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【極少量抗がん剤療法】梅澤充医師について語るスレ
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0001がんと闘う名無しさん
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2010/02/17(水) 15:54:01ID:XcAcRYoY
QOLを低下させる標準治療や代替療法を批判し極少量抗がん剤療法で
長期延命を目指している梅澤医師について語るスレです

現在のガン治療の功罪～抗ガン剤治療と免疫治療
http://umezawa.blog44.fc2.com/
0346がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/12(土) 04:20:37ID:6xn9K/yo
>>345
私もリアル患者です。

私はただ、ここの患者を一絡げに信者呼ばわりしたり、梅澤氏を低俗で歪んだ欲求でタタキたいだけの一部の人に反応してるだけです。

そうじゃない健全な議論は当然あっていいものと思ってます。彼は神様でもないし、私は信者ではない。

ここの一部の知らないクセに知ったか振りして、挙句、議論に窮するとブログの内容やコメントを削除する事をやり玉にあげては、その延長にその医者の人格否定と
治療の是非をどうしょうもない貶め方をする人々に、実際に治療を受けてる人間の立場から、ゼンゼン違うと感じたらそう反論してるだけの者です。

アンチ（だと思われる）の方々の中にはもっともだと感じるご意見だってあります。

一方、卑怯者は（信者、哀れ、宗教、詐欺、インチキ、）など立証不能な雰囲気だけの不必要な言葉を使い中傷してきます。

ここと同様に、氏のブログのあり方に不満があるなら、見なきゃいいだけです。抜き差しならぬ程、許せない事があれば、直接文句言いに行けばいいだけです。
氏の居場所などスグにわかります。

一緒になってガンと戦ってる人間にとって、ブログがどうであろうと、どうでもいい小さな事。

ブログでの言動を起点に、治療の内容ひいては、そこの医療関係者・患者まで中傷する人達がいるので、<<336の発言をしました。

煽るつもりはありません。
0347がんと闘う名無しさん
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2010/06/12(土) 09:53:40ID:dG9NvEF2
信者や詐欺、いんちきなどの表現はもちろん好ましくないし言うべき
ではないと思いますが、
一方であなたが、低俗で歪んだ欲求だとか、卑怯者などとﾚｽで応酬
するのでならば、どちらも似た様なものではないでしょうか。

また、このｽﾚは梅沢さんの治療方法に限定しているわけでもないよう
ですから（ﾛｰｶﾙﾙｰﾙで特に制限していない）、ﾌﾞﾛｸﾞについて常識的な
表現の範囲内で意見交換することは何も問題ないと思います。
0348347
垢版 |
2010/06/12(土) 10:00:10ID:dG9NvEF2
あ、ちなみに336のﾚｽは、ﾌﾞﾛｸﾞについて興味のない方からの率直な意見
ということで、煽ったり罵るような表現でもありませんから
特段問題ないと思っています。


0349がんと闘う名無しさん
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2010/06/12(土) 11:47:00ID:MRZCCMqs
みなさん、高橋氏の休眠療法はどう思う？
アプローチとしては梅沢氏の少量抗がん剤療法と
かなり近い方法だと思うんだけど、
こちらは梅沢氏と違い、ここみたいな懐疑的な意見をあまり聞かないんだけど
やはり人格なのかな？
0350がんと闘う名無しさん
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2010/06/12(土) 16:16:12ID:6xn9K/yo
>>347

一部の人が低俗で歪んだ欲求で卑怯な物言いをする事によって、梅澤という一人の医師・患者・医療関係者を貶めていることは、このスレッドという限定した範囲内において立証可能

であると言え、それらの人々（一部の人）の不適切な言葉による中傷は憶測であり、根拠のない、言い換えるならご自分の実経験に元づかない、その人が知るはずのない範囲にまで及ぶ無責任

な発言という意味において、私はまったく異質のものであると考えます。けして「似たようなもの」とは思いません。

「ﾌﾞﾛｸﾞについて常識的な表現の範囲内で意見交換」ついては同意しますが、これまでの話の流れ・経緯から、>>334氏の発言が含むものをみれば、また上記のような一部の心ない発言者が

同じ事を繰り返す可能性は充分に感じとれます。>>334氏の発言が、そうだと言っているのではなく、その流れを抑止しようとする発言がされる事もまた自然な事かと。
0351がんと闘う名無しさん
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2010/06/13(日) 18:07:25ID:auHBEnIU
またﾌﾞﾛｸﾞのｺﾒﾝﾄを削除したよね。
今回は見落とさなかった。
90歳のお年寄りが肺炎で死んだ裁判に対するｺﾒﾝﾄで、誹謗中傷でも何でも
なく、要するに梅澤氏が記載している事件の概要をもっと正確に補足した
ものに過ぎなかったのに、何で削除するのか全くもって理解できない。
この削除に対する疑問のｺﾒﾝﾄも載っていたが、そうなるとこちらの削除も
時間の問題かな？　それとも実名ｺﾒﾝﾄだから消さないかな？

梅澤氏が恐らく死亡したお年寄りを男性と勘違いしており、女性と指摘さ
れたのがよほど面白くなかったのだろうなとは思います。
ほかにも救急患者ではないし（後から救急搬送）、1ヶ月の治療といっても
そこの病院は数日だけだし、梅澤氏の記載内容は相変わらず事実誤認が
目立ちます。

さて、私がﾌﾞﾛｸﾞのｺﾒﾝﾄ欄にこだわるのは、指摘内容が事実かどうかに係らず
どうやら都合の悪いｺﾒﾝﾄを削除する傾向がみられること。
そうなると、毎度書いている治療効果なども果たしてどこまで信頼してよい
のか、疑念を抱いてしまうんですよね。
0352がんと闘う名無しさん
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2010/06/13(日) 18:47:27ID:U3OrmDmS
>>351

なら、あなたは信頼なさらなければいいのではないですか？

よく存じませんが、巷で起こった事件の事実誤認があったとして、なぜそれが治療効果の信憑性に発展するのか理解しかねます。

そもそも伝聞情報の誤認（仮にそうだったとして）とプロの医師が仕事において下す所見を同列で比べる点からして、物事を浅い部分でしか

見ておられない意見のようにも思えます。氏の場合、主旨として書きたい事を時事的に起こっている世間的な話に絡めてブログを書く手法を

よく使っておられますが、あまりお上手ではないなぁとは思いますね。

しかし、毎度、誤解を招くようであればなら、梅澤氏にもいい加減、時事的な事に関する発言は少し慎重になってもらいたいとも思います。

世の中にはいろんな捉え方をする人がいますね。
0353がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/13(日) 19:08:58ID:auHBEnIU
今再確認したところ、実名（と思われる）ｺﾒﾝﾄも削除されており、本日
付けのﾌﾞﾛｸﾞに削除の理由を書いてますね。
しかし理由の中であの事件は医師専用のｻｲﾄで知ったと言い訳していますが、
昨日のﾌﾞﾛｸﾞでは当初「ﾏｽｺﾐの報道によると」と書いた上で記載していました。
ところが今日は昨日のそのあたりを削除して、消されたｺﾒﾝﾄがさも患者側から
みた一方的な内容であるがごとき言い訳をしています。
もともと梅澤氏がﾏｽｺﾐ報道を元に事件を書いたと記載してあったから、
削除されたｺﾒﾝﾄにおいても「ﾏｽｺﾐの断片的な報道だけを根拠に騒いでも
仕方ないですよ」と書かれていたわけです。

さて、今回判決のあった事件自体はどうでもいいのですが、こうやって
自らのﾌﾞﾛｸﾞ内容をこっそり修正しておきながら、さも削除ｺﾒﾝﾄが不適切
であったかのような嘘をついているわけです。
そんなわけで、肝心の治療成績のほうも都合よく書いているんじゃないだろうか、
だからﾃﾞｰﾀを出せないんじゃないだろうかと疑心暗鬼になってしまうわけです。

ちなみに批判ｺﾒﾝﾄは実名で書けというのも梅澤氏のﾙｰﾙのひとつだった
はずなのですが、消しましたよね。自ら定めたﾙｰﾙもころころ変わるん
ですよ。
過去にそれを指摘したｺﾒﾝﾄも即削除されてます。
0354がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/13(日) 19:31:15ID:BKAl+qGC
>>353
がんの権威を自称いているくせに、せこい事するもんだなｗ
0355がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/13(日) 20:08:48ID:U3OrmDmS
>>353

私はあなたほど氏のブログを注意深く観察していませんが、そのブログの件がすべて仰るとおりだとしても、

「肝心の治療成績のほうも都合よく」なんて事はないかと思います。それは論理の飛躍です。

梅澤氏は勤務医です。個人病院で治療されているのではありません。もし治療成績を改ざんしているような事実があるのなら、

それは病院全体がグルにならないとできないでしょう。CTや血液検査、ガンマーカーなど総てをゴマかさないとできない芸当です。

（仮に）辻褄の合わないと仰るブログ以外にその根拠があるのなら、どうぞ告発なさればよいかと。あってはならない事です。

データを出されない真意は存じませんが、私は>>325 でなされている意見がもっとも近いと感じています。

単に氏のあまり出来がよくないと言わざるをえないブログをタタきたいだけなのでしょうか。
0356がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/13(日) 21:24:32ID:auHBEnIU
私はﾌﾞﾛｸﾞそのものは否定していませんが、ｺﾒﾝﾄ欄にｼﾝﾊﾟのﾚｽしか掲載しないので
あれば、読み手に誤解を与えかねないのでｺﾒﾝﾄ欄を削除したほうがよいと
前から思っていますし、梅澤氏に実名で直接ﾒｰﾙしたこともあります（無視されましたが）。

実は梅澤氏も一時期、そのつもりになった時期もあったのですが、結果的に
そのままになっています。理由はわかりません。

治療成績については、梅澤氏が院内に残されているﾃﾞｰﾀをいじっているとは
全く思ってはいません。もともとｲﾝﾁｷ免疫療法を訴えたくらいの人ですから、
不正行為をするような人物であるとは到底思えません。
ただ、私が懸念しているのは、ﾌﾞﾛｸﾞの表現やそれに伴い読み手が受け止める印象です。
例えば梅澤氏のﾌﾞﾛｸﾞには標準量の10分の1で効いただとか、○○癌の再発患者を
10年以上治療を継続しているような事例がしばしば登場します。
実際にそういう事例も中にはあるのだろうとは思いますが、あくまでもそれは
ﾚｱなｹｰｽに過ぎないということがなかなか読み取れません。まるで平均的にその
くらいの実績があるかのような誤解を与えかねないことです。
絶賛のｺﾒﾝﾄ欄がそれに拍車をかけるかっこうになってしまっています。
印象操作をしているとまでは言いませんが、こうしばしばｺﾒﾝﾄ削除を繰り返している
と、どうしても胡散臭さを感じてしまいます。
0357がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/13(日) 21:56:10ID:U3OrmDmS
>>356

なるほど。よくわかりました。

少し私も誤解していました。失礼な言い方をしてしまったかもしれず、申し訳ありません。

おっしゃりたいことは良くわかりますし、なるほどとも思いました。

ただ、これは私個人の受けた印象による見解なのですが、懸念されている手合いの患者さん（勘違いして梅澤氏のとこに行く人）が

いたとしても、タブンまともに治療は成立しないかと思います。前にも少し書きましたが、私自身も最初は断られましたし。

ザックリ言うなら、今や患者自身のリテラシーが問われていて、梅澤氏もその旨の言動をしているかと思いますが。

確かにブログだけを見て過度の期待をして氏のところに行けばガックリする方もいるかもしれないですね。

ただ、たまにここで言われているようにボッタクられるとか、そういった事はまずないとは言い切れます。

患者側が巷の総合病院と同じ感覚のまま、治療がはじまってしまった場合、コンセンサス的なトラブルで悲しい思いをする可能性は否めないですね。

ただ氏もそれは警戒してるかと思うので、そのケースは減りつつあるとは思うのですが。
0358がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/13(日) 22:06:59ID:DJ3SoPY2
営業ブログは毎日更新
それはもう内容改ざんして必死になってまで更新
そして治療の成績は一切公開なし

>>356
バイブル本みたいな感じの例しか出してませんよね
0359がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/13(日) 22:16:22ID:U3OrmDmS
>>356

書き忘れたので、足しますが。

確かに成功事例が平均的事例であると言えば言いすぎな感がありますが、あたながおっしゃる程レアでもありませんよ。

万が一、>>358のような手合いの方の発言の誘発を目的に発言してるらっしゃるのなら、先程謝ったことは撤回します。

営業目的などとんでもない。読解力に乏しいとしか言いようがない。
0360がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/13(日) 22:35:33ID:auHBEnIU
>357
まあ、期待して行ってみてガッカリするくらいであればいいのですが、
気に入らないと途中で治療を拒否する
あれだけは止めていただきたいのですよ。
まだそれなりに体力のある患者であればまだなんとかなるとは思いますが、
もうすっかり体力低下している患者に対しては
せめて次の病院が見つかるまでは継続すべきではないかと思いますね。

>358
治療成績の件は大雑把にいうと
　そのうち取りまとめて公表する
　忙しいのでしばらく後になりそうだがいずれ公表する
　一人ひとりの病状や投薬量が全く異なるからﾃﾞｰﾀを取りまとめても意味がない
といったふうに発言が変化しています。
取りまとめがなかなか厄介であることは十分理解できるのですが、
でもそれは最初から判りきったことですから、
なぜ最初は公表すると言ったのか、そのあたりが全く理解できません。
また、ﾃﾞｰﾀ公表に期待していた方は私を含めて大勢いたでしょうし、
もともとは梅澤氏が自ら公言していたことなのですから、
時折り書かれるﾃﾞｰﾀを公表してほしいとの意見になぜ逆切れするのか、
それはちょっと違うだろう、ちょっとは下手にでる話しじゃないの
というのが私の率直な感想です。
0362がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/13(日) 22:56:19ID:U3OrmDmS
>>360

まず、私自身がどこの病院でも半年しか持たない、辛い標準治療でも数ヶ月しか延命は望めないという診断の状況から、氏のところで既に約四年経過してるということ。

また、そこで知り合った似たような状況（標準治療しか手段がなく、それすら絶望的）の方でご存命の方が何人もいらっしゃる（いらっしゃった）こと。

すべての方の顔とお名前を知ってるわけではないので、あくまで体感ですが。とてもそれが（私のようなものが）稀なレアケースだとは思えません。

ただ、完全にお見かけしなくなった方もおられる。その方々が亡くなったのか、ほかに移られたのか、詳細を把握してるわけではありません。

あなたも氏のブログは>>358同様に「営業ブログ」であるとの位置づけですか？
0363がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/14(月) 00:53:45ID:2NLjEKGe
>>362
必死なのはわかるが、無意味な改行は入れるなｗ
とりあえず晒し上げておく
0365がんと闘う名無しさん
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2010/06/14(月) 02:10:26ID:azzbuQji
この場を借りて皆さんにお願いがあります。
77才の父が肺がん（腺ガン、Ⅳ期）と診断されたのがGW明け。
地元、千葉の大学付属病院での抗がん剤の標準治療はお断りして、ガン難民になってしまいました。
休眠療法のことを知り、梅澤先生の治療を受けさせたいと思ってコンタクトを取ってみました。
しかし、セカンドオピニオンの段取りを取りつけた矢先に、がんに由来する深刻なVTE（静脈血栓塞栓症）で、
６月４日に緊急入院、絶対安静といわれ現在も入院治療中です。
D.Dダイマーは113.33から8.24まで下がったものの、いまだとても動かせる状況にありません。
入院している病院の協力の下に、何とか梅澤先生のレジメンを導入することはできないでしょうか？
現実化するためには診療報酬をはじめ、法的な問題等もあるじゃと思います。
どのように進めるべきか、具体案を模索中です。
情報をお持ちの方、知恵をお貸しください。
よろしくお願いします。
長文すみません。
0366がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/14(月) 02:26:24ID:2NLjEKGe
>>365
梅沢先生に相談されたらいいと思います。ＹＥＳ・ＮＯどちらかの答えが返ってくるでしょう。
0367がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/14(月) 04:13:58ID:+gvsUnrq
みなさん、高橋氏の休眠療法はどう思う？
アプローチとしては梅沢氏の少量抗がん剤療法と
かなり近い方法だと思うんだけど、

こちらは梅沢氏と違い、全然叩かれない。
人格についてだけでなく治療に関しても、ここみたいな懐疑的な意見をあまり聞かない
やはり人格なのかな？
0368がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/14(月) 09:17:40ID:9nOScSoK
>>367
この人は気に入らない患者はすぐに切り捨てられる、
ブログをコメントを削除どころか、こっそり自分の記事を修正してまで大絶賛の嵐にする
データを自分で出すと明示してたにも関わらずいざとなったら出し方がわからないとか

必死に擁護してる人信者って言われるのが相当気に入らないみたいだけどこういう人の事を信者って言うんじゃないんですかね？
私が間違ってます？
0369がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/14(月) 12:11:36ID:BIYTJzfb
>>367
梅澤の少量抗がん剤療法は、しょせん毒の量を減らして癌細胞をコントロールして行きながらえせている療法です。

休眠療法は、毒を全く入れないので自然治癒の可能性がある。
癌を含め病気は自然治癒するものです。
薬はしょせん、症状を抑えるだけ治すことは出来ません。

なので、二つの治療を全く違うと思います。
しかも、休眠療法は治療とは言わないのでは、何も治療をしないんだから。
0370がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/14(月) 12:36:03ID:L5xv3VBm
>>369

？？
何を言っているの？
休眠療法の定義が間違っているし。
自分のトンデモ理論をアピールしたいなら、どっかでやってくれ。

>>367

胃がんか何かで治験を行った気がするのですが、どうなったのでしょうね。
ただ、休眠療法自体悪いとは思わないのですが、高橋先生が名前を貸して休眠療法をやっているところが、
所謂金儲けクリニックが多いのが気になります。

ただ、梅澤方式、平岩方式が本来ベストだとは思うが、
一般化してシステマチックにすると高橋先生の形になるのかなとも思います。
でも、高橋先生は、グレード1又は2までの副作用は許容するので、
患者からしたら少しハードかもしれませんね。
0371がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/14(月) 17:06:13ID:y8ehmZuZ
>>368
ああゆる認識が偏っている。完全に間違っていると言わざるをえない。相変わらずだな。恨みでもあるのか？
0372がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/14(月) 17:10:02ID:wmIeYqAT
ID:U3OrmDmSとID:y8ehmZuZは同じ？
0374がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/14(月) 17:23:36ID:y8ehmZuZ
>>372
？
そういうアナタは実際治療受けてる患者さんは論破できずに、自分の浅薄な認識をゴリ押しする一部の妄想アンチ一派か？w
0375がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/14(月) 17:42:13ID:9nOScSoK
>>374
あなたも何も論破出来てないようですが・・・
＞自分の浅薄な認識
鏡を見てから発言してくださいね
0376がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/14(月) 17:49:28ID:y8ehmZuZ
>>375

>>369のコメントからもわかるが、アンチ派はもともとその論拠が、ブログだの過去にあった伝聞情報だの浅はかでしょーもないから否定的な意見にはスグに寄り添いあう。
一方、肯定派(？）は>>370やリアル患者のように意見が独立している。
どんな恨みがあるのかしれないが、ここで一生ジメジメやってろ。梅澤にとって痛くも痒くもないだろうよｗ
0378がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/14(月) 18:01:57ID:wmIeYqAT
>>374
そんなに梅沢氏の治療法が優れているならなぜもっと普及しないわけ？
梅沢氏は自分が編み出した世界一の治療法を自分だけのものにしたいと思っているの？
0379がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/14(月) 18:09:34ID:y8ehmZuZ
>>378
自分で編み出した？で自分だけの物にしたい？本気で言ってるのか？ｗ
そうとう薄っぺらいな。
エビデンス至上主義と政治的な事を含めたいまの医療制度の現実をもっかい認識しなおして出直してこい。
0380がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/14(月) 18:11:30ID:9nOScSoK
確かに相当薄っぺらい治療だよな
こんな擬似療法にまだ騙される奴がいるのかな
0381がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/14(月) 18:13:24ID:y8ehmZuZ
>>380
薄っぺらいのはオマエだよｗ治療じゃない。
やっぱり化けの皮がはがれたな。バカで卑屈な正体が。一生ここで言ってろ。
0382がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/14(月) 18:18:53ID:9nOScSoK
>>381
お前もそうやって一生俺にレスし続けるの？ｗ
休眠療法がほとんどの人にどれだけ効果がないかなんて証明されてるよ。
ほら、バカで卑屈な君はすぐレスしてくるんだろ？ｗ
休眠療法バカにされちゃ都合悪いもんね
0383がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/14(月) 18:32:38ID:wmIeYqAT
>>382
あのクリニックの２ちゃん担当職員なんでしょｗ
0384がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/14(月) 18:58:30ID:L5xv3VBm
ランセットでテーラードドーズの効果は証明されてるよ。
これに対しての反論は？
0385がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/14(月) 19:13:49ID:9nOScSoK
>>384
テーラード・ドーズとやらが標準治療より有意に生存率が高いなんてどこでも証明されてないがな
0386がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/14(月) 19:42:03ID:L5xv3VBm
2000年の10月21日号で、乳がんに対する約500人に対するランダム試験で、
生存率が高く、副作用率は低かったよ。
これじゃ、ダメなの？

逆に、あなたは効果無い、効果無いっていっているけど、
その証明はどこに？
（悪魔の証明とか言わないでね、証明されていると明言したのはあなただから）
0387がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/14(月) 20:10:32ID:9nOScSoK
>>386
丸山ワクチンも大腸がんには生存率が高いってデータがあったね
そんなレベルのデータしか出てないし似たようなものなんだなぁと思う
0388がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/14(月) 20:19:03ID:9KiFdjPG
>>382
>休眠療法がほとんどの人にどれだけ効果がないかなんて証明されてるよ。


具体的に示せばいいのに。無理だろうけどね。
0389がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/14(月) 20:31:10ID:L5xv3VBm
>>387

もう、あなたに聞くのは止めます。
あのランセットに載った、３カ国共同の500名のランダム化試験をそんなレベルというなんて、
あなたの知識の底が知れました。

効果が無い証明はスルーするし、
どこにも証明されていないって言い張るから、証明出してあげたのに。

オランダ、デンマークでも見よっと。
0390がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/14(月) 20:33:57ID:9KiFdjPG
普通抗がん剤は最大耐用量で使用されるから少量での実験はあまり行われない。

たまたまこういうの見つけたけど
進行膵癌でゲムシタビン標準用量 (1,000mg/m2) あるいは低用量 (250mg/m2)での効果と毒性
http://minds.jcqhc.or.jp/stc/0037/4/0037_G0000106_S0030441.html

↑
どちらも効果は同じで少量の方が毒性が少なかったというもの
ただこの２０人程度の実験では証拠には成らないんだよね

高橋氏も数十人規模で休眠療法での効果があってもなかなか他の医者には認められない。
高橋氏でもまだまだエビデンスには時間がかかるのに
患者の状況がバラバラの梅澤氏では効果の証明はかなり困難だろうね。
0391がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/15(火) 01:33:15ID:wCZK3VZ0
>>383
もうちょっとまともな事言えないのか？

一部のアンチの論はいつも観念と雰囲気。窮すると小汚い中傷。
その証拠に具体例だしてる治療中患者さんの発言や詳しい人に理詰めされると尻尾まいて逃げる。

ほとぼり冷めたころ現れてどうでもいいブログをネタに攻撃→医師の人格攻撃→だらか治療もクソ。
パターンだな。
0392がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/15(火) 06:19:50ID:ekwEh7r6
>>391
信じるものは救われる
頑張ってねｗ
0394がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/15(火) 08:02:32ID:D9mV61wC
横内医院で検索するとここがよく出てくるようになったな
似たもの同士仲良くやるといい
0399がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/15(火) 17:21:04ID:9SPKT8xf
まぁまぁ、もうほっといてあげなよ。
アンチはきちんとした反論も出来ないって証明されたし。

明日になれば、また別ＩＤになって別人のふりしてカキコミするだろうけど。
0400がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/15(火) 20:09:34ID:D9mV61wC
まだやってんのか
擬似療法とそれを信仰しまとわりつく信者にアンチの戦いか・・・
いいぞもっとやれ
0404がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/15(火) 20:25:15ID:D9mV61wC
>>403
俺には今までこのスレに出てきた丸山ワクチンもフコイダンも梅沢の療法も横内医院も反論することはできない
効かない証拠ないしねどれも
0405がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/15(火) 20:35:30ID:3djGgqLb
>>404
バカだなあ。
それなら擬似療法という積極的悪意のある書き込みしてる理由がないじゃないか。
0406がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/15(火) 21:11:25ID:D9mV61wC
>>405
ただあの宣伝ブログ読んで「それ」だけで判断して梅沢のセカンドオピニオンとって治療を受けることになった人を知ってる
梅沢行ってからあっという間になくなったわ
まあ梅沢最高です＾＾効きます＾＾っていってるやついるけどそれの逆なだけだが

ここ行く前に他の医者にもセカンドオピニオンを取って休眠療法について聞いてから判断してもらいたいと思う
0407がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/15(火) 21:27:52ID:3djGgqLb
>>406
その「あっという間になくなった」とかいう人がどういう状態だった人か
知ってるところを詳しく言ってご覧。
どうすればその人にとって良かったと言いたいの？
0408がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/15(火) 21:59:36ID:kcwEFbIG
>>406

ブログでの人物像とその亡くなった方の例（今のところ詳細がまったく不明だが）と自分の先入観のみでよくもここまで批判できたね。
自分が知るはずのない範囲まで中傷を展開。あきれるほかない。梅澤ブログを批難する資格すらないな。
IDかわっても、論旨は変わらないから少しヤリトリすれば同じ人間だとすぐにわかる。言ってることが浅いから。

言いたい事が

>>ここ行く前に他の医者にもセカンドオピニオンを取って休眠療法について聞いてから判断してもらいたいと思う

というだけなら、余計な誹謗中傷は不要だろ。それで、またはじめるの？安っぽいネガティブキャンペーン。
ここには、あなたの底の浅い見識なんかすぐに見破る人が何人かいるからもうやめたほうがいいよ。
惨めになるだけだろ。
どうせ梅澤批判するにしても、もうちょっとマシな議論をみたい。肯定派は誰も彼が最高だなんて言ってない。
0410がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/15(火) 22:39:42ID:kcwEFbIG
>>409
結局ソレか。子供かよ。前に誰かが言ってたがｗの連打が悲しいな。
今後、ハッキリとスルーできるようになったからもういいけど。
0411がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/15(火) 22:47:16ID:9SPKT8xf
>>409

いくら２ちゃんとは言え、癌・腫瘍板でそんなこと出来るなんて、
かわいそうな人だね。
みんなスルーしてあげようよ。
0413がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/18(金) 20:49:51ID:xwe/c0vV
一日も早くしんでほしい
0416がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/07/27(火) 01:30:05ID:Fk6ookU9
半年ROMってましたが、我慢ならないので言わせて貰います。
医者はサービス業、それも「末端の」サービス業ですよ。
医師免許は自動車免許と同じ程度のものです。それも指定教習所で「金で買った」免許と。
高額の授業料と入学金を払う必要がある事から価値があると思われているけど実際にはそんなたいそうなもんじゃないです。
司法試験のように並はずれた才能と努力で勝ち取った真の免許とは違います。
それを何か特別な専門職のように考えるからやたらと傲慢になり、給料や労働条件に不満が出るのでは？
所謂、選良というのは社会全体のプランを考える人間のことであり「末端の」サービス業に携わる人は含みません。
特に立法、行政、マスコミの「三権」に携わる人間がまさにこの選良にあたります。
先生方が時に蔑んでおられる文系の仕事ですけど、権力を持ってるのは私たち文系です。
一方、医者、看護師は小売店（コンビニ、スーパー）や飲食店（ファミレス）や風俗（キャバレー、ソープ）の従業員と同じ地平の職種ということになります。
研修医や非常勤はバイトにあたるので、同じく時給800円程度で十分なはず。
超過勤務を計算に入れてもこれ超えますよね？だったら不満言う資格ないです。
下の世話（時として性欲処理も含むらしい）など少し汚れ仕事をさせられる看護師なら環境局員並みの給料を求めてもいいと思いますが。
こんな掲示板に不平不満を並べる暇があったらあなた達の職能である患者サービスにもっと専念して下さい。
それが出来ないなら医者をやめて文系を再受験したら如何？多浪生にまで美味しい就職はないと思いますが。
0421がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/08/14(土) 04:34:04ID:7bJd7VQx
意見がわれてるね。
梅沢医師のブログ読んだけどピンポイントで旬の話題があって読み物として面白い。
いろいろ暇なので読んでるけど他の医者のブログなんて専門用語ばっかりで面白くない。

感想として
末期がんで必死になってる患者や家族が読むとどうなんだろ？ってなるよね。言葉がきついから。
実際の治療なんかは経験を元に副作用が出ない治療をしているというのは理にかなっていると思う。
激しい副作用があっても標準的抗がん剤治療で直る癌ならいいのであろうが、
苦しんだ挙句延命できませんでしたという最悪なシナリオが待っているのであれば頼ってもいいと思う。


医師とうまく付き合える人。
年齢的に標準的抗がん剤の副作用に耐える体力がない人。
病院にさじを投げられた人。

上記の人はセカオピいっても損は絶対ないとおもう。

逆に
末期がんではない人。
副作用に耐える体力のある人。
非常に珍しい癌の人。

はやめたほうがいい。


0422がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/08/14(土) 11:12:09ID:/5WldHAN
>>421
意見は分かれていないよ。一握りのシンパと梅澤医師にに懐疑的な大多数の人間だけ。
梅澤医師の医学的な臨床能力の限界と似非科学的なモノの見方は紛れもない事実。
彼はただやみくもなしに標準療法とがんセンターを攻撃しているだけ。
しかも老人だから最新の治療法や分子標的薬なんかは頭に入らない。
乳がんで言えばハーセプチンとタイケルブの違いも理解できないし、タモが効くかどうかのＣＹＰ２Ｄ６検査も知らない。
ちなみにオンコタイプも知らない。変わりに怪しい健康食品も薦めてくる。
セカンドに行くには無駄だよ。
0423がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/08/14(土) 14:45:47ID:P2bL2rwP
>>422

>>409だな？

>>一握りのシンパと梅澤医師にに懐疑的な大多数の人間だけ。

いい加減な事いうな。何度、その憶測と偏見でバカ晒すんだ。
怪しい健康食品を薦めてくるなんぞ、まったくの事実無根だ。


ほんとにバカだな。


一握りの偏見パラノイアはオマエだ。

>>421の意見と比べたらキサマがいかに偏見に満ちてるかわかる。
0424がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/08/14(土) 16:43:17ID:bZ4srQyo
俺は絶対ここにはセカンドオピニオン行く気はしないけど>>422の意見は確かに偏見に満ちてるな
0425がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/08/14(土) 21:48:26ID:/5WldHAN
>>423
本人、乙。
何度でも繰り返してやるよ。梅澤は詐欺師以外のなんでもない。
いい加減な治療している詐欺師。失せろ。
0427がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/08/15(日) 11:29:33ID:KsaVpHOw
乳がんだけど再発防止にはあんまりこの先生の言う少量休眠療法は意味ないんじゃない。
再発してＱＯＬ落としたくなくてケモしたい人には向いているかもしれないけど。
でもどれだけこの先生が推賞しているケモで効果があるかどうかこの先生だけのプログだけでは信用できない。
だからキワモノ的扱いされても当然だと思う。自分だけが効いた効いたと言っても確かめようがないし
0428がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/08/15(日) 12:54:45ID:Xkr54p8t
っていうか、再発防止には、少量は使わないよ。

少量（副作用が出ない範囲）っていうのは、頻繁に画像なりで確認するから出来ることであって、
相手が見えないとき、特に再発防止の術後補助化学療法のときは、
エビデンスだけが全てって、ブログで何回も言っているよ。

否定するのは、梅澤先生もデータを出していないから、
個人の勝手だとは思うが、
適当なことを言って、否定したらいかんよ。
0429がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/08/15(日) 15:34:12ID:KsaVpHOw
>>428
えーそれは違うよ。そしたら梅澤医師は自分のプログに嘘書いているんでしょ。
自分のメル達で肺がんの人いるけど最近梅澤氏から逃げ出したよ。
肺がんの手術した後ステージ２なのにＵＦＴ飲まされた。口内炎がでたら１日１錠に減らされた。
術後再発予防なのに薬の量減らされたよ。しかも飲んでいる間に再発したけど。
それから再発した後アリムタ使って白血球が減ったんだけどアバスチンを併用してと頼んだら更に白血球下がるから駄目と拒否されたらしい。
詳しくしらないけどアバスチンは血管新生阻害剤だから白血球減らさないでしょ。
どの先生に聞いてもアバスチンで白血球減らすなんてまずないよ言うよ。
それをメル達が言うとアリムタとアバスチンを併用する治療法なんてないと梅澤氏は答えたそうだよ。
これも嘘でしょ。梅澤氏はプログではいい顔するけど実際の診療はかなりいい加減だと言われても仕方ないよね。
それと少量休眠療法はどれだけ標準療法より成績が良いの悪いの？
そういうデータを患者に示せないのっておかしくない？
自分のメル達が聞いたら梅澤氏は少なくても標準量方法よりはるかに上だと言って答えてくれなかったらしいよ。
あんまり聞くと怒り出したので結局梅澤氏から逃げ出したけどね。
最初からまともな治療法していたら再発しなかったかもしれない。
0430がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/08/15(日) 16:06:50ID:3QA798DT
>>429

確かにあの人はなんかアバスチンは使いたがらない傾向があるね。（個人的見解として）

「少なくても標準量方法よりはるかに上」と言ったというそのメル友さんのハナシを総て額面どおりには信じがたい。
そんな軽率な事をとても言う人とは思えない。実際話した事ある者としては。

これらはアナタ自身が直接ヤリトリした内容でなくてメル友さんからの伝聞情報だよね？
医者と患者の間に生まれる誤解にさらにバイアスがかかってると予想される。客観的意見として。

>>最初からまともな治療法していたら再発しなかったかもしれない。←こんなものは誰にも予測できない。

>>それと少量休眠療法はどれだけ標準療法より成績が良いの悪いの？←これにしても、いったいその良し悪しは具体的に何を目安に言う事なの？その成績って何？

QOL無視して長く生きること？それは簡単にデータ化して患者に示せる事か？
梅沢氏のとこ行ったら、自分はどういうスタンスで治療するかを説明する。すすんで自分から診ますとは言わない。
治療を希望するのも、またそこから逃げ出すのも患者次第でしょ。
0431がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/08/15(日) 18:20:41ID:x5UxvvlW
>>429
>肺がんの手術した後ステージ２なのにＵＦＴ飲まされた。口内炎がでたら１日１錠に減らされた。
ごく普通にどこの医者、病院でもそうすると思う。
0432がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/08/15(日) 22:04:52ID:Y5epi1cu
>>430,431
肺がんの治療は詳しく知らないからごめんね。
しかしあなたの言葉には矛盾があるよ。
私（だけでなく）知りたいのは少量休眠療法は標準療法より生存期間を上回るの？
ＱＯＬがいいのはそうでしょう。それはそうだと思うけど。
それだったらＱＯＬを重視するけど標準療法より生存期間は少し短くなるよとか殆ど変わりないよとか
事前に患者に説明すべき。
でも梅澤氏は自分の治療法は標準療法より優れているの一点張りで具体的なデータを患者側に教えようとしない。
それに自分の治療法でうまくいかない患者だって当然いるはず。
それをハナから無視するのは無視するのはまずいんじゃない。
そういうのをひっくるめて治療成績があるわけで。それを隠すから卑怯だし信用されないの。
悪いけど梅澤氏のところにいる患者は勉強不足の情弱でだましやすい人たちだけと思うよ。
0433がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/08/15(日) 22:50:34ID:3QA798DT
>>432

>>少量休眠療法は標準療法より生存期間を上回るの？

こんなのわかるワケがないじゃない？
ハッキリ言明できるほうがウソだ。

>>治療法は標準療法より優れているの一点張り

これもとても偏ったとらえかただ。そんな風に言われた事なんてないよ。
氏のブログだけ読んで、ウガッタ見方をすればそうとれなくもないかも知れないが、
少なくとも私はそういう解釈しかできない人の見識を疑うね。


>>悪いけど梅澤氏のところにいる患者は勉強不足の情弱でだましやすい人たちだけと思うよ。

とても失礼極まりないね。それぞれの価値観とリテラシーの問題だ。誰も強要されて氏のとこで治療なんか受けてないよ。
自分だけがさぞ何でも知ってるかのような物言いだ。あきれる。


あなたが、ずっとここに張り付いてる粘着アンチだってことはもうわかったから。
ある事ない事、簡単にもちだすよね。さてどっちが卑怯なのか。
そして簡単にここの患者や関係者までもを貶める。

卑怯で信用できないのならしなきゃいいじゃない。その視点にいる限り、どんなこともそれを立証する
材料にしかならないでしょう。
肺がんの治療を詳しく知らない（ご自分で言明してる）のに、いかにも知ったような口調で

>>429　肺がんの手術した後ステージ２なのにＵＦＴ飲まされた。口内炎がでたら１日１錠に減らされた。

だから、彼は異常だ。ってこういう発言する人でしょ？

どうしても糾弾したいなら、こんなとこでジメジメやってないで他の方法考えれば？
どうも、あなたからは個人的な恨みが動機で発言しているようにしか感じられない。
だから信用されないのよｗ

それと私は>>431氏ではないです。別人です。
0434がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/08/16(月) 08:16:24ID:B5evBGLq
>>433
あなたが梅澤先生本人かあるいは信者だということだけは良く理解できました。
私はこのスレに書き込むのは初めてだし（乳がんスレはあるけど）そう誤解されるのは心外です。
かなり内情に詳しい人だからただの患者さんではなさそうだし。
こういうスレで患者集めして批判に言い訳どころか恫喝して恥ずかしくないかしら？
腫瘍内科医の先生には立派な先生方が多いけどやっぱりこういう老人先生は駄目ですね。
患者からの批判を逆切れしているし。だから僅かな一部の信者以外誰も信用しないの。
大体私、がんの患者会の理事なんだけど患者さんの相談で梅澤氏は誰も相手にしていないよ。
0435がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/08/16(月) 10:11:53ID:rWKtf0kP
ブログで標準治療のレールに乗らずに自分に最適な治療を探してくださいみたいなことよく書かれてるけど
自分に最適jな治療→梅沢の療法。
である人はほとんどいないと思う。
癌患者ならここにセカンドオピニオンいく暇があるのならもっと他にやることあると思います。
0436がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/08/16(月) 14:22:18ID:mddw2cp2
>>434

それはそれは。そちらこそ勝手に人を信者呼ばわり。
たいした理事さんだｗ

手口が>>409　 ID:D9mV61wCと同じだな。

さあ、理路整然と梅沢氏と休眠療法について批難するがいいさ。

理路整然と、できるならなｗ
0437がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/08/16(月) 15:20:55ID:D8O9u4Gz
まあ治療成績を公開してない時点で何も信用できないって言うのは簡単だけどね
0438がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/08/16(月) 16:01:15ID:rWKtf0kP
批難するというかこんな全然データのない休眠療法なるものやスレ前半で出たような人間性でここいこうと思う人そんないないでしょ
てか明らかに信者なのに信者じゃないとかｗ
あんたのいう信者の定義はなんなのか
0439がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/08/16(月) 23:45:59ID:mddw2cp2
>>438

信者＝信仰だろ？
そんなもの梅沢氏に対してねーよ。
他にいい医者がいればそっち行くし、あの人の人間性まで全肯定などしてねえさ。
これから先だってずっと世話になるかどうかもわからん。

ただ、ドサクサに紛れて、知りもしねーヤツがある事ない事言い散らかすのに
対して事実に反することには「違う」って言ってるだけだ。

ここのアンチのそれらの多くは雰囲気と憶測だけを根拠に命がけの患者までバカにしやがる。

行きたくない人にムリに薦めはしない。んな事誰もしてない。
ただ治療受けて少しでも恩恵受けてる患者までひっくるめて、宗教じみてるとバカにされるいわれはない。
ここ来るまでそれこそ地獄だった人がアンチは知らないか、信じないだけで、いっぱいいて、それをこの目で
見てるんだ。もちろん、どうにもならなかった人もたくさんいる。

宗教でやってんじゃねーんだよ。信者信者とアホのひとつ覚えみたいに。
まあ、真性のアホはそれしか手段も言葉も知らんのだろうが。

批判するならもっとマシにやれって言ってんだ。
ソコに下らないゲスな観念を織りまぜんなって言ってんだ。
無差別に人を攻撃するようなヤリ方しか知らないのか？って言ってんだ。

ちゃんとした根拠の元の批判ならゼンゼンやればいいよ。
ただ、そういう雰囲気だけのヤツは理詰めされるとスグ小汚い言葉に頼って逃げるからな。

まあ、ジメジメといつまでもココでやってて下さい。
梅沢にとってもそこの患者にとっても、痛くも痒くもないから。

結局ココは梅沢タタキのアンチスレって事だな。じゃあもう用はない。

さあ、どうぞー
0441風来坊
垢版 |
2010/08/17(火) 16:01:03ID:hOYZ9SLu
何でだろ？何でだろ？梅沢君教えてよ。
１、どうして患者に治療データくれないの？
２、どうして自分の治療方針他の先生に意見を聞くセカンドオピニオン拒否するの？
３、どうして前の外来で言っていた治療法と違う治療法するの？
もしかして前回言ったこと忘れちゃったかな？お年のせい？
４、どうしてこの治療法にするのか説明がなく一方的なのは何でかな？
説明もとめると怒ったり怒鳴るのは何でかな？
５、吐き気を少ない治療法が売りなのにどうして強い吐き気止めのいめんどとか使わないのは何でかな？
６、卵巣がんに古い薬のファルモルビシン何で使うのかなあ？改良型のドキシル使わないのは何でかな？
７、肺がんにイレッサ使うときぐらいＥＧＦＲ遺伝子調べてくれないのは何でかなあ？
８、大腸がんに分子標的薬使わないのは何でかな？
９、自分のプログにマンセーコメントは残して自分に批判的なコメントは全て削除。
何でだろー？
１０、他の先生から今までの治療方針について面談して説明を求めたいと言われているのに。
電話にも呼び出しにもでないで
逃げ回っているのは忙しいせいですか？でもプログ更新する時間はあるよね。
0442がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/08/17(火) 16:50:29ID:T3K4o+F0
データデータって言ってるけど、
データってどいうものをデータというの？
いくつかの症例や研究結果や統計は掲示してるみたいだけど
あれはデータとはいえない代物なの？
他の抗がん剤はそういう「データ」っていうものが公開掲示されているもんなんだろうか。
よければ、あなたのいう「データ」として認められる「データ」とは、いったいどういうものを言うのか
例を提示してくれまいか。
0443がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/08/17(火) 18:00:54ID:+cg11xR2
>>441
患者だが。経験してる範囲でのみ。

1.毎回毎回診察の度、データ頂いてますが？何か？

4.治療方法変更（薬の変更等）の度にちゃんと説明して頂いてますが？何か？

8.大腸がんで分子標的薬使ってもらってましたが、何か？

9.自分のブログだから、まったく主催者の自由でしょ？私も個人でガンと関係ないブログやってるが、煩わしいコメントは公開しないよ。それを第３者にとやかく言われる筋はない。
　あなたも、正々堂々名前晒してブログでも開いてやれば？ここで匿名カサに好き放題言ってる卑怯者はどっちだ？

10.地元の主治医の先生とちゃんと連絡とって頂いてますが？何か？　　３、での発言といい、イチイチ一言多いオタクの言動からすれば、どちら側が礼儀を欠いているかは明白ですね。

詳細がわからない断片的な伝聞情報ネタにまたはじめるつもりか。
見たことあるクダらないネタバッカだけど、まだネタがあるのならどうぞ。

てか>>442にちゃんと答えてからにしろよ。
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