれるプライドのない人間は
多分すごい長生きできるんだろうね
それができないなら代替医療のほうがストレスたまらない分
長生きできるよ
0713がんと闘う名無しさん
垢版 |
2011/10/16(日) 23:43:23.23ID:Z34RSdFP
なんでこんな過疎ってるスレに30分以内でレスできるのかわからん
こちとらsageてんのに
708や710のときはもっとひどいからマシになったといえばそうかも知らんが
ごくろうさまです
0716がんと闘う名無しさん
垢版 |
2011/10/17(月) 20:06:19.05ID:iyVhfPX/
あ、5分5秒かｗ

すごいね。こりゃ敵わないわｗ

梅澤せんせはいい兵隊かかえてますねｗ

本人ならマジ笑うけどｗ
0724がんと闘う名無しさん
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2011/12/04(日) 20:17:05.12ID:fu+Y0TkP
http://umezawa.blog44.fc2.com/blog-entry-1233.html
＞私が診ている患者さんが、私の実名を挙げて、ご自身のブログで、
＞その治療内容、経過を書かれているのを時々みます。
＞もし、まだ、そのようなかたがおられたならば、直ちに、止めてください。

＞ある、患者さんに、私の承諾無しに、
＞勝手に書かれている理由を問うと、
＞「他の患者さんにとって参考になるかと思って」
＞などと言われていましたが、他の患者さんにとって
＞まったく参考になどなりません。

＞現在、私が診ている患者さんで、数名のかたがブログを立ち上げて、
＞治療経過を綴られているようです。
＞皆さん良識のある患者さんで、当然、私は匿名になっています。

＞また、他人の実名を、本人に一言の許可も無く、
＞それを掲載する人間の感覚は、私にはまったく理解できません。

＞他人の名前を実名で、インターネット上に、
＞涼しい顔で提示できるような感覚の持ち主であれば、
＞私はお相手できないと考えます。

この思想を知っても、まだ行きたい人はどうぞ。
高橋豊とか、休眠療法自体は梅澤の発案ではなく先駆者がいるし、
他の病院でもやってるところはある。
0727がんと闘う名無しさん
垢版 |
2012/01/30(月) 21:45:14.89ID:9t5MNB38
だれも来なくなった、

トピにも　医院にも、

工作員を使ってまで　ブログをたちあげてまで
カネ集めに粉骨砕身　したがあ

逆こーか　だった。。

へ～天、　へ～さ、蛍の～ヒカァリ～～
0730がんと闘う名無しさん
垢版 |
2012/03/14(水) 03:40:48.40ID:kAbagez9
あなたの体内では毎日5000個のがん細胞が生まれています…がんの原因と治療法の最前線
http://gantiryouhou.web.fc2.com/

こちらのサイトでは、がんの予防と治療の情報をアップしています。
私自身、父の乳がんをきっかけに独学でがんのことを調べまくりました。
少しでもお役に立てば幸いです。がん家系ってないの、ご存知でしたか？
0731がんと闘う名無しさん
垢版 |
2012/03/20(火) 10:58:48.55ID:nXTePVvD
バカ医者と言っているヒステリックな市立病院の医師って
誰なんだろう・・・・・
0732がんと闘う名無しさん
垢版 |
2012/03/22(木) 04:24:40.27ID:DQQoVqI/
＞ヒス
ぁー弟の時と似てるわぁー
長くて２週間でトドメ刺されるゎ
どこにでもある話なのねー
患者は沢山居るけれど、患者個人の命は一個ずつしか無いって知らない先生って多いんだゎー
ぁーゃなもんみたゎ胸糞悪ぃ
0735がんと闘う名無しさん
垢版 |
2012/06/26(火) 04:47:36.37ID:r9VbbWxz
梅澤医師の突破口は、
http://umezawa.blog44.fc2.com/blog-entry-2356.html
ここにあると思う。

患者の延命が、製薬会社と病院の収益に直結するように、
ケモプランが立てられるのが望ましい。

標準治療の考え方を突き詰めれば、
・タッチパネルで問診し、
・指示に従って検査を受け、
・検査内容によって治療方針パッケージを選び、
・エビデンスに従って治療する（延命する）
病院のマクドナルド化。

手術は機械化されるだろう。
0736ぽにゅ
垢版 |
2012/10/21(日) 12:11:06.09ID:b3QNfbZG
だめかなぁ～。ほんとのこと書いちゃうの。

もう抗癌剤のきかない末期患者はワラをもすがる気持ちでセカンドに行く。
うちの母もそうでしたわ。
Ｔ橋、Ｕ沢、千葉ポートのどらえもん（笑）みんなクズでしたわ。
末期だったらいずれ時間の問題で死ぬ。
責任ある治療するなら、入院施設のあるきちんとした病院にいて患者に責任もって
治療するはずでしょ。
それもせずに、高いセカンドもらって、その日暮らし。
本の印税で生活。自分のきにいらない患者はポイっ。
痛みの相談しても、パッチの使い方も知らない、医療器具も使えない（看護師に）
嫌味言われてましたね、Ｔセンセ。
Ｕセンセも、若いギャル風の看護師つれて、タクシーで往診やめてください。

末期患者は病院にも捨てられ（治療方法ないから稼げないしね）、在宅在宅と
うるさいほどすすめられ、そのうちヤブ医者にモルヒネ打たれ、ステロイド
むりやり打つの止められ、死んでいくのですよ。これが日本の医療。
ちなみに、死亡診断書も死ぬ前に用意されてましたわ。
お金のある方はホスピスにどうぞ。。。
0738がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/02(火) 03:01:59.53ID:n1jlKlPb
母は末期の癌でした。きっと手の施しようがない状態だったと思います。
それでも治癒力にかけたかったのです。
なけなしのお金でセカンドオピニオン梅澤先生に救いを求めました。
ありきたりの答え。受け入れてくださるかのお話にも言葉を濁す先生。
きっと、もうどうにもならなかったのだと思いますが、、
冷静な判断力がなかった私は、母をこの病院に転院させて、先生の診察待っていました。
病院も先生も一切なにも知らないふり。４日後母はなくなりました。
カルテは見てくれたのでしょうか？セカンドオピニオンを受けてから、この病院に来て母が
なくなるまで１０日でした。
先生の治療は効果があるのかも知れません。母はもう抗癌剤で、効果が望めない。
お金にならない患者だったのかも知れません。
でも、３０分２万円のセカンドオピニオンの金額です。
その患者が転院してきたのです。本当に細い細い藁にすがって、、
一目診察するのが人ではないのですか？医者ではないのですか？
まず人として、医師としての疑問を待ちました。。
先生の治療でよくなられた方もいらっしゃると思います。
ただ、情報社会です。私が経験した事、記させて頂きます。
何かのお役に立てたら。。
0739がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/03(水) 01:27:59.44ID:2wYFcChi
>きっと手の施しようがない状態だったと思います


それでいったい何をしろと
0740がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/03(水) 05:10:55.95ID:joiJvk3C
梅ちゃん乙
ってか書いてあるじゃん、高い金払って転院してきたんだからせめて回診して顔ぐらい見にこいって。
0741がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/03(水) 07:21:13.89ID:gnqeLByh
珍しく上がってると思ったら
Uセンセシンパじゃないけど、
書いてある分の事実があるとしてこんな言われようは
ちょっと医師に同情するな
詳細わからないからなんとも言えないがね
0742がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/03(水) 10:58:20.47ID:KH6CIdK9
受け入れてくれるかと聞かれて言葉を濁すような所にブチこむのが
そもそもの間違いだな。診たくないだろうけどほっぽらかすのはどうかと思う。
その辺が人としてショボイというか。たった４日で亡くなるような末期の家族を
振りまわしてかわいそう。一番気の毒なのはこの母親だな。
自分の家族ならこうしてやりたくなるだろって言う人もいるけど、
すごく冷淡な人だなって思う。しかも自分だったらここまでやってほしくないけどってサラっと言うし。
0743がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/03(水) 11:57:28.19ID:NoNaXU4G
久しぶりに来ました。
梅澤先生の治療法は、何年か前から注目しておりましたが、まだ世間には認知されていませんね。
結局は、数あるがん治療法の中に咲いた徒花に過ぎないのでしょうか。
0744がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/03(水) 15:47:29.30ID:Rl1b7SUK
難しいよね。。

自分の体験だけどね。。
最初に抗がん剤やった先生が「あなたのがんの組織型は抗がん剤がよく効くタイプだから、よくなりますよ。頑張って。」
と言ったらしく、４クールやってPDで自分の所にセカオピに。
「よく効くはさすがに言い過ぎで。。」と発言したら、
「他人事だと思って、どうしてそんな冷たいことが言えるんですか。」
「ウソでも、別の抗がん剤等で頑張りましょう、頑張れば治りますよ、って言えないんですか？」
って、まるで人非人呼ばわり。
あまり根拠のない励ましに結果的には裏切られた感があって、セカオピに来たんでしょうに。
「勝手にせい！ヨソに行ってくれ！」と言いたいのは我慢して「まあ、よく考えてみてください。」って、お引き取り願った。

気持ちはわかるが患者さんも勝手だよ。
半狂乱なんだろうけどね。
でも、現実も直視しないと、自分にとっての正しい選択は出来ないだろ。
0745がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/03(水) 16:54:30.86ID:eHx4NeHV
何が梅ちゃん乙だよ

少量抗癌剤が唯一の売りなのに、わざわざ人間性のようなこととは一番
縁遠いところに行って、いったい何を求めているんだよって話しだよ
0746がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/03(水) 18:23:38.61ID:89c1V88K
梅ちゃんが書いているならなんかわかるけど、実際赤の他人が書いてるんだよね？わけわからないや
0747がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/03(水) 23:32:36.40ID:1U9KhXZQ
>>744
よく効くなんて逆立ちしても言えないでしょうに、
と思って考えたら、これ多分脳内変換されてるよね。

最初の先生もセカオピの先生も乙

ってかこういう家族って救われないんだよなあ。
0749がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/04(木) 14:53:04.95ID:jitKN8gQ
738番です。皆さんのご意見真摯に受け止めます。
冷静な判断力がなかったのかも知れません。
母は何も出来ない、ての施しようのない状態だったかもしれません。
でも、受け入れた限りは、一目どのような状態で、回診していただきたかったと
思います。お医者様は、とてもとても、お忙しいと思います。
でも、セカンドオピニオンする時間はあるのに。。
回診しないとは？と思っています。とても悲しい結果でした。
どんなに、お忙しくても、かかわった患者が、転院してきたのです。
その時の先生の選択は正しいとは思いません。
命をかけて、命を託して、安らかな最後を迎えるために。。
家族は最善を尽くして、動きます。先生は一番患者、家族の心が感じられる位置に
おられる方です。
もっと、感じてほしかったと思っています。
そして、皆さんが、選択を間違われないで下さいと思っているのです。
先生に感謝している患者さん、ご家族もたくさんいらしてると思っています。
只、残念ながら、私たち家族はこのような結果になりました。。
とても、難しい患者と医師の関係だと思っています。
一目の回診がなかったこと、人としての先生に疑問を持ちました。
きっと、先生の治療方針、先生ならと思ってくる患者さん、ご家族の気持ち
感じてください。
そして、患者さん、ご家族の方、選択間違われないように、、
たくさんの情報に心が乱れ、間違った場所に行かれないでください。
先生の所が間違っているという意味ではありません。
ブログの先生に暖かさ感じました。
この方なら、母の最期をと、、純粋に思いました。
悲しい結果、でしたが、今治療をなさってる方に私の経験をお伝えしたかっただけです。
先生批判になっていたら、本当にごめんなさい。
0751がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/04(木) 15:09:16.04ID:SMWqI0Pw
セカオピ用に携帯レコーダーの購入をお勧めします。
安いやつなら5千円くらい。
どうしても脳内変換は、仕方ないと思うけど、レコーダーを聞き返すことによって言った言わないがはっきりするので。
0752がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/04(木) 15:33:49.97ID:tyS+xxIc
レコーダーは本当に役立つよ。
聞いている時の感情によって受け取り方が違うというのがよくわかる（自分の事なのに。これは新しい発見だった）
全く同じ事を聞いているはずなのに、繰り返し聴きなおす事で
「もしかしたらこの言葉の意味は本当はこうかも…」と後から冷静に考え直す事ができる。
感情がたかぶっている時の受け取り方と、落ち着いてからの受け取り方は全く違ったりするもんだよ。

でもセカオピで録音を嫌がる先生もいるから絶対録れるわけではないけどね。
私は一回断られた。
0753がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/04(木) 21:18:07.37ID:ufL5p+Xi
録音はね。断らないけど意識して話すので、
話の内容が割と構えたものになる。
ぶっちゃけたり突っ込んだ話は難しいね。

やっぱり訴えられる可能性がちびっと頭をよぎるので。

それでも、録音はしたければすればいいと思うよ。
訴える可能性があるならちゃんと断ってから録音を。
0754がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/05(金) 06:30:40.53ID:BoK40OtX
>>738
U医師の使い方を間違っている
治療に疲れたけど抗癌剤を辞めるのが怖い人がいくところだろ
0755がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/06(土) 09:15:54.52ID:dEDsACSL
CEA1未満だったのが何回か計測して、
２を超えた時点で治療開始して１未満になった。
他院でCEA300近くまで上がっても無治療でうちで治療開始して現在1～2をうろうろしてる。

本当だろか？
上は分かるけど下の例はあるのかな？
0756がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/06(土) 18:49:15.26ID:fWUCjZDM
CEAは癌以外の原因でも変動するから、その情報だけでは本当かどうか判断出来ない。

>>749
気に病む事は無い。あなたのやったこと、言ってる事は患者家族の心情としては至極当然。

>>744
医療は客商売という事が分かってないな。
そういう顧客に上手く対応出来ないのならセカンドオピニオンなんて受けるべきじゃない。
0757がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/06(土) 23:00:06.40ID:cjxp1Msi
医療が客商売？
たまに病院をサービス業だと思ってる奴がいるけど
気が狂ってるとしか思えんな
0758がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 00:03:27.23ID:BX+LdvLd
いや、客商売のうちに入ると思うよ。
外来や病棟で患者と接するならちゃんとコミュニケーション取れないとね。
医療ド素人にもわかりやすく説明する、質問にきちんと対応する、無駄に不安にさせないなど
接客業の人たちと同じようなスキルがほしいでしょ。
0759がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 07:36:32.33ID:gPyHa1LR
病院は間違いなくサービス業。
>>757みたいに物事の本質を理解出来ていない奴がいるから
医者が尊大な態度をとったり、患者が萎縮してインフォームドコンセントが不十分になったり
といった事が起こるんだよ。
0760がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 08:20:56.26ID:u4nBQA3o
サービス業であるとは思うけど、そのサービスの内容は
コンビニ店員とはちょっとちがう。
>>759みたいな勘違いを看護師みたいにしてしまうと
「患者様」みたいな訳のわからない混乱が起こる。

医療、というより医師が提供すべきサービスの内容は一度確認しておいた方がいい。

逆にコンビニ程度のサービスでいいならどれ程楽な仕事か。
0761がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 09:17:46.20ID:gPyHa1LR
>>760
悔しいのは分かるが、比較対象にコンビニを持ってきている段階で馬鹿決定だろ。
第三次産業の典型的業態はコンビニなのかよｗ

医療サービスの特殊性の部分で、時に顧客に強制や指示が必要となるだけで、基本はサービス業。
0762がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 10:41:13.23ID:KgvO32VR
単純に考えて、今私のいる病棟、医療がサービス今日じゃなかったら毎日、虐待された死人続出だろうなー
0763がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 13:24:55.02ID:u4nBQA3o
>>761
何が言いたいのか分からないのは、そもそも対立点がわからないからだろう。で何を反論しているの？
俺はコンビニでもマクドでもいいが「スマイル￥０」なサービスと医療のサービスは異なると言いたいだけの話。
戻せば、医師はセカンドオピニオンで過剰なリップサービスをする立場ではないという話。

>>762
も何が言いたいのかわからない。
0765がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 14:32:07.14ID:gPyHa1LR
>>763
まず記述・読解共に日本語を始めからやり直す事、そして自分の書いた文章を推敲する事。
医療がサービス業か否かを議論する前に、君に必要なのはそんな所だろうな。
まぁ強がりだろうが、仮に「何がいいたいのか分からない」と本気で思っているのなら、それは君の能力の問題。
対立点がわからない？医療はサービスか否か意外に何があるのか？

君の文章から読み取れるのは、無意識な職業差別。そして医療や医師がサービス提供者以外の何者かであるという救いがたい勘違い。
「コンビニ程度のサービスでいいならどれ程楽な仕事か」と言っているが、君の姿勢でコンビニ店員は無理だろうな。コンビニに失礼だろう。

そして何が言いたいのか分からない、という意味では
「サービス業であるとは思うけど」と認めておきながら、ダラダラと不完全なまとまらない文章を続けているあたり
正に何が言いたいのか不明瞭もいいところだな。

思うに君はサービス業の意味を理解していないんじゃないかな。
誰も「医師はセカンドオピニオンで過剰なリップサービスをする立場である」などと言っていないのに
そういう妄想を前提として自説の正当性を主張しているあたりに、頭の悪さを感じる。

顧客が不快になろうが嘆き悲しもうがお構いなしに、事実だけを伝えればいいのなら（そして実際、そういう
馬鹿医者は多いわけだが）それこそ「楽な仕事」だな。
ボランティアでやっているのなら話は別だが、対価を得るプロならば伝えるべき事実を相手に上手く理解させるスキル
が求められて当然。業態が違えばサービス内容が異なるのは当たり前。だからと言って「サービス業ではない」理由
には全くならない。
0766がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 16:10:13.85ID:u4nBQA3o
>>765
長くて読む気がしないが、とりま誰が医療がサービス業じゃないと言っているの？
0767がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 17:42:10.59ID:gPyHa1LR
>>766

>>760に「>>759みたいな勘違いを」と書いているが、何を「勘違い」と言っているの？


あと、日本語読む練習もやっとこうな。この程度で長いとか、何歳なんだよｗ
0768がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 17:48:29.28ID:u4nBQA3o
>>767
「看護師連中が患者様とか呼ぶような勘違い」と書いてあるのが読めればあとはググれ。

長文を読むのは苦手じゃないが、3行で済むのをわざわざ薄めてあるのはダメ。

尊大だが中身がないって厨２病だろそれ。
0769がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 18:07:11.89ID:gPyHa1LR
>>768
今度は逃げ口上かよ。マズいと気がついたんだろうが、もう遅いよ。

「>>759みたいな勘違い」と書いている以上、勘違いしているのは俺乃至は俺の書き込みって事だよなぁ。
どこに「患者様とか呼ぶような勘違い」を俺がしていると書いてあるんだ？示せるのか？

馬鹿がカッコつけてると恥かくぜｗ
0770がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 18:33:03.95ID:u4nBQA3o
>>759
> 医者が尊大な態度をとったり、患者が萎縮してインフォームドコンセントが不十分になったり
> といった事が起こるんだよ。

という勘違い
イコール

> >759みたいな勘違い
イコール

(勘違いを)看護師みたいにしてしまうと
> 「患者様」みたいな訳のわからない混乱
が起きる。というか起きていて見直された。

解説しとくと
> 医療、というより医師が提供すべきサービスの内容は
スマイルゼロ円とか患者にわざわざ様を着けるようなお愛想ではなく、医療上の判断に必要な情報の提供。
その情報の提供は必ずしも快いものではないからセカオピで殴られそうになったりとかがあったりする。

ということを
> 一度確認しておいた方がいい。
と。
0771がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 18:40:17.41ID:u4nBQA3o
というか、ゴミスレだからスレ違いは許してもらうとして、
なんだか次第に「ふぅ、何とか致命傷で済んだﾆﾀﾞ(AA略」になりつつあるし、
こんな小論文の添削をタダでやってるのも飽きてきたんだけど、もうやめない？

捨て台詞ばっかで全然中身ないし面白くないし。
0772がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 19:14:05.04ID:gPyHa1LR
ほう、逃げの準備を始めたかｗ

長文を読むのは苦手じゃないが、3行で済むのをわざわざ薄めてあるのはダメだな。
それでも俺は「読む気がしない」なんて卑怯な事は言わないが。

>>759は>>757に対する返答だから、文意としては757に記載されている
「たまに病院をサービス業だと思ってる奴がいるけど気が狂ってるとしか思えんな」
に対する反論。即ち「病院はサービス業である」というのが759の主張。
サービス業である以上、病院従業員は顧客対応を意識する必要があるので、逆に「病院はサービス業である」という意識がないと顧客対応が疎かになると考えられる。
これが「医者が尊大な態度をとったり、患者が萎縮してインフォームドコンセントが不十分になったり」の部分。

これを>>770は勘違いと言っている訳なので、この段階で考えられる「勘違い」の内容は
・「病院はサービス業である」
・「病院はサービス」という意識がないと「医師が～不十分になったり」する
の何れかという事になる。

これを>>770は「患者対応のオーバークオリティ」の問題に勝手に脳内変換して、>>760以降、カラんできてる訳やね。
で、自分勝手な脳内変換と現状との乖離を埋める為に、俺があたかも「患者様と呼ぶ」様な対応を求めている、
乃至はそういったオーバークオリティに至る様な勘違いをしている、という勝手な思い込みも追加している。思い込みなので、
俺が「何処にそんな事書いている？」と聞いても当然返答出来ないｗ
0774がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 20:23:37.70ID:u4nBQA3o
ひょっとして単なるレス乞食？

>>772　
> 俺が「何処にそんな事書いている？」と聞いても当然返答出来ないｗ
>>770に示したまんまだが。

日本語が不自由そうなので蛇足な解説をしておくと、
サービス業云々は、そもそも俺は>>760で立場を明かにしているので、
それが読めていないならご愁傷様。俺が>>７５７だと勘違いしているか、
>>757の立場を引き継いでいると思っているなら、日本語が読めない自分を恨め。

いまさら自分のポジションをこっそりずらそうとしてもダメだよ。
0775がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 20:26:54.10ID:u4nBQA3o
>>773
まあ、中身はね。
このスレを本来の意味で使いたい人がいるならやめます。それがスジだし。言ってもらえれば。
でも個人的にはゴミスレ認定なんで、今日はどうせヒマだし酒飲んでいい気分だし、
ちょっと遊ぶにはいいかな、と。飽きてはいるけど絡んでくるんで、まあヒマなうちは。
0776がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 20:33:54.59ID:twrR4NGh
別にやめてもらいたいわけじゃないよ。
どうせほっといても閑古鳥だしなこのスレ
0777がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 21:27:07.66ID:u4nBQA3o
>>776
了解ありがとう。
極少量ってのは本来「治療を最後まで続けてください」とか希望を言われたときに、
副作用を最小限に留めつつ治療を続けてます、ってポーズをとるために、
化学療法やってればどんな医者でも大概やってるんだけどな。

で、それが効くとか効かないとか言い出すのは件の医者くらいなもんで。
0778がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 21:44:38.09ID:twrR4NGh
じゃあ梅ちゃんとこ行かなくても
少量抗がん剤治療ってやってもらえるのか

自分も再発したら少量でって思ってたけど
わざわざ梅ちゃんとこ行かなくてもいいみたいだな
0779がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 22:10:17.87ID:gPyHa1LR
＞いまさら自分のポジションをこっそりずらそうとしてもダメだよ
＞俺が>>７５７だと勘違いしているか
また都合のいい妄想をｗｗどこをどう読めばそうなるんだよ。
>>744と同一人物だとは思ってるが、別に>>757と同一だとは思っていないんだが。

>>757に対する返答に勝手に絡んできた、という自分のポジションを忘れるなよ。
0780がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 22:15:17.37ID:u4nBQA3o
施設による。がんセンターみたいなところはプロトコル命！だから絶対おまけしてくんない。
(そんなことやってたらデータが取れなくなるから、なら抗がん剤中止！地元帰って！とか言われるw)

おそらく狙い目は地元の基幹病院(県立病院とか)。割とアカデミズムに縛られないし、必要なら緩和もついてるし。
(ただ通常緩和(=ホスピス)は、抗癌剤治療やってると入れてくれないのが普通だからその辺は要考慮)
もっと小さい病院でもいいけど、んー医者個人のクセとかアクとかが前面に出るから相性の問題になってくる。

転院する機会があるなら、その前に数軒セカオピで行ってそういう話をぶっちゃけて聞いてみたらどうだろう。
「だめもとになるけどそれでよければ」と言ってもらえるならそれで。というか俺ならそう言いそうな気がする。

ただ梅ちゃんみたいな少量抗癌剤を「効かせる」ノウハウwはどこも持ってないと思う。
0781がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 22:20:54.39ID:u4nBQA3o
ってか今更気付いたがなんで引用記号が全角なんだ？そんな2chブラウザあるのか。

>>779
> また都合のいい妄想をｗｗどこをどう読めばそうなるんだよ。
>>772をそれ以外にどうやって読むんだか教えれwってか3行でまとめれw

> >>744と同一人物だとは思ってるが、別に>>757と同一だとは思っていないんだが。
残念だが読みが甘い。俺は>>744に返した>>747だ。

> >>757に対する返答に勝手に絡んできた、という自分のポジションを忘れるなよ。
2chでどうせいとw　「これからレスつけますがよろしいですか？」とか予め許可を得ればよかったのか？w
0783がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 22:27:26.37ID:u4nBQA3o
2ch Mateは全角なのか。リナザウで使っていたが今はどうだろうな。職場においてあるので後日試してみよう。
0784がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 22:35:09.65ID:twrR4NGh
>>780
情報ありがとう

今通院してるとこは県立病院だから転院しなくても融通ききそう
医者に直接質問すればいいんだろうけど
まだ再発もしてないのにそういう質問するのも気がひけるんよね
0785がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 22:39:08.35ID:gPyHa1LR
酒飲んで余裕たっぷりに暇つぶしで・・・の割りにはレスの早さよｗｗ
気になって仕方ないんだなｗ

＞> 俺が「何処にそんな事書いている？」と聞いても当然返答出来ないｗ
＞>>770に示したまんまだが。
だから何処なんだよ。

＞>>772をそれ以外にどうやって読むんだか教えれ
教えて欲しいのはこっちの方だわ。
①どこが「いまさら自分のポジションをこっそりずらそうとしても」に該当するのか
②どこを読めば「俺が>>７５７だと勘違いしている」となるのか
ま、これくらいを自問自答すれば自己解決出来るんじゃないのか？

＞残念だが読みが甘い。俺は>>744に返した>>747だ
あっそ、としか言いようがないほど、どうでもいいカミングアウトだな。

＞2chでどうせいとw　「これからレスつけますがよろしいですか？」とか予め許可を得ればよかったのか？w
さぁ、そうしたければすればいいんだろうが、問題はそこじゃない。絡んできたのはお前の方だという事。
「俺は>>744に返した>>747だ」というのなら尚更だなｗ
0786がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/07(日) 23:52:03.55ID:u4nBQA3o
>>785
> 酒飲んで余裕たっぷりに暇つぶしで・・・の割りにはレスの早さよｗｗ
今は酒は飲み終わって寝床で2chタイムだ。って実況いる？
余裕たっぷりだとゆっくりレスしなきゃいけない、というポリシーの持ち主だということは理解した。

> ＞> 俺が「何処にそんな事書いている？」と聞いても当然返答出来ないｗ
> ＞>>770に示したまんまだが。
> だから何処なんだよ。
日本語読めないの自慢にならんぞ。つかこれ以上解説する気ない。理解できないなら諦めろ。
理解できないふりを尊大にやると、結構「負けない」のか。これ使えそうだな。

> ＞>>772をそれ以外にどうやって読むんだか教えれ
> 教えて欲しいのはこっちの方だわ。
> ①どこが「いまさら自分のポジションをこっそりずらそうとしても」に該当するのか

でーい、面倒くさいなあ。

>>760
> サービス業であるとは思うけど、そのサービスの内容は
> コンビニ店員とはちょっとちがう。

>>761
> 医療サービスの特殊性の部分で、時に顧客に強制や指示が必要となるだけで、基本はサービス業。

>>763
> 何が言いたいのか分からないのは、そもそも対立点がわからないからだろう。で何を反論しているの？
> 俺はコンビニでもマクドでもいいが「スマイル￥０」なサービスと医療のサービスは異なると言いたいだけの話。
> 戻せば、医師はセカンドオピニオンで過剰なリップサービスをする立場ではないという話。

>>765
> 対立点がわからない？医療はサービスか否か意外に何があるのか？

>>766
> 誰が医療がサービス業じゃないと言っているの？

の返事がないあたり。
改めてもう一度聞くけど、この流れで誰が医療がサービス業じゃないと言っているの？
ひょっとして見えない敵と戦ってる正義の見方？
>>769以降負け惜しみだけだし、なあ、本当はこの辺で気付いてたんだろ？

> ②どこを読めば「俺が>>７５７だと勘違いしている」となるのか
ここまでの流れで(真意は聞かなきゃわからんけど)医療はサービス業じゃないと言ってるのは>>757だけだから。
まあ、推定すれば(リップサービスを求められるような)サービス業じゃない、という言い方だろうし、俺はそれに賛成だけど。

> ま、これくらいを自問自答すれば自己解決出来るんじゃないのか？
残念だが自問自答の意味を履き違えている。調べてごらん。

で、じゃあ改めて>>772を3行で解説してくれ。

> 問題はそこじゃない。
じゃ問題を先にはっきり書いとかないと。だらだら書くから核心がブレる。こんなんじゃ来年も浪人だぞ。

つかなんか枝葉末節に入って発散させてごまかそうとする奴って結構いるけど、なんで本筋で話せないの？
やっぱり負けてるの分かってて、逃げるに逃げられなくなってるのかな。レスつけなきゃ終わるだけなのに。
0787がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/18(木) 00:55:57.46ID:3F42Cm2L
がん治療スレだと思ってたら病院はサービス業かどうかスレになっていたでござる
0788がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/18(木) 10:31:17.69ID:OeimvDS5
ここは国立がんセンターのことは酷評するけど、ネットで実名を出されただけでキレちゃう医師を語るスレではないの?
0791がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/18(木) 14:42:56.10ID:FpiMLo4J
ありゃ、梅ちゃん免疫細胞あんま好きじゃないと思ってた。
まあ、免疫細胞も昔と比べたらかなり進歩してきてるしね

ただ普通に瀬田クリニックとか名前の知れたとこに行くのがいいと思うけど
0792がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/18(木) 17:18:20.29ID:OeimvDS5
免疫細胞治療に何百万も使うのならヨーロッパにいって遊んでくるな
0793がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/18(木) 18:58:31.27ID:LA82fci5
値段は書いてないね。１クール目は高いけど２クール目以降が安いんだと。
まあ、先に絞れる分だけ絞り取っとこう、ということだろうな。
0795がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/18(木) 20:19:21.09ID:LA82fci5
中身が一緒かどうかは知らんが、安いのなら60-80万/クール程度のがあったはず。
0796がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/19(金) 12:40:34.43ID:Y9Bsgtuu
変えたのか、値上げしたのかわからないけど６０－８０万／クールはＨＰにはないよ

免疫治療をするぐらいなら未承認薬を使ったほうがいいといってたんだけどねぇ...
0797がんと闘う名無しさん
垢版 |
2013/04/19(金) 13:09:33.05ID:k0+8h4yn
ああ、いや、別のところ。人伝に聞いた話だから自分では調べてない。ごめんね。
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